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Fredrick 


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Je m'étais déjà posé cette question, est ce que les gens nés avant le sacrifice expiatoire de Jésus sont sauvé ? Et j'ai déjà lu des musulmans poser aussi cette question que je trouve légitime.

La réponse à cette question est indiqué clairement dans le premier épitre de Pierre :

1 PIERRE 4
1 Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché, 2 afin de vivre, non plus selon les convoitises des hommes, mais selon la volonté de Dieu, pendant le temps qui lui reste à vivre dans la chair. 3 C’est assez, en effet, d’avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l’ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
4 Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient. 5 Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. 6 Car l’Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.
7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière. 8 Avant tout, ayez les uns pour les autres une ardente charité, car La charité couvre une multitude de péchés. 9 Exercez l’hospitalité les uns envers les autres, sans murmures. 10 Comme de bons dispensateurs des diverses grâces de Dieu, que chacun de vous mette au service des autres le don qu’il a reçu, 11 Si quelqu’un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu; si quelqu’un remplit un ministère, qu’il le remplisse selon la force que Dieu communique, afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus-Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen!

Nous voyons dans ce passage que l'Evangile a aussi été annoncé aux morts.

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Yassine 


Vétéran
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@Fredrick a écrit:Nous voyons dans ce passage que l'Evangile a aussi été annoncé aux morts.
Ça c'est fait comment ?

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Fredrick 


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Ça c'est fait comment ?

Je ne sais pas, ce n'est pas précisé dans le texte. Jésus est mort pendant 3 jours, peut être a t-il annoncé l'évangile aux mort à ce moment, c'est ce que prétendent certains.

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Yassine 


Vétéran
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Oui mais qui a annoncé l'Évangile au gens avant la mort de Jésus 3 jours ?

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Fredrick 


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Oui mais qui a annoncé l'Évangile au gens avant la mort de Jésus 3 jours ?

Les apôtres et l'église annoncent l'évangile aux vivants depuis Jésus, et l'Evangile a été annoncé à tout les gens qui sont mort avant Jésus.
Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas.

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Yassine 


Vétéran
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Je voulais dire ceux qui était mort bien bien avant, est ce qu'ils ont resté tout ce temps dans l'Enfer jusqu'à la mort de Jésus aussi bons et justes qu'ils etaient ?

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Fredrick 


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Je crois que tu ne comprends pas car je crois que dans l'islam quand quelqu'un meurt il reste dans sa tombe jusqu'au jour du jugement dernier.

Il n'en est pas comme ça dans la bible. Dans la tradition chrétienne les morts attendent le jour du jugement dans un monde différent du monde actuel, qui n'est ni le paradis ni l'enfer.

C'est dans ce monde qu'est préché l'évangile, et tout les gens qui sont mort depuis la création du monde jusqu'à maintenant y attendent la fin du monde. Donc tout le monde aura accès à l'évangile.




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Hanane 


Résident
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Fredrick :
Je crois que tu ne comprends pas car je crois que dans l'islam quand quelqu'un meurt il reste dans sa tombe jusqu'au jour du jugement dernier.

Il n'en est pas comme ça dans la bible. Dans la tradition chrétienne les morts attendent le jour du jugement dans un monde différent du monde actuel, qui n'est ni le paradis ni l'enfer.

C'est dans ce monde qu'est préché l'évangile, et tout les gens qui sont mort depuis la création du monde jusqu'à maintenant y attendent la fin du monde. Donc tout le monde aura accès à l'évangile.

si j'ai bien compris votre explication, les gens qui sont deja morts meme pharaon qui a bien massacré les israiliens va lire l'evangile et jesus va lui pardonner ses crimes?

donc si vraiment Dieu a envisagé de s'incarner dans jesus l'homme pour pardonner les pechés de l'humanité, a quoi sert d'envoyer a chaque fois un prophete (des centaines) enseignait la loi divine?

merci de repondre

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Yassine 


Vétéran
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@Fredrick a écrit:Je crois que tu ne comprends pas car je crois que dans l'islam quand quelqu'un meurt il reste dans sa tombe jusqu'au jour du jugement dernier.
Le Barzakh, qui est un châtiment pour ceux qui attendent le grand châtiment et une récompense pour ceux qui attendent le Paradis également.

Il n'en est pas comme ça dans la bible. Dans la tradition chrétienne les morts attendent le jour du jugement dans un monde différent du monde actuel, qui n'est ni le paradis ni l'enfer.
Moi j'ai cru savoir que le salut consiste en le fait d'ouvrir les portes du paradis qui on été après le péché d'Adam close, et c'est bien pour cela que Jésus est descendu repêcher les justes de l'Enfer durant sa mort de 3 jours.

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Fredrick 


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Moi j'ai cru savoir que le salut consiste en le fait d'ouvrir les portes du paradis qui on été après le péché d'Adam close, et c'est bien pour cela que Jésus est descendu repêcher les justes de l'Enfer durant sa mort de 3 jours.

Le salut consiste au pardon des péchés à ceux qui croient en Jésus, en sa mort et sa résurrection comme rançon pour nos péchés, et qui suivent ses enseignements.
Tu te trompe quand tu dis que les justes sont en enfer, jamais la bible dit qu'un juste est allé en enfer, ni avant la mort de Jésus ni après.


Jean 14:15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.

Marc 10:45 Car le Fils de l‘homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Marc16:15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

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Yassine 


Vétéran
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@Fredrick a écrit:Le salut consiste au pardon des péchés à ceux qui croient en Jésus, en sa mort et sa résurrection comme rançon pour nos péchés, et qui suivent ses enseignements.
Attends attends, il y a truc pas net là.. donc Jésus s'est sacrifié juste pour ceux qui croiront en ce sacrifice ou c'est sacrifié pour tout le monde ?

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Fredrick 


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Attends attends, il y a truc pas net là.. donc Jésus s'est sacrifié juste pour ceux qui croiront en ce sacrifice ou c'est sacrifié pour tout le monde ?

Bonne question. Une autre traduction du mot "croire" dit "celui qui adhère", c'est à dire celui qui accepte l'évangile. En fait pour accepter l'évangile il faut y croire, après y croire il faut l'accepter.

Celui qui accepte le sacrifice de Jésus sera sauvé. Celui qui le rejette sera condamné.

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Yassine 


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Et croire en Dieu ?

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Hanane 


Résident
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AH BON , alors pour les morts, ils ont jamais vu ni jesus , ni son sacrifice, et de plus ils ont pas suivi ses commandements????????????? cool

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Fredrick 


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AH BON , alors pour les morts, ils ont jamais vu ni jesus , ni son sacrifice, et de plus ils ont pas suivi ses commandements????????????? cool

C'est le thème de mon message, même si ils n'ont pas vu Jésus, l'évangile est aussi préché chez les morts, donc ils sont comme toi et moi, ils ont accès à l'évangile et peuvent l'accepter ou le refuser.

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Hanane 


Résident
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et non monsieur,

une fois mort tu n'a plus d'acces a l'evangile et meme a la thora et aussi au coran, car c'est trop tard il faut croire en etant vivant, donc a quoi sert d'etre vivant a ton avis?

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Fredrick 


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et non monsieur,

une fois mort tu n'a plus d'acces a l'evangile et meme a la thora et aussi au coran, car c'est trop tard il faut croire en etant vivant, donc a quoi sert d'etre vivant a ton avis?

C'est ce que tu crois, mais ce n'est pas ce qu'enseigne l'évangile, comme le dis ton livre "chacun sa religion".

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Hanane 


Résident
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voila ce que mon livre dit:


sourate les infideles:
1. Dis : "Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

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Hanane 


Résident
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ton evangile bien detourné ne te sert a rien

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Hanane 


Résident
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tu ne m'a pas repondu:

a quoi sert de vivre sur cette terre? si nous allons (dans la mort) savoir c'est que l'evangile ou autre et nous allons etre pardonnés

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féeclochette 


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cher frédéric cette question est forte interressante , Mais pour y répondre il faut laisser la bible parler : on c'est que le péché Adamique est effacé grace au sacrifice de Jésus .Dans la gebése 3:15 il est question de deux postérités donc Dieu savait qu'il enverrait cette rançon car dans les deux postérités il est question de la SEMENCE QUI EST CHRIST et de celle de Satan . Dieu envoya cette semence au temps fixé lisez galate 4:4
en effet rien n'a pu empécher Dieu de réaliser ce souhait par ANTICIPATION il a considéré la rançon comme payée ,et par ce geste d'amour envers les humains descendence d'Adam, comme ces grands prophètes HENOK, NOE, ABRAHAM, sans oublier le "bas peuple" si je peu m'exprimer ainsi , en effet Dieu disposait d'une base juste , qui est cette promesse de la posterité :" pour Dieu ces humains imparfaits il les compter comme des personnes justes en raison de leur foi dans ses promesses et bien plus tard la réalisation de ses promesses" Abraham a était un grand modèle de foi dans ce sens pourquoi ? lisez Romains 4:20-21.
Dieu fut miséericordieux envers des manquement de ses serviteurs ou prophètes comme le Roi David qui fit tué OURIYA le mari de Bath-Sebha pour pourvoir l'épouser , il y a eu aussi le Roi Manassé qui brula ses fils pour des faux Dieux .la bible nous montre la justice et l'accomplissement le plus remarquable es la rançon ; elle montre sa prope justice en pardonant les péchés du passé a lire Romains 3:25 .Mais surtout noublions pas que le continue de la genese 3:15 est un ACTE JUDICIAIRE DE DIEU donc elle est rentrée en action dés que la sentence fût annoncée.
amitiés

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Hanane 


Résident
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merci féeclochette pour l'explication, mais est ce que vous croyez aux choses que la bible dit a propos des prophetes, david, salomon....etc est ce que c'est admissible qu'un prophete, un messager de dieu pourra faire quelle que chose pareil, tuer, commetre l'adultere, boir du vin, tuer les femmes et enfants pendant les guerres.

il faut avoir une petite reflexion la dessus svp

NB: j'attend toujours une explication sur ma question basée sur des versets coherents

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Fredrick 


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a quoi sert de vivre sur cette terre? si nous allons (dans la mort) savoir c'est que l'evangile ou autre et nous allons etre pardonnés

Vivre ça sert déjà à exister, ce qui est en soi une bonne chose.

Seulement nous existons d'un façon déchue. Je sais que les musulmans ne croient pas au péché originel mais c'est ce qu'enseigne la bible. Pas que nous soyons puni pour le péché des autres, mais que nous héritons de la nature déchu d'Adam. Et c'est pourquoi nous ne sommes pas né directement au paradis, c'est pourquoi certaines personnes naissent infirme, malade...

Dieu à prévu dès le commencement un plan pour nous sortir de cet état dans lequel peux d'hommes sont capable de se sortir (je dis peux mais peut être qu'aucun homme n'est capable de se racheter car comme dis le psaume :
Psaumes 14:3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.
Psaumes 53:3 53-4 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.
).

Ce plan consiste à s'incarner dans ce monde déchu et d'offrir son Fils en sacrifice pour le rachat des péchés. Et tout ceux qui accepte cet évangile seront sauvé, les autres seront jugés selon leurs oeuvres. C'est pour ça que Jésus demande à ses disciples de faire connaitre l'évangile dans le monde entier. Et c'est aussi pour ça que l'évangile doit être aussi annoncé aux gens qui sont mort comme l'explique Pierre dans son épitre.

Il n'est pas besoin de faire des bonnes actions pour être sauvés, bien que les bonnes actions sont le résultat de la foi. La preuve dans l'évangile que les bonnes actions ne sont pas utiles pour aller au Paradis est par exemple dans l'évangile de Luc, quand Jésus est crusifié à coté d'un assassin. L'assassin croit en Jésus (Luc 23) et Jésus lui dit :

Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

Cet homme est un assassi, il a fait le mal et il est crusifié, il est incapable de racheter ses fautes en faisant des bonnes actions. Mais sa foi en Jésus le conduit au Paradis. C'est l'évangile, ce qui signifie "bonne nouvelle".

ê

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Fredrick 


Récurrent
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merci féeclochette pour l'explication, mais est ce que vous croyez aux choses que la bible dit a propos des prophetes, david, salomon....etc est ce que c'est admissible qu'un prophete, un messager de dieu pourra faire quelle que chose pareil, tuer, commetre l'adultere, boir du vin, tuer les femmes et enfants pendant les guerres.

Etonnant de la part d'un musulman, Mohamet a été le "prophete" le plus sanguinaire, n'a tu jamais lu les hadiths le concernant ?

tu parle de prophete et d'adultère ??? ne sais-tu pas que Muḥammad avait 14 femmes ?

[Tu peux utiliser les guillemet si tu veux mais pas de “faux”]

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Yassine 


Vétéran
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@Fredrick a écrit:c'est pourquoi certaines personnes naissent infirme, malade...
Et pourquoi pas certains et pas tout le monde ?

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