Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 3]

1Coran, Bible, et le vin le Jeu 27 Mar - 17:21

Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonjour, 
1- Le coran :
 « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez » ( Coran , 2 : 219 )
«ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu' une abomination, œuvre du Diable. ةcartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l' inimitié et la haine, et vous détourner d' invoquer Allah et de la Salâ. Allez- vous donc y mettre fin? » ( Coran , 5 : 90-91 )

Merci de ne pas dire que le coran n'interdit pas le vin, l'interdiction est venu par étapes, avant la venue de l'islam on buvait le vin, au début le coran a dit de ne pas approcher à la priére aprés avoir bu du vin aprés que Omar Bnou AlKhatab a approché à la salat aprés avoir bu, puis il l'interdit immédiatement en disant qu'ils y'a des biens mais ça rend l'humain malade plus que sa soigne. 


2- La Bible :
Psaume 104:15
Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme.

Proverbes 31
6Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme; 7Qu'il boive et oublie sa pauvreté, Et qu'il ne se souvienne plus de ses peines.



Je crois que c'est clair, et on sait tous que le vin est un fléau rend les gens comme des bêtes lol !
Amicalement

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: Coran, Bible, et le vin le Ven 28 Mar - 1:25

vulgate 


Averti
Averti
@Amazigh a écrit:Je crois que c'est clair, et on sait tous que le vin est un fléau rend les gens comme des bêtes
Il y avait une connerie à dire, tu l'as dite !

Allez, à ta santé !

Voir le profil de l'utilisateur

3Re: Coran, Bible, et le vin le Ven 28 Mar - 19:43

Akim 


Passionné
Passionné
Le vin dans la bible décrit deux choses différentes:

1/Le fruit de la vigne, qui est plus nuisible qu'autre chose.
2/L'esprit saint, qui transforme l'eau en vin et qui est un grand bienfait pour l'homme.

Un homme sans la parole de Dieu pour le guider est comparé à une jarre d'eau.
Une fois qu'il a trouvé la parole de Dieu et qu'il s'y fixe, l'eau se transforme en vin.

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: Coran, Bible, et le vin le Sam 29 Mar - 15:08

Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
@Amazigh a écrit:Je crois que c'est clair, et on sait tous que le vin est un fléau rend les gens comme des bêtes
Il y avait une connerie à dire, tu l'as dite !

Allez, à ta santé !
Loooool. La on dirait que tu n'es pas un humain. Mdr il manque que de faire un cabaret dans le vatican :D Pffff, maintenant je sais pourquoi tu aime suivre la bible...

Voir le profil de l'utilisateur

5Re: Coran, Bible, et le vin le Mar 24 Juin - 17:39

theoposcrin 


Novice
Novice
Bonsoir a tous,
Amazigh au sujet du vien sa consommation est Certes interdite sur terre (grace aux versets abrogeant/abrogé) mais autorisé au paradis!
La Sourate 47, Muḥammad ( Mohammed) – verset 15: " Voici le
tableau du paradis qui est promis aux hommes pieux: là il y
aura des ruisseaux, dont l'eau sera incorruptible, et des
ruisseaux de lait, dont le goût ne changera pas, et des
ruisseaux de vin, délice de ceux qui boivent; et des ruisseaux
de miel limpide; et là il y aura toutes sortes de fruits"


« Parmi eux circuleront des échansons parés de gemmes avec des coupes, des aiguières et des gobelets d’un breuvage limpide qui ne leur causera ni migraine ni déraison et des fruits de leur choix » Sourate 56, Al-Wâqi`ah , versets 17 à 20.

Sans parler des filles vierge a defloré a tout va...c est donc bien le paradis d Allah ou plutot celui decrit par Maomet qui peut entre decrit comme um cabaret voir pire.

Voir le profil de l'utilisateur

6Re: Coran, Bible, et le vin le Mer 25 Juin - 9:22

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Les femmes dans le Paradis sont des épouses, et le vin qui est appelé ainsi n'a rien à voir avec le vin de la vie-bas.

{44.54 C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.}
{52.23 Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.}

Autre chose ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

7Re: Coran, Bible, et le vin le Mer 25 Juin - 10:54

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Amazigh a écrit:Bonjour, 
1- Le coran :
 « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". Et ils t' interrogent: "Que doit- on dépenser (en charité)?" Dis: "L' excédent de vos biens." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditiez » ( Coran , 2 : 219 )
«ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu' une abomination, œuvre du Diable. ةcartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l' inimitié et la haine, et vous détourner d' invoquer Allah et de la Salâ. Allez- vous donc y mettre fin? » ( Coran , 5 : 90-91 )

Merci de ne pas dire que le coran n'interdit pas le vin, l'interdiction est venu par étapes, avant la venue de l'islam on buvait le vin, au début le coran a dit de ne pas approcher à la priére aprés avoir bu du vin aprés que Omar Bnou AlKhatab a approché à la salat aprés avoir bu, puis il l'interdit immédiatement en disant qu'ils y'a des biens mais ça rend l'humain malade plus que sa soigne. 


2- La Bible :
Psaume 104:15
Le vin qui réjouit le coeur de l'homme, Et fait plus que l'huile resplendir son visage, Et le pain qui soutient le coeur de l'homme.

Proverbes 31
6Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme; 7Qu'il boive et oublie sa pauvreté, Et qu'il ne se souvienne plus de ses peines.



Je crois que c'est clair, et on sait tous que le vin est un fléau rend les gens comme des bêtes lol !
Amicalement

Salem frère.

C'est dangereux de traduite alkhamri wal maysir par le vin et les jeux de hasard.

Voir le profil de l'utilisateur

8Re: Coran, Bible, et le vin le Mer 25 Juin - 18:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et la traduction exacte c'est quoi ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

9Re: Coran, Bible, et le vin le Jeu 26 Juin - 0:14

theoposcrin 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:Les femmes dans le Paradis sont des épouses, et le vin qui est appelé ainsi n'a rien à voir avec le vin de la vie-bas.

{44.54 C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.}
{52.23 Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.}

Autre chose ?


Hahaha le vin c est le vin qu il soit celui du paradis ou terrestre...CE que Maomet n a pu saisir c est que ce n est pas la consommation du vin qui pose probleme mais l exces.En outre concernant les femmes dans le paradis c est un vague b**del ou des hommes dit homme de Dieu auront 70 vierges...on se demande parfois si Allah est le Dieu present dans lá bible (celui qui interdit les plaisirs charnels au paradis, l abrogation de sa parole etc)

Voir le profil de l'utilisateur

10Re: Coran, Bible, et le vin le Jeu 26 Juin - 13:47

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Yassine a écrit:Et la traduction exacte c'est quoi ?

Il est évident que alkhamr et almaysser ne veut pas dire le vin et les jeux de hasard.
Le vin cela veut dire jus de la vigne (raisins) alcoolisé ou fermenté.
alkhamr se rapproche de fermentation.
almaysser ne veut pas dire jeux de hasard.
Le hasard n'existe pas pour pouvoir être reconnu.

Voir le profil de l'utilisateur

11Re: Coran, Bible, et le vin le Dim 29 Juin - 13:39

Iskander 


Récurrent
Récurrent
@minahloudhikr a écrit:
@Amazigh a écrit: 
1- Le coran :
 « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". 

Salem frère.

C'est dangereux de traduite alkhamri wal maysir par le vin et les jeux de hasard.
AsSalam alaykoum,

  c'est la traduction qu'en a fait le professeur Mohammed Hamidullah, certainement le meilleur traducteur du Coran en Français.

Si tu es plus qualifié que lui, quelle traduction suggères-tu ?

Voir le profil de l'utilisateur

12Re: Coran, Bible, et le vin le Dim 29 Juin - 13:40

Iskander 


Récurrent
Récurrent
@Iskander a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@Amazigh a écrit: 
1- Le coran :
 « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". 

Salem frère.

C'est dangereux de traduite alkhamri wal maysir par le vin et les jeux de hasard.
AsSalam alaykoum,

  c'est la traduction qu'en a fait le professeur Mohammed Hamidullah, certainement le meilleur traducteur du Coran en Français.

Voir le profil de l'utilisateur

13Re: Coran, Bible, et le vin le Dim 29 Juin - 16:33

Invité 


Invité
Pour ma part, je fais du vin, de l'alcool, des liqueurs, j'en consomme et je n'ai jamais été ivre de ma vie!
On peut boire de l'alcool sans être saoul ou nuire à sa santé tout comme on peut manger sans devenir obèse ou boire de l'eau sans se noyer  laugh 
Le vin est un aliment qui en quantité raisonnable est positif pour l'organisme.
Il n'est pas question pour moi de critiquer ceux qui n'en boivent pas, je n'ai rien contre mais il s'agit là d'une restriction religieuse s'appuyant sur une prescription religieuse et non sur une raison scientifique.
C'est exactement comme les animaux étouffés et le sang pour nous.

14Re: Coran, Bible, et le vin le Dim 29 Juin - 16:40

Tumadir 


Averti
Averti
né de nouveau a écrit:Le vin est un aliment qui en quantité raisonnable est positif pour l'organisme.
comment ? peut-on avoir une explication scientifique ?

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: Coran, Bible, et le vin le Dim 29 Juin - 16:47

Tumadir 


Averti
Averti
né de nouveau a écrit:Il n'est pas question pour moi de critiquer ceux qui n'en boivent pas, je n'ai rien contre mais il s'agit là d'une restriction religieuse s'appuyant sur une prescription religieuse et non sur une raison scientifique.
prouve-le scientifiquement.

Voir le profil de l'utilisateur

16Re: Coran, Bible, et le vin le Lun 30 Juin - 0:44

Iskander 


Récurrent
Récurrent
né de nouveau a écrit:
Le vin est un aliment qui en quantité raisonnable est positif pour l'organisme.
Des études ont montré que les femmes qui boivent à partir de 2 verres de vin par jour ( c'est vraiment peu ) augmentent de 51% le risque d'avoir un cancer du sein (université de Harvard).

Le seul avantage du vin se trouve dans la présence de "revésratrol", un polyphénol aux propriétés anti-oxydante.

Mais il n'est pas nécessaire de boire du vin pour en profiter, il suffit de manger du raisin qui en contient et même du raisin sec (zbib) ou du chocolat noir pour en profiter, et il n'y aura pas les effets secondaires de l'alcool.

Il est étonnant pour un religieux de minimiser à ce point les effets délétères de l'alcool à l'époque du "binge drinking", c'est à dire boire la plus grande quantité d'alcool possible dans un minimum de temps.

Cette pratique qui vient des pays anglo-saxons est assez nouvelle en France et elle fait des dégâts chez les jeunes, alors je ne crois pas que ce soit le moment de parler de "modération" en buvant de l'alcool.

S'il y a une chose que l'alcool fait diminuer puis disparaître, c'est la volonté d'arrêter au fur et à mesure qu'on en consomme.

Dire qu'il n'existe aucune preuve scientifique des méfaits de l'alcool est bien digne d'un Témoin de Jéhovah, vous avez décidément l'habitude de tordre le bras à la vérité.

Voir le profil de l'utilisateur

17Re: Coran, Bible, et le vin le Lun 30 Juin - 11:21

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Iskander a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@Amazigh a écrit: 
1- Le coran :
 « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". 

Salem frère.

C'est dangereux de traduite alkhamri wal maysir par le vin et les jeux de hasard.
AsSalam alaykoum,

  c'est la traduction qu'en a fait le professeur Mohammed Hamidullah, certainement le meilleur traducteur du Coran en Français.

Si tu es plus qualifié que lui, quelle traduction suggères-tu ?

La vérité ne se cache pas derrière les diplômes.
Les Juifs ont les plus grands diplômes qui existent mais je suppose que tu n'adhères pas au Judaïsme.
Reviens avec un argument de Science.
Alkhamr se rapproche de fermentation.
Vin dérive de vigne.
Ce ne sont pas tes diplômes qui feront disparaître cette différence.
Le hasard n'existe pas.
Je ne pense pas qu'Allah utilise l'expression hasard.
Il a créé toute chose avec justesse.

Voir le profil de l'utilisateur

18Re: Coran, Bible, et le vin le Lun 30 Juin - 11:24

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
né de nouveau a écrit:Pour ma part, je fais du vin, de l'alcool, des liqueurs, j'en consomme et je n'ai jamais été ivre de ma vie!
On peut boire de l'alcool sans être saoul ou nuire à sa santé tout comme on peut manger sans devenir obèse ou boire de l'eau sans se noyer  laugh 
Le vin est un aliment qui en quantité raisonnable est positif pour l'organisme.
Il n'est pas question pour moi de critiquer ceux qui n'en boivent pas, je n'ai rien contre mais il s'agit là d'une restriction religieuse s'appuyant sur une prescription religieuse et non sur une raison scientifique.
C'est exactement comme les animaux étouffés et le sang pour nous.

Je n'ai pas compris ton expression : restriction religieuse s'appuyant sur une prescription religieuse et non une raison scientifique.
C'est quoi que tu veux dire par là?

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: Coran, Bible, et le vin le Lun 30 Juin - 14:34

Iskander 


Récurrent
Récurrent
@minahloudhikr a écrit:
@Iskander a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@Amazigh a écrit: 
1- Le coran :
 « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité". 

Salem frère.

C'est dangereux de traduite alkhamri wal maysir par le vin et les jeux de hasard.
AsSalam alaykoum,

  c'est la traduction qu'en a fait le professeur Mohammed Hamidullah, certainement le meilleur traducteur du Coran en Français.

Si tu es plus qualifié que lui, quelle traduction suggères-tu ?

La vérité ne se cache pas derrière les diplômes.
Les Juifs ont les plus grands diplômes qui existent mais je suppose que tu n'adhères pas au Judaïsme.
Reviens avec un argument de Science.


Mais justement, l'Islam est la religion de la science et seuls des savants comme Mohammed Hamidullah peuvent se permettre de traduire les versets du Coran.

Tu te permets de comparer un Savant de l'Islam avec des Juifs et après ça tu me dis de revenir avec un argument de science.

Commences déjà à respecter les Ulémas.

Voir le profil de l'utilisateur

20Re: Coran, Bible, et le vin le Lun 30 Juin - 14:54

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Iskander a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@Iskander a écrit:
@minahloudhikr a écrit:

Salem frère.

C'est dangereux de traduite alkhamri wal maysir par le vin et les jeux de hasard.
AsSalam alaykoum,

  c'est la traduction qu'en a fait le professeur Mohammed Hamidullah, certainement le meilleur traducteur du Coran en Français.

Si tu es plus qualifié que lui, quelle traduction suggères-tu ?

La vérité ne se cache pas derrière les diplômes.
Les Juifs ont les plus grands diplômes qui existent mais je suppose que tu n'adhères pas au Judaïsme.
Reviens avec un argument de Science.


Mais justement, l'Islam est la religion de la science et seuls des savants comme Mohammed Hamidullah peuvent se permettre de traduire les versets du Coran.

Tu te permets de comparer un Savant de l'Islam avec des Juifs et après ça tu me dis de revenir avec un argument de science.

Commences déjà à respecter les Ulémas.

Qu'est-ce qu'un savant?
As-tu la définition de ce qu'est un savant?
Quand tu auras la définition, tu me diras ce que veut dire savant de l'Islam.

Le Coran a été révélé en arabe.
Pour ne pas avoir de problèmes c'est meilleur de donner le verset en arabe. Après tu peux traduire mais en donnant le verset en arabe.
Les gens traduirons eux-mêmes, ils sont assez grands.

En dehors des prophètes, ce que je sais, c'est que tous les hommes sont égaux. Ce qui les différencie en Science ce sont les arguments et non les diplômes.

Je t'ai demandé des arguments et tu me parles encore une fois de diplôme.
Je traduis pour ceux qui ne comprennent pas : je n'ai pas d'argument à te présenter quand tu dis que khamr se rapproche de fermentation et que vin dérive de vigne.

Vas-tu brailler dans le vide ou apporter un argument fiable?

Voir le profil de l'utilisateur

21Re: Coran, Bible, et le vin le Lun 30 Juin - 20:47

Iskander 


Récurrent
Récurrent
@minahloudhikr a écrit:
@Iskander a écrit:
Commences déjà à respecter les Ulémas.

Les gens traduirons eux-mêmes, ils sont assez grands.
Je te demandes de respecter les Ulémas qui sacrifient de leur temps, de leur santé et de leur jeunesse pour nous instruire de la religion, et tu réponds que  les gens traduirons par eux-mêmes.

Toi-même tu n'as pas les compétences requises pour traduire des mots du Coran et pourtant tu te permets de corriger les plus grands spécialistes de cette langue.

Tu cherches quoi ? À faire du jiddel ?

Voir le profil de l'utilisateur

22Re: Coran, Bible, et le vin le Mar 1 Juil - 10:22

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Iskander a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@Iskander a écrit:
Commences déjà à respecter les Ulémas.

Les gens traduirons eux-mêmes, ils sont assez grands.
Je te demandes de respecter les Ulémas qui sacrifient de leur temps, de leur santé et de leur jeunesse pour nous instruire de la religion, et tu réponds que  les gens traduirons par eux-mêmes.

Toi-même tu n'as pas les compétences requises pour traduire des mots du Coran et pourtant tu te permets de corriger les plus grands spécialistes de cette langue.

Tu cherches quoi ? À faire du jiddel ?

Les Ulémas la plupart du temps sont payés par les Etats.
Ils ne sacrifient pas grand chose.
Respecte moi aussi que je sacrifie du temps à étudier sans être payé pour cela.

Pourquoi je n'aurais pas les compétences requises pour traduire des mots?
Tu connais ma vie?
Le prophète (pbAsl) a dit que les savants proches du palais sont des voleurs et des menteurs.
Moi je ne suis pas payé pour étudier.
Les Ulémas sont payés pour étudier.

Encore une fois aucun argument.
Appelle tes Ulémas pour qu'ils te fournissent des arguments.
Qu'ils te servent à quelques choses.

J'ATTEND DE TOI DES ARGUMENTS.

Voir le profil de l'utilisateur

23Re: Coran, Bible, et le vin le Mar 1 Juil - 12:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

{39.9 Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?»}

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

24Re: Coran, Bible, et le vin le Mar 1 Juil - 13:22

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Yassine a écrit:قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

{39.9 Dis: «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?»}


Oui mais Allah ne dit pas qui sait et qui ne sait pas.
Il dit celui qui sait n'est pas égal à celui qui ne sait pas.
Il n'a pas déterminé qui est celui qui sait.

Voir le profil de l'utilisateur

25Re: Coran, Bible, et le vin le Mar 1 Juil - 14:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
وَمَا أَرْ‌سَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِ‌جَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ‌ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ

{21.7}

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

26Re: Coran, Bible, et le vin Aujourd'hui à 18:19

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 3]

Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum