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Akim 


Passionné
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Citez moi des contradictions entre bible/coran, qui seraient votre motivation pour rejeter le Coran.

De mon côté je tâcherai de réconcilier les deux livres saints.

Je parle bien de choses décisives, pas des détails mineurs.

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Damien93 


Récurrent
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Le premier qui me vient à l'esprit est ce verset coranique :

"Ils attribuent au Miséricordieux un enfant, alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant !" (Coran 19:91-92)

En contradiction avec ce qu'enseigne la Bible :

"Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu." (Marc 1:1)

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Akim 


Passionné
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Et oui, je m'en doutais, alors sur ce point, il faut être très attentif aux mots employés :

"Ils attribuent au Miséricordieux un enfant, alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant !"

Allah parle ici des idolâtres.
Un chrétien véritable n'est pas un idolâtre car il ne dit pas "Jésus est l'enfant de Dieu".

Par contre l'église catho montre à ses adeptes une femme portant un enfant dans ses bras, et elle dit :
"Voici  notre seigneur, le fils de Dieu".
Elle montre bien un enfant et elle en fait son seigneur !

La parole d'Allah s'adresse à ces gens là.

Que dit la sainte bible ?
Gabriel annonce à Marie qu'elle aura un "fils", qui sera appelé "fils du très haut".
(sera appelé fils du très haut par les hommes).

Gabriel ne dit pas "Dieu te donne son fils, appelle-le fils de Dieu"!

Jésus se présente à l'âge adulte (30 ans environs) en tant que fils de l'homme.
C'est à dire, fils de Marie, car Dieu appelle le genre humain (mâle et femelle) "l'homme".
Voir la genèse.

Effectivement un enfant ne peut être un digne représentant de Dieu, car il est premièrement "impuissant", innocent (ne connaissant ni le bien, ni le mal), et n'a pas rejeté le mal par la force de son esprit en suivant la parole de Dieu. 

Jésus, Lui, l'a fait. C'est pour ça qu'il a hérité de toutes choses.

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rayessafa 


Résident
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@Akim a écrit:Citez moi des contradictions entre bible/coran, qui seraient votre motivation pour rejeter le Coran.

De mon côté je tâcherai de réconcilier les deux livres saints.

Je parle bien de choses décisives, pas des détails mineurs.




Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,


Allah l'Exalté lui répond :

4
171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .





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Akim 


Passionné
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J'y répondrais, rayessefa.
Mais d'abord, j'attends la réponse de Damien 93.

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Damien93 


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@Akim a écrit:Et oui, je m'en doutais, alors sur ce point, il faut être très attentif aux mots employés
Enfant ou fils, c'est exactement la même chose. Le terme "walad" dans le verset 19:91 ne désigne pas forcément un enfant en bas-âge, mais aussi un adulte.

@Akim a écrit:Allah parle ici des idolâtres.
Non. La sourate Marie est consacrée toute entière aux chrétiens. Il y a quelques allusions aux juifs, puisque ces deux religions sont liées et ont eu un passé commun, mais dans cette sourate, Dieu S'adresse aux chrétiens qui font de Jésus le Fils de Dieu et condamne leurs croyances. Il ne s'agit donc pas des idolâtres.

@Akim a écrit:Un chrétien véritable n'est pas un idolâtre car il ne dit pas "Jésus est l'enfant de Dieu".
Tout chrétien dit que Jésus est le fils de Dieu, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible. Dire que Dieu a eu un enfant ou un fils est la même chose :

« Les juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu !" et les chrétiens disent : "Le Messie (Jésus) est fils de Dieu !" Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! » (Coran 9:30)

Ici, c'est le mot "ibn" qui est utilisé, qui veut dire, comme "walad", "fils" (mais contrairement à "walad", "ibn" ne désigne qu'une personne adulte).

@Akim a écrit:(sera appelé fils du très haut par les hommes)
Mais aussi par Dieu selon la Bible :

« Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." » (Matthieu 3:17)

Pour le Coran, attribuer à Dieu un fils (ibn) ou un enfant (walad) est une abomination et un polythéisme. Cela relève de la divinisation d'une créature (Jésus). De ce fait, les versets bibliques qui disent que Jésus est le fils de Dieu ne peuvent pas venir de Dieu, ne peuvent pas venir du même Auteur que le Coran.

Fraternellement,
Damien






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Akim 


Passionné
Passionné
Et bien tu me cite le coran qui dit dans sa version française le mot (enfant).
Je te réponds avec la différence qu'il y a entre un enfant et un fils.
A moins que tu estime que le coran français soit bourré d'erreurs de traduction et donc qu'il soit falsifié ?

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Damien93 


Récurrent
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Jésus n'est ni le fils ni l'enfant de Dieu selon le Coran :

« Les juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu !" et les chrétiens disent : "Le Messie (Jésus) est fils de Dieu !" Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! » (Coran 9:30)

« Ils attribuent au Miséricordieux un enfant, alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant ! » (Coran 19:91-92)

Ce qui est contradictoire avec la Bible :

« Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." » (Matthieu 3:17)

Fraternellement,
Damien

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Akim 


Passionné
Passionné
Avant d'enchainer les questions, il faut bien terminer celles qui n'ont pas eu de réponse.


A moins que tu estime que le coran français soit bourré d'erreurs de traduction et donc qu'il soit falsifié ?
Si le coran parle tantôt d'enfant et tantôt de fils, c'est que le traducteur connait la différence, non ?

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Damien93 


Récurrent
Récurrent
@Akim a écrit:A moins que tu estime que le coran français soit bourré d'erreurs de traduction et donc qu'il soit falsifié ?
???

Si le coran parle tantôt d'enfant et tantôt de fils, c'est que le traducteur connait la différence, non ?
Tu es toi-même l'enfant de tes parents, un enfant n'est pas forcément jeune, voilà ce que je veux dire.

Mais de toute façon, ça importe peu, car le Coran dit que Jésus n'est ni l'enfant de Dieu, ni Son Fils. C'est clair, net et précis. La Bible aussi est claire, net et précise sur ce point, mais elle ne va pas dans le même sens que le Coran.

Fraternellement,
Damien



Dernière édition par Damien93 le Sam 29 Mar - 12:55, édité 1 fois

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Akim 


Passionné
Passionné
Tu refuse de répondre, alors moi aussi je refuse de te répondre désormais.

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Damien93 


Récurrent
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Tu me déçois, Akim. J'attendais une réponse plus constructive, mais bon.
J'ai répondu à toutes tes questions, mais en principe c'est toi qui dois répondre et pas moi. De toute manière, la contradiction est sans remède :

Jésus n'est ni le fils ni l'enfant de Dieu selon le Coran :

« Les juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu !" et les chrétiens disent : "Le Messie (Jésus) est fils de Dieu !" Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! » (Coran 9:30)

« Ils attribuent au Miséricordieux un enfant, alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant ! » (Coran 19:91-92)

Ce qui est contradictoire avec la Bible :

« Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." » (Matthieu 3:17)

Sur ce. wink

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Akim 


Passionné
Passionné
Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,


Allah l'Exalté lui répond :

4
171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


Père fils et saint esprit désignent trois aspect d'un même Dieu.
Il n'est donc pas question de trois Dieux.

1/Le père c'est Dieu.

2/Le fils c'est l'image de Dieu (un esprit saint dans un corps sain), seul Jésus remplissait ces critères.
Car nous les hommes nous sommes tous souillés par nos pêchés.

3/Le saint Esprit, c'est la parole de vérité, la sagesse et le discernement qui entre dans celui qui accompli ce que lui enseigne le livre descendu sur sa communauté.

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Damien93 


Récurrent
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@Damien93 a écrit:Jésus n'est ni le fils ni l'enfant de Dieu selon le Coran :

« Les juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu !" et les chrétiens disent : "Le Messie (Jésus) est fils de Dieu !" Telles sont les paroles qui sortent de leurs bouches, répétant ainsi ce que les négateurs disaient avant eux. Puisse Dieu les maudire pour s'être ainsi écartés de la Vérité ! » (Coran 9:30)

« Ils attribuent au Miséricordieux un enfant, alors qu'il ne sied nullement au Miséricordieux d'avoir un enfant ! » (Coran 19:91-92)

Ce qui est contradictoire avec la Bible :

« Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection." » (Matthieu 3:17)

Fraternellement,
Damien

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Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
Crucifixion et mort de Jésus (Jean 19.17-37)
Dieu va élever Jésus vers lui
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection , ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.   Coran 3.55 ( Sourate Alimran , verset 55)
Ce n'était qu'un faux semblant

Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie. 
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué . 
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. 
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux.  Coran  4.156,159 ( Sourate  AN-NiSAA, versets 156..159)

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Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le coran dit que le ciel s'étend (en expansion comme le prouve la science) la bible dit que le ciel a été étendu.

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Akim 


Passionné
Passionné
Dieu est miséricordieux, c'est vrai, il a donné la parole à des ânes !
Mais qu'elle détestable voix que celle de l'âne quand il use de sa parole.....

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Damien93 


Récurrent
Récurrent
Amazigh,

Ne fais plus attention à lui, c'est un troll. Il nous lance des pseudo-défis, puis quand on lui montre ses incohérences, il ne répond plus. Son truc à lui, c'est l'insulte et la méprise, et non le débat.

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Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
Olalaaaaaaaaaaaaaaaaaa Tu vois avec tes yeux les versets.
Je suis d'accord avec toi Damien

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rayessafa 


Résident
Résident
@Akim a écrit:Matthieu
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,


Allah l'Exalté lui répond :

4
171. ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie 'Issa, fils de Maryam, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Maryam, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .


Père fils et saint esprit désignent trois aspect d'un même Dieu.
Il n'est donc pas question de trois Dieux.

1/Le père c'est Dieu.

2/Le fils c'est l'image de Dieu (un esprit saint dans un corps sain), seul Jésus remplissait ces critères.
Car nous les hommes nous sommes tous souillés par nos pêchés.

3/Le saint Esprit, c'est la parole de vérité, la sagesse et le discernement qui entre dans celui qui accompli ce que lui enseigne le livre descendu sur sa communauté.




pourquoi avait-il besoin de Marie ??!!

et par quels processus dans le ventre de Marie , le père est devenu le fils ?

quand le dieu image ( fils ) était dans le ventre de Marie , où était le Père puisqu'ils font 1 ??!!

quand le père dit au fils : tu es mon fils , il parle à qui puisqu'il est lui-même ?!




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Akim 


Passionné
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"pourquoi avait-il besoin de Marie ??!!
Parce qu'il (l'Eternel) avait dit, que le sauveur sortirait d'une vierge d'Israël.

et par quels processus dans le ventre de Marie , le père est devenu le fils ?
Le Père est un Esprit Saint, le corps de Jésus n'est que le véhicule de cet Esprit Saint.

quand le dieu image ( fils ) était dans le ventre de Marie , où était le Père puisqu'ils font 1 ??!!
Le fils n'est plus le père à ce moment, il est un homme animé de l'Esprit du Créateur.


quand le père dit au fils : tu es mon fils , il parle à qui puisqu'il est lui-même ?!"
Ce sont les anges qui parlent aux hommes pour qu'ils comprennent qui est Jésus.
Jésus est un des véhicules du Créateur.

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Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
On lit dans la bible : 

« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scibes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :

« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102

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Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :


« 32.2
 Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
 Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2


Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :


87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87

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Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Amazigh a écrit:Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
C'est ce que tu as lu ? Pas moi. Relis encore le verset.

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Luxus a écrit:
@Amazigh a écrit:Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
C'est ce que tu as lu ? Pas moi. Relis encore le verset.

Ah bon ! et qu'as  tu lis ?

voici le verset  en question dans la bible TMN:

 Pendant ce temps, le peuple vit que Moïse tardait à descendre de la montagne+. Le peuple se rassembla donc autour d’Aaron et lui dit : “ Lève-toi, fais-nous un dieu* qui marchera en avant de nous+, car, en ce qui concerne ce Moïse, l’homme qui nous a fait monter du pays d’Égypte+, nous ne savons vraiment pas ce qui lui est arrivé. ” 2  Alors Aaron leur dit : “ Arrachez les boucles d’or+ qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi. ” 3  Et tout le peuple se mit à arracher les boucles d’or qui étaient à leurs oreilles et à les apporter à Aaron. 4  Et il prit [cet or]* de leurs mains, il lui donna forme+ au burin et en fit alors une statue de veau en métal fondu+. Et ils* se mirent à dire : “ Voici ton Dieu*, ô Israël, qui t’a fait monter du pays d’Égypte+. ”

le frere Amazigh a raison !

peux tu nous expliquer clairement ce que tu comprends de ce verset ?

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