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Amazigh 


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@Credo a écrit:
Amazigh a écrit : Donc c'est à vulgate de défendre son Paul !

Tout chrétien défend Paul puisque Paul c'est la Bible. Et Vulgate n'est pas un menteur. Il dit ce en quoi il croit. Même si c'est différend de moi, il est sincère dans ce qu'il croit.
Paul n'est pas la bible, c'est une personne qui ment lui aussi !
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20

 
Si vulgate ne mentait pas, il changera pas de parole selon nos arguments contre lui ! Je ne suis pas la seule personne qui dit ça !

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Credo 


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Dans ce verset Paul est accusé de mentir pour servir Dieu. Je l'ai expliqué dans mon message 67. Le chrétien prend sa foi dans la Bible et Paul y figure. Il est mort en martyr pour le Christ, comme Pierre, sous le règne de Néron. Donc, de toute façon, votre foi ne vient pas de la Bible mais du Coran alors je ne vois pas ce que peut vous faire que Paul y soit ou non. Vous pensez que si Paul n'y était pas, on suivrait le même enseignement que le Coran. Mais même si tu enlèves Paul, le reste du NT ne correspond pas plus au Coran

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Amazigh 


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@Credo a écrit:
Azzedine a écrit : il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
Quel mensonge y a-t-il là-dedans ? Il se mets simplement au même niveau que ses interlocuteurs pour leur faire connaître le Christ. On ne parle pas du Christ pareillement à un juif qui a connu la Loi de Moïse qu'à un païen qui vient d'une religion polythéiste. Voilà ce qu'il dit.

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

Paul ne rend pas le mensonge licite. Il se défend ici d'une accusation comme il le dit dans le verset suivant.Rm 3:8- 3:8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste.
Voici le post 67, tu as explique quoi ?  Va donc se déguiser en musulman chez un forum musulman et dit leur "Muhammad ﷺ m'a dit dans mon rêve qu'il est un faux prophéte et que Jesus est le fils de Dieu" -_- Va mentir pour que Dieu gagne des personnes (selon vous, car le chrétien n'est pas le gagnant).

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Amazigh 


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@Amazigh a écrit:
@Credo a écrit:Alors ce n'est pas manger ou non du porc, nous faire circoncire ou non, porter un voile ou non etc...qui fera que nous serons sauvés. Consacrer du temps, de l'argent, tout ou partie de notre vie à aider notre prochain quel qu'il soit, faire une totale confiance à Dieu dans l'épreuve en acceptant celle-ci est la seule voie qui sauve. Tout le NT ne dit que ça.

Mange du porc et quand tu as la Ténéa et la grippe porcine va pleurer chez Maman.  4 Milliards de Dollars chaque année sont dépensés pour les accessoires de beauté, au lieu d'aller partager aux pauvres, en USA une moyenne de une femme violé sexuellement chaque jour en minimum, des garçons ont des problèmes sexuelles qu'on ne peut pas régler. Sauf les hommes qui ont un bon coeur connaissent vraiment la sagesse des enseignements islamiques, l'islam ne dit pas que de mettre le voile ! Ni les cheveux, les fe**es ni les se*ns ne doivent apparaitre devant un homme, tu vas dire que les vêtements cachent ces deux derniers, non, si on porte un pantalon serré ou un tricot dont les s.... peuvent apparaitre de la forme, ça ne sert à rien, moi personnellement j'en ai marre de voir les femmes dans la rue avec un pantalon serré car mes yeux vont directement à cette place la mdr, j'en ai marre d'avoir l'acné sur mon visage aussi ! Vous aimez être belles nous aussi ! On a pas besoin de nous gâcher notre temps, vos attitudes amènent à l’adultère, si une personne a une faible foi il va directement vers le porno et l'adultère, je suis désolé.


@Credo a écrit:le Christ qui est cité dans le Coran n'a rien à voir avec le Christ de la Bible. Je ne veux pas dire par là que ce n'est pas la même personne mais qu'il y est considéré différemment.

Le coran et la bible partagent le même Christ = Jésus, c'est juste votre philosophie qui vous mènent à le prendre comme seigneur !
N'oublie pas ça !

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Credo 


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Amazigh a écrit : Voici le post 67, tu as explique quoi ?
Que Paul ne justifie pas le mensonge. Les versets qui suivent font comprendre qu'il est accusé de mentir, de faire du mal pour rendre gloire à Dieu.

Le coran et la bible partagent le même Christ = Jésus,
Non. Il ne fait et ne dit pas les mêmes choses. Le Christ rappelle maints fois ce qui est écrit dans l'AT et en reprend des symboles. Il y a une correlation entre l'AT et le NT. Rien de tel dans le Coran.

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Wayell 


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@credo a écrit:Rien de tel dans le Coran.

En es-tu sur ?

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Amazigh 


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Ne me découpe pas le message ! Voila ce que j'ai dit :

Voici le post 67, tu as explique quoi ?  Va donc se déguiser en musulman chez un forum musulman et dit leur "Muhammad ﷺ m'a dit dans mon rêve qu'il est un faux prophéte et que Jesus est le fils de Dieu" -_- Va mentir pour que Dieu gagne des personnes (selon vous, car le chrétien n'est pas le gagnant).

Quand j'ai donné la question c'est pas pour t'interroger mais pour faire une coordination entre ça et le reste du message.

Va revoir la Sourate Marie qui donne le respect à Jésus et Marie plus que dans la bible, le respect ce n'est pas dire Mon Seigneur mon sauveur ! Quand tu liras le coran revient chez moi ! Marie dans le coran est répété presque 100% que dans la bible ! C'est honte, Marie a engendré Jesus malgré ça vous avez passé directement aux compléments à Jésus "notre sauveur Jésus, le seigneur, le fils de dieu". Raisonne, un dieu ou fils de dieu dans une croix devant tout le monde ! Honte de dire ça ! C'est toi qui doit te dénuer et se faire sacrifier par amour et pas une personne divine !

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Credo 


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Il y a une unité spirituelle dans toute la Bible et ce par quoi Jesus doit passer est déjà annoncé dans Isaïe quand il parle du serviteur souffrant : Isaïe 52,13-53,12.

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Luxus 


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@Hamza a écrit:Paul croyait en la Trinité. Or le Dieu du Christ est Unique.
Tout comme le Dieu de Paul était Unique, puisque c'était le même Dieu que Jésus !

@Hamza a écrit:Paul enseignait que la Loi est abolie. Or Jésus dit le contraire.
Faux. Du vivant de Jésus la loi n'était pas encore aboli, mais après sa mort, celle-ci a été aboli.

@Hamza a écrit:Paul enseignait le salut par la foi. Or Jésus enseignait le salut par la foi et les œuvres.
Paul enseignait la même chose. Comment voudrais-tu qu'il enseigne le salut par la foi seul alors que lui il avait des oeuvres aussi ?

@Hamza a écrit:Paul divinisait le Christ. Or celui-ci n'a jamais enseigné qu'il est Dieu.
Paul n'a jamais enseigné que Jésus est Dieu. Ce sont les trinitaires qui ont une mauvaise compréhension de certains textes. Par contre, Jésus a enseigné qu'il est fils de Dieu. Y crois-tu pour autant ?

@Hamza a écrit:Paul rejetait la circoncision. Or le Christ était circoncis.
Ce n'est pas parce que Christ a été circoncis qu'il faut se circoncire ! D'ailleurs, la question sur la circoncision (s'il fallait le faire ou non) contenu Actes 15, a été réglé par le collège central du Ier siècle dont Paul ne faisait pas partie ! Je ne vois pas pourquoi vous vous acharné sur Paul !

@Hamza a écrit:Paul prêchait le sacrifice expiatoire. Or jamais le Christ n'a prêché une telle chose.
En Matthieu 20:28 c'est Jésus qui parle. De quoi ? De son sacrifice !


HamzaPaul enseignait le péché originel. Or jamais le Christ n'a enseigné cela.
Ce n'est pas parce que Jésus n'en a pas fait mention qu'il est pour autant faux. D'ailleurs, le récit sur le péché originel fait partie du livre de la Genèse, qui fait partie de la Thorah ! Mais vous, vous croyez à autre livre appelé Thorah, dont personne n'a jamais entendu parler !

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Wayell 


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@luxus a écrit:Paul n'a jamais enseigné que Jésus est Dieu.

Bien sur que si, païen.

1 Tim 3:16
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Paul de tarse croyait à l'incarnation et elle n'est nullement monothéiste. Ton paul le divinisé et le verset susmentionné le prouve.

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Luxus 


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@Azzedine a écrit:Comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :

il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude : 

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20 

pour lui le mensonge est licite :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7 
Vous isolez des versets par-ci par-là et vous pensez prouver quelque chose comme ça.

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Luxus 


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@Azzedine a écrit:
Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10 
Avant d'essayer de prouver quoique ce soit avec ce texte, sais-tu que Paul citait ici un verset contenu dans la Thorah ?

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Wayell 


Résident
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@Wayell a écrit:
@luxus a écrit:Paul n'a jamais enseigné que Jésus est Dieu.

Bien sur que si, païen.

1 Tim 3:16
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Paul de tarse croyait à l'incarnation et elle n'est nullement monothéiste. Ton paul le divinisé et le verset susmentionné le prouve.

C'est qui : celui qui a été manifesté en chair ?

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Luxus 


Enthousiaste
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@Wayell a écrit:Bien sur que si, païen.
Quelle ironie !

@Wayell a écrit:C'est qui : celui qui a été manifesté en chair ?
C'est Jésus. Mais aucun rapport avec une incarnation. D'ailleurs, la Bible n'appuie pas l'idée que Jésus était une incarnation, c'est à dire, un ange matérialisé. 
Jésus était un vrai humain ! Dieu a transféré la vie de Jésus, (qui vivait préalablement au ciel en tant qu'esprit, dans l'utérus de Marie), et c'est ainsi qu'il est né en tant qu'homme ! 

Donc arrêtez de tout mélanger à votre sauce, pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas.

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vulgate 


Averti
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@ABD KARIM a écrit:Bon observons si je n'ai pas compris perso c'est toi vulgate qui n'as rien compris votre foi vous empêches de réfléchir et de raisonner
Venant d'un mahométan dénigreur, c'est plutôt cocasse !

@ABD KARIM a écrit:Paul leur enseigna alors l'invention du saint esprit qui viendra en eux
Il ne s'agit nullement d'une invention :

"Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites" Jean 14:26.

"Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer."  Actes 2:1-4.

vous serez baptisés dans de l’esprit saint  Actes 11:16 !

@ABD KARIM a écrit:Jésus Ordonne d'observer la loi

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17.
Il est vrai qu'il n'a pas aboli la Loi de son vivant, il ne le pouvait pas. Par contre il l'a accomplie par sa mort et son sacrifice propitiatoire, et le fait d'accomplir la Loi revenait exactement à une abolition de celle-ci, car elle était parvenue au terme de sa raison d'être. Et tu oublies un peu vite que Jésus avait dit comment se conformer à la Loi après sa mort lorsqu'il a dit : "Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes" Matthieu 22:37-40 !

@ABD KARIM a écrit:Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24.
Pas du tout, Paul ne fait que préciser que la Loi ayant été accomplie par Jésus, elle est devenue caduque !

@ABD KARIM a écrit:Jésus respecte le sabbat
Oui, en tant que juif né sous la Loi !

@ABD KARIM a écrit:Paul rejette sciemment le Sabbat
Paul et les disciples n'étaient plus sous la Loi, donc, Paul rappelle que le sabbat n'est plus une obligation. Rien d'anormal là-dedans !

@ABD KARIM a écrit:Jésus respecte le sabbat
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu12.12

Paul dit que c'est le culte des anges
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats [/color]2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18
Tu as la comprenette difficile. Là, Paul ne parle plus spécifiquement de la Loi mosaïque, mais de toute croyance ou de tout culte qui éloignerait du culte pur qu'est le christianisme !

@ABD KARIM a écrit:Jésus dit que la loi ne tombe pas : Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.Mathieu 7.12
Hé oui, encore une fois, la Loi est éternelle en ces deux commandements :
"Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes"  Matthieu 22:37-40 !  

@ABD KARIM a écrit:Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction[/color]; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
Paul ne fait que citer le Deutéronome !

@ABD KARIM a écrit:Jésus fut circoncis :Le huitième jour
Paul aussi !

@ABD KARIM a écrit:Paul rejette la circoncision(bien que lui meme le soi)Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2
Paul ne fait que préciser que, depuis la fin de la Loi, la circoncision n'est plus une obligation !

@ABD KARIM a écrit:Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier lire toute les lettres de paul (corinthien , thessalonicien, romain, etc etc ou il appelle jesus seigneur)

Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.Mathieu 7.21
Et pour faire la volonté de son Père il faut accepter le sacrifice propitiatoire de Jésus :

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, et la vérité, et la vie"  Jean 14:6.

"En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit" 1 Pierre 3:18 !

@ABD KARIM a écrit:Paul prêcha au nom de Jésus: Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom(comme paul l a fait) mais il les niera le jour de la résurrection Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22(il est bien question de vous)
Non, car nous, nous ne commettons pas l'iniquité ! Donc nous ne sommes absolument pas concernés par Matthieu 7:22 !

@ABD KARIM a écrit:conclusion paul a innové, les apotres l'en ont t ils empechés?? voyons ce qu il dit des en parlant  apotres

Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabé, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire. "

a la lumières des faits on s'apercoit qu'ils l ont eloigné des juifs et lui on assigné barnabé pour le guider
A oui ? C'est écrit où, ça ?

@ABD KARIM a écrit:paul dit a ses disciples de n imiter que lui et de ne pas suivre les apotres en les traitans d'ennemis Philippiens3.17

Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour Dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
Tu mens comme tu respires. Paul ne dit nulle part de n'imiter que lui, et jamais il ne traite les autres apôtres d'ennemis. Tu présentes un tissus de mensonges pour dénigrer la Bible en générale et Paul en particulier, car tu sais qu'en disant la vérité, tu ne pourrais rien reprocher à Paul. Alors tu inventes un roman feuilleton dans lequel Paul aurait été mis de côté par les apôtres et les aurait traités d'ennemis. C'est du dénigrement au service de l'islam !

@ABD KARIM a écrit:conclusion si paul s'est egaré et a ete trompé par le diable  tout ceux qui l ont suivi sont perdus ..
Si quelqu'un s'est égaré et a été trompé par le Diable, ça n'est pas Paul !

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vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:Maintenant je vois pourquoi vulgate est un menteur :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
En l'occurence le menteur c'est toi, car tu isoles sciemment un texte pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit réellement !

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vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:
@vulgate a écrit:Jésus ne disait pas qu'il ne fallait pas prêcher en son nom etc, mais qu'il fallait le faire honnêtement et correctement. Jésus dit "Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux", et non "n'entreront pas dans le royaume des cieux". Cela signifie que ceux qui prêchent en son nom etc, de façon authentique entreront dans le royaume des cieux, et Paul fait partie de cette catégorie !
ça ne change rien
ça change tout, au contraire !

@Amazigh a écrit:Cela veut dire que ce n'est pas avec son nom qu'on chasse les démons et les miracles
Les miracles étaient une prérogative des tout premiers chrétiens, une aide que Dieu leur a accordé provisoirement pour leur faciliter l'édification de l'église chrétienne. Mais quoi qu'on ait à faire en son nom, on doit le faire correctement !

@Amazigh a écrit:Il faut comprendre le contexte aussi !
C'est bien la première fois que tu t'inquiètes du contexte. Et on voit que tu n'en as pas l'habitde car tu n'y comprends rien !

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Amazigh 


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Looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
C'est la bible qui te parle en plus tu dis ça, pfffffffff. Je crois que même si Jesus en personne viendra te dire que l'islam est la vérité tu va lui dire "pauvre con t'es un menteur"

De toute façon j'ai appris pk tu ment beaucoup, tu suis ton Paul :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20

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vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:C'est la bible qui te parle en plus tu dis ça
Mais la Bible ne dit pas que Paul est un menteur, c'est toi qui détournes un verset en l'isolant !

@Amazigh a écrit:Je crois que même si Jesus en personne viendra te dire que l'islam est la vérité tu va lui dire "pauvre con t'es un menteur"
Si l'islam était la vérité, Jésus l'aurait dit il y a 2000 ans, mais il n'en a rien dit. C'est bête, hein !

@Amazigh a écrit:De toute façon j'ai appris pk tu ment beaucoup
Pour dénigrer, tu es champion. Et sur ce, c'est toi le menteur !

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Amazigh 


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Comment ça je détourne le verset ? Tu peux le voir avec tes yeux chez toi dans ta bible !
Malgré la bible est falsifié mais des traces de la vérité y restent !



"Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( ) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons: 

 « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie. 

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu. 

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon  » [ ]. 
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui. 
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine. 

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ? 
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes: 

Genèse 21.20 
    Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint 
    tireur d'arc. 

Genèse 21.21 
    Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays 
    d'Égypte. 


Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie. 
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ). 

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible: 

Genèse 25.13 
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs 
    générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et 
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma . 

Genèse 25.16 
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs nomsselon leurs 
    villages
 et leurs campements : douze princes de leurs tribus. 

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants. 

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie. 
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel). 

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran  » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous. 

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran. 

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
« il est venu avec dix-mille saints »


Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes. 
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses: 
Deutéronome 32.30 
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils 
dix mille [ Rivava ] en fuite [...] 
La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them". 
Dans la king james version :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with tenthousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...) 

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints 

Jude 1.14 
    C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en 
    ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints. 
Jude 1.15 
    pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous 
    les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de 
    toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs 
    impies. 

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000. 
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu. 

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C. 
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants. 
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude. 
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit. 


Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque. 

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ? 

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.

 « L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2] 

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine. 
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ). 

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora, 
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel."

Genèse 17
20A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.


Quel est cette grande nation si ce n'est pas le coran qui est venu sur un ismaélite Muhammad ﷺ

Sauf si tu n'es pas objectif

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Luxus 


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@Amazigh a écrit:De toute façon j'ai appris pk tu ment beaucoup, tu suis ton Paul : 
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheurRomains 3.7 
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
Quand arrêteras-tu de raconter n'importe quoi ?

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vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:Comment ça je détourne le verset ?
Oui tu le détournes. Ce verset fait partie d'un contexte précis, contexte que tu ignores sciemment pour prétendre que Paul se disait menteur alors qu'il n'en est rien !

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Amazigh 


Enthousiaste
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Allez explique moi alors le contexte allez montre toi et donne ton explication et si tu as raison je te dirai j'ai tord !!!

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vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:Allez explique moi alors le contexte allez montre toi et donne ton explication et si tu as raison je te dirai j'ai tord !!!
Mais il suffit de lire le chapître 3 de la lettre aux Romains. Toute personne normalement intelligente comprend dès la première lecture ce que voulait dire Paul !

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ABD KARIM 


Récurrent
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@Luxus a écrit:
@Hamza a écrit:Paul croyait en la Trinité. Or le Dieu du Christ est Unique.
Tout comme le Dieu de Paul était Unique, puisque c'était le même Dieu que Jésus !

@Hamza a écrit:Paul enseignait que la Loi est abolie. Or Jésus dit le contraire.
Faux. Du vivant de Jésus la loi n'était pas encore aboli, mais après sa mort, celle-ci a été aboli.

@Hamza a écrit:Paul enseignait le salut par la foi. Or Jésus enseignait le salut par la foi et les œuvres.
Paul enseignait la même chose. Comment voudrais-tu qu'il enseigne le salut par la foi seul alors que lui il avait des oeuvres aussi ?

@Hamza a écrit:Paul divinisait le Christ. Or celui-ci n'a jamais enseigné qu'il est Dieu.
Paul n'a jamais enseigné que Jésus est Dieu. Ce sont les trinitaires qui ont une mauvaise compréhension de certains textes. Par contre, Jésus a enseigné qu'il est fils de Dieu. Y crois-tu pour autant ?

@Hamza a écrit:Paul rejetait la circoncision. Or le Christ était circoncis.
Ce n'est pas parce que Christ a été circoncis qu'il faut se circoncire ! D'ailleurs, la question sur la circoncision (s'il fallait le faire ou non) contenu Actes 15, a été réglé par le collège central du Ier siècle dont Paul ne faisait pas partie ! Je ne vois pas pourquoi vous vous acharné sur Paul !

@Hamza a écrit:Paul prêchait le sacrifice expiatoire. Or jamais le Christ n'a prêché une telle chose.
En Matthieu 20:28 c'est Jésus qui parle. De quoi ? De son sacrifice !


HamzaPaul enseignait le péché originel. Or jamais le Christ n'a enseigné cela.
Ce n'est pas parce que Jésus n'en a pas fait mention qu'il est pour autant faux. D'ailleurs, le récit sur le péché originel fait partie du livre de la Genèse, qui fait partie de la Thorah ! Mais vous, vous croyez à autre livre appelé Thorah, dont personne n'a jamais entendu parler !


@luxus ecrit  Faux. Du vivant de Jésus la loi n'était pas encore aboli, mais après sa mort, celle-ci a été aboli.

je vais te prendre a ton propre mensonge  vous pensez que la disparition de jésus abolit la loi hors ce terme signifie jusqu a la fin des temps ...

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.[...]



tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre,(est ce que jesus a dit t tant que je ne mourrait pas???non et pourtant vous extrapoler  )  sachant qu un iota est la plus petite lettre grec et que paul a fait plus.....

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Amazigh 


Enthousiaste
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Vulgate, je t'ai demandé d'expliquer le verset et pas de chercher d'autres avis des autres livres de la bible ! Sauf si le contexte est large et s'étend jusqu'aux autres livres :lol:

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