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GRIT 


Averti
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@Akim a écrit:Messieurs, mesdames,

Ce forum devrait être un endroit pour apaiser les tensions entre nos deux communautés de croyants (chacun selon son livre).

Que l'on s'interroge sur des contradictions apparentes, c'est normal, mais que l'on affirme que l'un des livres de Dieu soit falsifié, ou antichrist est une grave erreur !

Le coran confirme la véracité des livres descendus avant.
Cela devrait suffire à calmer vos ardeurs.

Le diable nous a assez divisé, que désirez vous donc ?
Que l'on s'égorge mutuellement pour assouvir notre orgueil ?

Nous sommes arrivé à une époque où il nous faut nous rassembler sur ce qui nous est important et primordial, à savoir:

Nous n'avons qu'un Dieu nous sommes tous issus de Lui et nous retournerons tous à Lui.
Jésus notre prophète en commun a dit :

Adorez Dieu et aimez vous comme je vous ai aimé.
Voici ses 2 commandements.

Lequel d'entre vous n'est pas d'accord avec ça ?

Tu es un sage Akim !

Amicalement  JL


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rayessafa 


Résident
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@Akim a écrit:On lit dans la bible : 

« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. »1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu : 

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102



Ici, la bible dit que Salomon a fait quelque chose pour les dieux de ses femmes.
Le coran dit que Salomon n'a jamais été mécréant.


Il n'y a donc aucun rapport entre les deux, Salomon croyait en Dieu, mais ses femmes lui ont tellement bourré le choux qu'il a cédé pour leur faire construire des temples.


C'est ici la seule faute de Salomon, il fallait bien qu'il en fasse une, car seul Jésus est parfait !




et tu penses qu'incliner son coeur vers d'autres dieux n'est seulement qu'une faute ; si tu est musulman , tu saurais que Salomon était , pour nous musulmans , un grand prophète et un prophète ne peut même pas commettre d'infimes erreurs alors là à aller vers d'autres dieux !!! que Dieu te pardonne !



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rayessafa 


Résident
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@Akim a écrit:« 32.2
 Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
 Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2


Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :


87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés. 
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87



Le Coran ne dit pas que c'est un homme nommé Assamiri, il dit :
"tout comme le Samiri les a lancés."



Le Samiri est un titre, pas un prénom !
Donc encore une fois il n'y a pas de contradiction entre le Coran et la Bible.




encore une fois pour nous musulmans , Aaron est un prophète et il ne peut faire un veau pour l'adorer c'est un pur mensonge de la Bible ou de ses scribes .. je ne vois pas comment il peut pencher vers l'idolatrie lui le grand sacrificateur lévite , l'homme de Dieu comme tout le monde le connait .. il faut que tu fasse attention avec les élus de Dieu !!





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rayessafa 


Résident
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@Akim a écrit:Messieurs, mesdames,

Ce forum devrait être un endroit pour apaiser les tensions entre nos deux communautés de croyants (chacun selon son livre).

Que l'on s'interroge sur des contradictions apparentes, c'est normal, mais que l'on affirme que l'un des livres de Dieu soit falsifié, ou antichrist est une grave erreur !

Le coran confirme la véracité des livres descendus avant.
Cela devrait suffire à calmer vos ardeurs.

Le diable nous a assez divisé, que désirez vous donc ?
Que l'on s'égorge mutuellement pour assouvir notre orgueil ?

Nous sommes arrivé à une époque où il nous faut nous rassembler sur ce qui nous est important et primordial, à savoir:

Nous n'avons qu'un Dieu nous sommes tous issus de Lui et nous retournerons tous à Lui.
Jésus notre prophète en commun a dit :

Adorez Dieu et aimez vous comme je vous ai aimé.
Voici ses 2 commandements.

Lequel d'entre vous n'est pas d'accord avec ça ?




tu mélanges tout et j'en doute que tu sois vraiment croyan ( au sens conaissance sur l'Islam ) parce qu'il n'y a rien avoir avec Allah Le Maitre Suprême , L'Unique et un dieu trine fait de 3 icones .. peux-tu adorer un et 3 dieux en même temps ou adorer Dieu et Jésus en même temps , alors comment peut-on les reconcilier les 2 religions .. et si on ne repousse pas la mécréance par toute nos forces je ne vois pas comment , on sera soumis à Dieu !

Sourate az-Zumar (39.9)
... Dis : « Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? » Seuls les doués d'intelligence se rappellent.





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rayessafa 


Résident
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@Akim a écrit:Messieurs, mesdames,

Ce forum devrait être un endroit pour apaiser les tensions entre nos deux communautés de croyants (chacun selon son livre).

Que l'on s'interroge sur des contradictions apparentes, c'est normal, mais que l'on affirme que l'un des livres de Dieu soit falsifié, ou antichrist est une grave erreur !

Le coran confirme la véracité des livres descendus avant.
Cela devrait suffire à calmer vos ardeurs.

Le diable nous a assez divisé, que désirez vous donc ?
Que l'on s'égorge mutuellement pour assouvir notre orgueil ?

Nous sommes arrivé à une époque où il nous faut nous rassembler sur ce qui nous est important et primordial, à savoir:

Nous n'avons qu'un Dieu nous sommes tous issus de Lui et nous retournerons tous à Lui.
Jésus notre prophète en commun a dit :

Adorez Dieu et aimez vous comme je vous ai aimé.
Voici ses 2 commandements.

Lequel d'entre vous n'est pas d'accord avec ça ?




Jésus chez la majorité des chrétiens est Dieu et nos 2 commandements à nous c'est :

- la illaha illa Allah , Mohammed rassoul Allah !

- al Kitab et la Sunna !



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Akim 


Passionné
Passionné
Le problème avec toi Rayssafa, c'est que malgré les explications, tu ne veux pas voir !
Ton orgueil est ton point faible, il fut aussi le mien, mais ça se soigne.

Ne te fie pas à ce que disent les chrétiens, lis la bible et fais toi un avis.

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Azzedine 


Chevronné
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ou ca ?  et de quel livres s'agit il ?

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Akim 


Passionné
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Ne te fiches pas de nous Azzedine !
S2 v136 et bien d'autres versets !

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Wayell 


Résident
Résident
Le problème avec toi Rayssafa, c'est que malgré les explications, tu ne veux pas voir !
Ton orgueil est ton point faible, il fut aussi le mien, mais ça se soigne.

Et c'est sensé être de l'argumentation, ou peut être un sentiment... Non, je sais.... un ressenti !
En dirait que tu fais un p'ti caca nerveux.

Soit poli envers ton prochain, c'est gratuit et ça ne mange pas de pain.

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GRIT 


Averti
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@rayessafa a écrit:
@Akim a écrit:On lit dans la bible : 

« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. »1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scribes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu : 

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102



Ici, la bible dit que Salomon a fait quelque chose pour les dieux de ses femmes.
Le coran dit que Salomon n'a jamais été mécréant.


Il n'y a donc aucun rapport entre les deux, Salomon croyait en Dieu, mais ses femmes lui ont tellement bourré le choux qu'il a cédé pour leur faire construire des temples.


C'est ici la seule faute de Salomon, il fallait bien qu'il en fasse une, car seul Jésus est parfait !

Le coran enseigne que tous les prophètes sont parfaits et infaillibles faisant d'eux des hommes hors du commun.

La Bible enseigne que TOUS les hommes depuis Adam sont imparfaits et pécheurs, faillibles avec toutes leurs imperfections qu'ils soient rois ou charretier.

La Bible enseigne qu'un mécréant peut changer pour devenir un bon croyant :

Tite 3: 3 Car nous aussi, AUTREFOIS, nous étions insensés, désobéissants, égarés, esclaves de désirs et de plaisirs divers, vivant dans la malice et l'envie, odieux et nous haïssant les uns les autres."

L'enseignement de Dieu les a fait changé!  Mais cela ne voulait pas dire qu'ils deviendraient infaillibles et parfaits.  Ils gardaient toujours en eux l'imperfection héritée d'Adam. Ils devaient continuellement lutter contre leurs propres défauts.  C'est pourquoi Jésus à dit en:

Matthieu 24: 13 "Mais CELUI QUI AURA ENDURE JUSQU'A LA FIN (de sa vie ou de ce système de choses) ,
CELUI-LA SERA SAUVE."

Paul parle d'un "combat" que l'on doit mener sur son propre corps, c'est-à-dire sur sa chair imparfaite, (Romains 7: 19 à 23) ;
  mais aussi contre les forces spirituelles méchantes qui sont dans les lieux célestes (Satan et ses démons qui nous tendent des pièges). (Ephésiens 6: 12)

Paul explique que même le meilleur des hommes doit lutter  contre sa chair imparfaite.
Salomon ne faisait pas exception. Il se peut que dans sa vieillesse il ait perdu sa vigilance spirituelle pensant que Dieu  tiendrait compte de son état. Mais comme dit la Bible les mauvaises compagnies (les femmes païennes) gâtent les saines habitudes (1Corinthiens 15: 33)
David a péché en prenant la femme d'Urie à cause d'une faiblesse charnel, mais Dieu a pardonné car David a reconnu sa faute et a supplier Dieu pour avoir son pardon.  Le Dieu miséricordieux a vue le cœur de David dans sa détresse et a pardonné.




et tu penses qu'incliner son coeur vers d'autres dieux n'est seulement qu'une faute ; si tu est musulman , tu saurais que Salomon était , pour nous musulmans , un grand prophète et un prophète ne peut pas pécher,  alors là à aller vers d'autres dieux !!! que Dieu te pardonne !  
OUI, il a été un grand prophète mais il était aussi UN HOMME CHARNEL donc imparfait et pécheur qui avait besoin de la miséricorde de Dieu et de son pardon.
Dieu tient compte de notre état de pécheur et il sait pardonner à celui qui le mérite car IL VOIT LE COEUR. 






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Akim 


Passionné
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Merci pour ton soutien Grit.

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GRIT 


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@Akim a écrit:Merci pour ton soutien Grit.

De Rien !

Je suis toujours du côté de la vérité où qu'elle soit !

AMICALEMENT JL

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Akim 


Passionné
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Hum-hum  smirk

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GRIT 


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@Akim a écrit:Hum-hum  smirk


Bien entendu, quand elle s'accorde avec la Parole de Dieu, versets bibliques à l'appui!  (Ensuite l'interprétation, c'est autre chose !)

JL

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Akim 


Passionné
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Je suis bien d'accord sur ce point, mais la bible ne raconte pas chaque détail de la vie de Dieu et de Jésus, il faut bien fonder une hypothèse.

Si Jésus ne peut être Le Dieu et que Dieu est Le seul sauveur, comment lier les deux cas ?
C'est le travail que j'ai mené.
J'ai fais la même chose avec les contradictions Bible/Coran.

Au final, pour moi, tout est devenu clair.

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GRIT 


Averti
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@Akim a écrit:Je suis bien d'accord sur ce point, mais la bible ne raconte pas chaque détail de la vie de Dieu et de Jésus, il faut bien fonder une hypothèse.


L'homme imparfait et pécheur est faillible donc ses hypothèses peuvent être fausses.  Psaume 116: 11  ;  Romains 3: 4
C'est pour cela qu'il y a tant de religions qui se disent "chrétiennes"

Seul Dieu est VERIDIQUE, donc il faut faire "parler" sa Parole écrite seulement.  "La Bible interprète la Bible"  Pour cela il faut tenir compte du contexte et rejeter tout enseignement humain.




Si Jésus ne peut être Le Dieu et que Dieu est Le seul sauveur, comment lier les deux cas ?

Les Ecritures hébraïques, (Torah) enseignent que JEHOVAH est le vrai Dieu,  le SAUVEUR , et l'Eternel .

La Torah annonce la venue du Messie  dans un futur très lointain. 
Pour le peuple d'Israël, leur seul Sauveur  a été Jéhovah  leur Dieu, pendant près de 4000 ans.  Même s'ils avaient des notions sur sa venue du Messie,  ils ne le connaissaient pas puisqu'il n'est apparu qu'au 1er siècle de notre ère.  Le dessein de Dieu le concernant n'était qu'un plan.

On peut comparer cela comme un "puzzle" :  Dieu a fait son plan après le péché d'Adam, par une première prophétie (Genèse 3: 15)  et au fur et à mesure des époques  , il ajoute des pièces jusqu'à ce que ce plan devienne une réalité concrète. UNE IMAGE FINIE ET COMPLETE qui a commencée au 1er siècle et qui se finira jusqu'à la restauration du Paradis terrestre. ( Apocalypse 21: 1, 3, 4, 5)

Dieu a choisi un être spirituel, appelé la "Parole" pour une mission sur la terre : être son représentant , c'est-à-dire, le REPRESENTER comme  si c'était Dieu lui-même, c'est pourquoi Jésus a dit : Moi et le Père nous sommes un, ou UNIS dans l'accomplissement du même dessein.  Dieu délègue à Jésus un grand pouvoir afin d'accomplis la volonté de son Père Jéhovah. Et aussi "Qui m'a vu , a vu le Père".  POURQUOI?   Parce qu'il obéissait strictement à la volonté de "Celui qui l'avait envoyé" , il ne faisait RIEN DE SA PROPRE INITIATIVE.

Sa mission, en accord avec son Père, était de donner sa vie parfaite pour racheter l'humanité du péché et de la mort, hérité d'Adam.
Selon la loi du rachat : "âme pour âme" (Deutéronome 19: 21)  , cette équivalence ne pouvait se faire qu'avec un homme parfait.

Le premier homme créé parfait fut Adam.   Après son péché tous les humains sont nés pécheurs selon Romains 5: 12. donc, aucun humains ne pouvait "racheter son frère." (Psaume 49: 8) , c'est pourquoi Dieu a pourvu par la "Parole" devenue "Chair" parfaite, de pourvoir au rachat selon la justice de Dieu.

Sa mission accomplie jusqu'à la mort, Dieu l'a ressuscité "Esprit" (1Pierre 3: 18)  et il a retrouvé sa place à la DROITE DE DIEU qui lui a remis toute autorité sur les anges et puissances pour lui être soumis."
(1Pierre 3: 21, 22) 
Bien entendu à l'exception de Dieu lui-même ! (1Corinthiens 15: 27)
En fait, Dieu partage avec Jésus son pouvoir , tout comme le ferai un roi terrestre avec son fils en le faisan VICE-ROI, qui reste soumis à son père le roi, même s'ils partagent certaines responsabilités ensembles.
C'est toujours le ROI , Jéhovah, le SOUVERAIN UNIVERSEL qui donne les ordres et le "VICE-ROI" OBEIT. (1Corinthiens 15: 28)

Donc, JESUS ne peut pas être DIEU (l'ETERNEL) Jéhovah.

Jésus est notre "Sauveur" parce qu'il a donné sa vie pour nous racheter du péché et de la mort. C'est le sacrifice de sa vie qui nous sauve : (1Timothée 1: 15)

Jéhovah est notre SAUVEUR CAR IL A FOURNI LA RANCON (Jésus) pour nous racheter du péché et de la mort.
(Jean 3: 16) (1Jean 4: 14)


SANS  L'ORDRE DE JEHOVAH PAS DE RANCON ,  JESUS A OBEI A JEHOVAH POUR ÊTRE LA RANCON.. 

Donc, d'un commun accord, Jéhovah et Jésus ont travaillé ensemble pour la réalisation du rachat.



Si tu prends la peine de lire les versets , tu comprendras mieux !

Amicalement  JL




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Akim 


Passionné
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Le premier homme créé parfait fut Adam.


Et bien dis donc, tu invente ?
Quel verset appuie tes dires ?

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GRIT 


Averti
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@Akim a écrit:Le premier homme créé parfait fut Adam.


Et bien dis donc, tu invente ?
Quel verset appuie tes dires ?


Genèse 1: 27 "Et Dieu se mit à créé l'homme à son image, à l'image de Dieu il les créa ; mâle et femelle, il les créa."

Genèse 2: 15 "Et Jéhovah Dieu prit alors l'homme et l'installa dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour s'en occuper.
16, 17) "Et Jéhovah Dieu IMPOSA aussi cet ordre : "De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété .   Mais quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, TU NE DOIS PAS EN MANGER, CAR LE JOUR OU TU EN MANGERAS , TU MOURRAS A COUP SÛR."
Lire aussi Genèse 3: 3, 4.

(Si Adam avait respecter cet ordre , il serait toujours vivant et nous aussi.  Donc Adam a été créé pour vivre indéfiniment
On ne sait pas le temps qu'Adam a passé dans le Paradis terrestre, peut-être 1000 ou 2000 ans avant qu'il ne pèche.
En désobéissant , il a perdu non seulement LA PERFECTION MAIS AUSSI  la vie éternelle, CAR  il a récolté le péché et la mort. Romains 5: 12. )

La vie éternelle est liée à une vie parfaite sans  le péché , sans la maladie , sans la souffrance et sans la  mort. (Genèse 2: 9)

Le péché a entrainé l'imperfection, la maladie, la souffrance et la mort.  Genèse  3: 16 à 19

PERFECTION = VIE ETERNELLE

JL

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Akim 


Passionné
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Je ne vois pas où il est écrit qu'Adam fut créé parfait !
Donc, malgré ta tentative d'explications, ton mensonge t'encercle !

Un homme parfait est un homme accompli, il ne pêchera jamais.
Ce ne fut pas le cas d'Adam.

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GRIT 


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@Akim a écrit:Je ne vois pas où il est écrit qu'Adam fut créé parfait !
Donc, malgré ta tentative d'explications, ton mensonge t'encercle !

Un homme parfait est un homme accompli, il ne pêchera jamais.
Ce ne fut pas le cas d'Adam.


Dieu a créé Adam avec le LIBRE-ARBITRE = SI TU MANGES = TU MEURS .   TANT QUE TU NE MANGES PAS = TU VIVRAS .

UN HOMME PARFAIT N'EST PAS UN ROBOT.  IL FAIT FONCTIONNER SON INTELLIGENCE,  SON COEUR ET SES MOTIVATIONS.

Adam a péché parce qu'il a mal utilisé son libre-arbitre en écoutant sa femme qui s'est laissé convaincre par Satan qui lui a dit qu'elle ne mourrait pas, mais qu'elle deviendrait comme Dieu.  N'Est-ce pas là quelque chose de très tentant ?  (GENESE 3:4, 5)

JL

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Akim 


Passionné
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Lorsque Dieu dit qu'en dehors de lui, il n'y a point de sauveur, on ne peut penser qu'il va envoyer un innocent se faire tabasser, crucifier à sa place !

Jésus n'est pas "le fils de Dieu", il est sa création pour porter son Esprit parmi les hommes.

L'homme ne peut voir Dieu et vivre.
Pourquoi ?

Il y a deux possibilités:
1/ Les yeux de l'homme ne permettent pas cette vision.
2/ Le coeur ou le corps de l'homme mourrait en présence de la nature de Dieu.

Dieu se sert donc d'intermédiaires pour porter sa parole.
Mais lorsque ça ne suffit pas, il envoie directement son Esprit dans un corps à son image parfaite (Jésus).

Ainsi Dieu rachète  l'homme de la condamnation de son âme à cause de ses pêchés.
Ceux qui croient que Jésus est le Sauveur attendu et font ce qu'il a enseigné, seront sauvés.

Dieu s'est fait homme, il a vécu en tant qu'homme et non en tant que Dieu .
Par sa foi en sa loi et par ses oeuvres, il a vaincu tous les pièges du diable.

Il est mort victorieux, sa loi (voir apocalypse) ordonnait que si un homme mourrait sans avoir pêché, il devait être, couronné, recevoir la puissance, la gloire et la vie éternelle.

Jésus homme est donc devenu Allah notre Seigneur Eternel.

Les chrétiens ont donc tord de rejeter le Coran.
Les musulmans ont donc tord de rejeter la Bible.
Les juifs ont eu tord de rejeter Jésus.

En bref, nous sommes tous dans l'erreur.
Aucune chair ne pourra se glorifier et nous sommes tous égaux dans la médiocrité !

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Akim 


Passionné
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Est-il besoin de vous rappeler qu'ici, nous ne sommes pas au paradis !

Or dans l'univers il n'existe que deux endroits :

Le paradis
L'enfer

Tout ce qui est hors du paradis est un lieu infernal.
Comprenez vous où nous sommes actuellement ?

Savez vous comment sortir de ce tourbillon infernal ?
Il n'y a qu'un chemin qui mène au paradis, tous les autres vous ramèneront ici, dans des circonstances plus ou moins dramatiques.

Voulez vous rester dans ce monde infernal ?

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