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201Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 20:36

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:@ theoposcrin

J'arrive, j'arrive, il n'est jamais bon de réclamer sa destruction...lol.
En toute amitié.
Déjà ce qu'il faut dire c'est qu'en arabe la mort se dit maout.
Et dans le verset que tu as cité à propos de Jésus, il n'est pas question du verbe mourir.
L'expression utilisée est élévation de l'âme.
Certes en langage poétique peut être que élévation de l'âme est utilisée pour signifier la mort.
Mais linguistiquement élévétion de lâme veut dire élévation de l'âme et mort veut dire mort.
Malgré que Allah utilise le beau langage (en arabe), il utilise aussi et surtout le langage exact.
Allah est dans l'exactitude, il n'est pas dans l'à peu près. 
Donc quand Allah utilise l'expression élévation de l'âme cela veut dire élévation de l'âme très exactement et non à peu près.
Pour te prouver tout cela je vais te citer un seul verset même si je pourrais t'en citer plusieurs.
Verset 42 sourate 39 :
"allahou yatawaffa l'anfoussa hina maoutiha wa lati lam tamout fi manamiha fa youmsikou lati qada 3alayha lmaouta wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamma inna fi dhalika l'ayatin li qaoumin yatafakarouna"
J'ai surligné la partie la plus importante quant à notre sujet.
Dans cette partie il y a deux verbes importants : yatawaffa et tamout.
yatawaffa si tu te rappelles bien est le verbe utilisé dans le verset que tu as cité à propos de Jésus.
yatawaffa c'est ce qui est rendu par éléver (au sens de l'âme) et tamout c'est ce qui est rendu par mourir.
Allah stipule bien dans le verset cité, qu'il reçoit les âmes de deux façons.
Il les reçoit à la mort de la personne ET aussi dans son sommeil (rendu par l'expression fi manamiha).
Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.

Donc ce verset est très clair pour déclarer qu'Allah a élevé vers lui l'âme de Jésus mais ne lui a pas fait goûter la mort.
Ce qui veut dire que Jésus est en sommeil (sorte de comas).
Et qu'Allah le renverra sur Terre à son réveil pour qu'il puisse régner comme le Messie jusqu'à ce que la mort (maout) l'emporte.

Je t'avais pourtant dit que tu ne connaissais pas l'arabe.

non mais tu m apprend rien, "rendu par élever" comme tu dis suppose que la personne a du abandonné son enveloppe corporel et donc mort car un corps sans ame=mort, tu donne l exemple du sommeil qui n est pas caracterisé par le fait que l ame est sortit du corps et du coma mais meme là a personne est toujours en vie hors  il me semble que son corps ne présenter point de vie.

# Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.# c estl idée meme de la résurrection que vous voulez pas comprendre meme après que Jésus l ai dit quand il était petit (réf Coran).

Actes 2:31 C ' est donc la résurrection du Christ qu ' il a prévue et annoncée en disant qu ' il ne serait pas abandonné au séjour des morts et que son corps ne connaîtrait pas la décomposition .
32 »C ' est ce Jésus que Dieu a ressuscité, nous en sommes tous
témoins . 33 Elevé à la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint - Esprit qui avait été promis et il l ' a déversé , comme vous le voyez et l' entendez [ maintenant ] .

Obs¹: tu stipule que Jésus est toujours dans le coma?je pense que tu fais erreur la car il a déjà été ressuscité y'a +/- 2000 ans.

Tu parles de l'âme comme si tu savais exactement ce que c'est.
Les médecins ne savent pas expliquer l'âme et toi tu veux me l'expliquer?
Le verset n'est pas encore clair pour toi?
Ne m'expliques pas ce que veut dire mort.
Allah fait bien la distinction entre élévation et mort.
Il ne fait pas cette distinction pour les nuls si j'ose dire.
Il reçoit les âmes des morts et des gens en sommeil.
Et il renvoit sur terre celles dont le décret n'est pas tombé.
Tu a cru nous expliquer le sens de yatawaffa mais tu t'est trompé.
Tu ne connais pas l'arabe alors parles de ce que tu connais.

Non résurrection c'est après la mort.
Pas après l'élévation.
Dan la sourate 21 il est dit que chaque âme goûtera à la mort.
Si c'était la résurrection alors cela veut dire qu'après la résurrection il y aura encore la mort.

Ne pas connaître la décomposition c'est la non mort.
Jésus n'est toujours pas mort et il n'a toujours pas goûté à la mort.

En tout cas ne prétends pas que le Coran dit que Jésus est mort.
Tu ne connais pas l'arabe.

Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...

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202Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 10:24

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Khaled21 a écrit:minahloudhikr:
le Coran ne dit pas que Jésus régnera à Jérusalem.

Le Coran déclare quand même que Jésus est le Messie.

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203Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 10:35

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@theoposcrin a écrit:
Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit  reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...

Le problème avec toi c'est que tu prends argent comptant ce que disent ceux que tu as choisis de me dire qu'ils ont dit.
En étude linguistique il y a un réflexe à prendre mon cher ami qu'il faudrait que tu prennes pour ne pas être ridicule.
En linguistique, deux mots différents ne peuvent en aucun cas définir la même chose.
Deux synonymes n'expriment jamais la même valeur.
Il peu y avoir rapprochement mais jamais à l'identique.
Si les mots maout et tawaffa existent, ils ne peuvent exprimer la même réalité sinon pourquoi inventer deux mots différents?
C'est le mot maout qui veut dire mort à proprement parlé.
Tawaffa exprime une autre définition.
Certes cette définition peut se rapprocher de la mort notamment poétiquement.
Mais tawaffa ne veut pas dire mort à proprement parlé.

Allah connaît la Science mieux que quiconque.
Les dictionnaires donnent des définitions parfois par synonymes.
Mais Allah est précis dans sa parole.
Le verset 42 de la sourate 39 que j'ai déjà cité suffit pour comprendre cela.
1. Allah dit qu'il élève vers lui les âmes des morts et des gens en sommeil.
2. Et qu'il garde celles dont la mort est décrétée.
3. Et qu'il renvoit les autres à une date ultérieure.

1, 2 et 3 suffisent amplement pour comprendre que l'élévation de l'âme n'est pas une mort à proprement parlé.
Point barre.
Je ne parle pas à ceux qui réfutent le béaba scientifique.

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204Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 12:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@theoposcrin a écrit:Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit  reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...
En quoi tu veux en venir à la fin ?

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205Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 12:26

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit  reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...

Le problème avec toi c'est que tu prends argent comptant ce que disent ceux que tu as choisis de me dire qu'ils ont dit.
En étude linguistique il y a un réflexe à prendre mon cher ami qu'il faudrait que tu prennes pour ne pas être ridicule.
En linguistique, deux mots différents ne peuvent en aucun cas définir la même chose.
Deux synonymes n'expriment jamais la même valeur.
Il peu y avoir rapprochement mais jamais à l'identique.
Si les mots maout et tawaffa existent, ils ne peuvent exprimer la même réalité sinon pourquoi inventer deux mots différents?
C'est le mot maout qui veut dire mort à proprement parlé.
Tawaffa exprime une autre définition.
Certes cette définition peut se rapprocher de la mort notamment poétiquement.
Mais tawaffa ne veut pas dire mort à proprement parlé.

Allah connaît la Science mieux que quiconque.
Les dictionnaires donnent des définitions parfois par synonymes.
Mais Allah est précis dans sa parole.
Le verset 42 de la sourate 39 que j'ai déjà cité suffit pour comprendre cela.
1. Allah dit qu'il élève vers lui les âmes des morts et des gens en sommeil.
2. Et qu'il garde celles dont la mort est décrétée.
3. Et qu'il renvoit les autres à une date ultérieure.

1, 2 et 3 suffisent amplement pour comprendre que l'élévation de l'âme n'est pas une mort à proprement parlé.
Point barre.
Je ne parle pas à ceux qui réfutent le béaba scientifique.

Le terme ﻣﻮﺕ est plus proche de DÉCÈS, DISSOLUTION et FIN que MORT car tawaffa veut simplement dire MORT, maintenant que tu veille rester sur tes arguments qui sont toujours les même a savoir "Allah connait ce qu il dit...il est précis dans sa parole " (c est ce qui tu dis a chaque fois que tu peux plus argumenter) je comprends .

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206Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 12:33

theoposcrin 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@theoposcrin a écrit:Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit  reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...
En quoi tu veux en venir à la fin ?

Je vous demande de relire tous les post afin de comprendre le sujet.

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207Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 12:50

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit  reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...

Le problème avec toi c'est que tu prends argent comptant ce que disent ceux que tu as choisis de me dire qu'ils ont dit.
En étude linguistique il y a un réflexe à prendre mon cher ami qu'il faudrait que tu prennes pour ne pas être ridicule.
En linguistique, deux mots différents ne peuvent en aucun cas définir la même chose.
Deux synonymes n'expriment jamais la même valeur.
Il peu y avoir rapprochement mais jamais à l'identique.
Si les mots maout et tawaffa existent, ils ne peuvent exprimer la même réalité sinon pourquoi inventer deux mots différents?
C'est le mot maout qui veut dire mort à proprement parlé.
Tawaffa exprime une autre définition.
Certes cette définition peut se rapprocher de la mort notamment poétiquement.
Mais tawaffa ne veut pas dire mort à proprement parlé.

Allah connaît la Science mieux que quiconque.
Les dictionnaires donnent des définitions parfois par synonymes.
Mais Allah est précis dans sa parole.
Le verset 42 de la sourate 39 que j'ai déjà cité suffit pour comprendre cela.
1. Allah dit qu'il élève vers lui les âmes des morts et des gens en sommeil.
2. Et qu'il garde celles dont la mort est décrétée.
3. Et qu'il renvoit les autres à une date ultérieure.

1, 2 et 3 suffisent amplement pour comprendre que l'élévation de l'âme n'est pas une mort à proprement parlé.
Point barre.
Je ne parle pas à ceux qui réfutent le béaba scientifique.

Le terme ﻣﻮﺕ est plus proche de DÉCÈS, DISSOLUTION et FIN que MORT car tawaffa veut simplement dire MORT, maintenant que tu veille rester sur tes arguments qui sont toujours les même a savoir "Allah connait ce qu il dit...il est précis dans sa parole " (c est ce qui tu dis a chaque fois que tu peux plus argumenter) je comprends .

Tu ne comprends pas l'arabe.
Mort se dit maout.
Et Allah explique ce que veut dire tawaffa.
maout est différent de tawaffa.
Et toi tu vas nous expliquer que maout ne veut pas mort.

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208Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 14:07

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit  reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...

Le problème avec toi c'est que tu prends argent comptant ce que disent ceux que tu as choisis de me dire qu'ils ont dit.
En étude linguistique il y a un réflexe à prendre mon cher ami qu'il faudrait que tu prennes pour ne pas être ridicule.
En linguistique, deux mots différents ne peuvent en aucun cas définir la même chose.
Deux synonymes n'expriment jamais la même valeur.
Il peu y avoir rapprochement mais jamais à l'identique.
Si les mots maout et tawaffa existent, ils ne peuvent exprimer la même réalité sinon pourquoi inventer deux mots différents?
C'est le mot maout qui veut dire mort à proprement parlé.
Tawaffa exprime une autre définition.
Certes cette définition peut se rapprocher de la mort notamment poétiquement.
Mais tawaffa ne veut pas dire mort à proprement parlé.

Allah connaît la Science mieux que quiconque.
Les dictionnaires donnent des définitions parfois par synonymes.
Mais Allah est précis dans sa parole.
Le verset 42 de la sourate 39 que j'ai déjà cité suffit pour comprendre cela.
1. Allah dit qu'il élève vers lui les âmes des morts et des gens en sommeil.
2. Et qu'il garde celles dont la mort est décrétée.
3. Et qu'il renvoit les autres à une date ultérieure.

1, 2 et 3 suffisent amplement pour comprendre que l'élévation de l'âme n'est pas une mort à proprement parlé.
Point barre.
Je ne parle pas à ceux qui réfutent le béaba scientifique.

Le terme ﻣﻮﺕ est plus proche de DÉCÈS, DISSOLUTION et FIN que MORT car tawaffa veut simplement dire MORT, maintenant que tu veille rester sur tes arguments qui sont toujours les même a savoir "Allah connait ce qu il dit...il est précis dans sa parole " (c est ce qui tu dis a chaque fois que tu peux plus argumenter) je comprends .

Tu ne comprends pas l'arabe.
Mort se dit maout.
Et Allah explique ce que veut dire tawaffa.
maout est différent de tawaffa.
Et toi tu vas nous expliquer que maout ne veut pas mort.

Bref les érudit musulmans ont tort car selon toi eux aussi ne connaissent pas l arabe :) . PS: ce n est pas moi qui ai dit que ma out n est pas =mort mais c est écrit dans les dicos et même dans certaine traduction du coran en français donc on a tous tort a part toi :D

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209Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 14:14

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ok, on va supposer que Jésus est mort, et après ?

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210Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 14:22

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@ theoposcrin

Je te demande des arguments de science.
Toi tu te caches derrière les diplômes des gens.
Ce n'est pas ça la science.
Le diplôme ne prémunit pas contre l'erreur.
Sinon on arrête de parler.

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211Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 15:40

Tumadir 


Averti
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@Gilbert_gmg a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
Et vice versa !
Vous vous prenez pour Dieu , sans doute,  et estimez avoir accès à Son Jugement !!!?


Pire, peut-être , vous priez pour que le malheur s'abatte sur votre prochain qui ne pense pas comme vous !?

Bon Ramadan et qu'il vous éclaire de votre obscurantisme crasse que le Prophète s'est donné tant de mal à tenter d'éradiquer du judaïsme,  du christianisme et chez les polythéistes : ce n'est pas pour que des musulmans versent dans le même travers avec l'islam !!!
ou alors c'est vous qui estimez avoir accès à "sa science" ?

si le prophète Mouhammed صلى الله عليه وسلم avait été envoyé dans le but d'éradiquer le judaïsme, christianisme et polythéisme la terre aurait certainement été purifiée or ce n'est pas le cas.

Il faut apprendre à lire : c'est de l'obscurantisme que Mohammed a voulu débarrasser ces deux religions et surtout en préserver l'islam , pas question "d'éradiquer" ces religions: si vous comprenez le Coran de cette manière ça laisse à penser ....
éradiquer le judaïsme et le christianisme ou simplement les purifier de toute sorte de polythéisme ce n'est pas le but. la mission du prophète Mouhammed  صلى الله عليه وسلم  était de purifier "les coeurs" des gens et amener les gens du Livre à délaisser le judaïsme et le christianisme "déjà corrompus" avant sa venue, et les guider vers la véritable religion monothéiste, celle d'Ibrahim عليه السلام .
-----

sourate 16 [an-nahl]

82. S'ils se détournent... il ne t'incombe que la communication claire.
-----

le Coran je le comprends en arabe, pas besoin de la langue française qui est déjà en voie de disparition.

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212Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 16:39

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:@ theoposcrin

Je te demande des arguments de science.
Toi tu te caches derrière les diplômes des gens.
Ce n'est pas ça la science.
Le diplôme ne prémunit pas contre l'erreur.
Sinon on arrête de parler.

Arguments de science? fais moi rire...jme cache point des diplôme des gens (arrêté de sortir cette phrase a chaque fois qu on te contre dis ou on t explique un truc dans un post).Quel argument scientifique t as apporte toi? Dire que le rêve résulte d une élévation de l âme MDR lis Freud!

Ceux dont j ai cité leurs nom comme Hamidullah sont des hommes de SCIENCES et non l inverse mdrrr try again!!!!

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213Re: Défi aux chrétiens le Mar 1 Juil - 17:17

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:@ theoposcrin

Je te demande des arguments de science.
Toi tu te caches derrière les diplômes des gens.
Ce n'est pas ça la science.
Le diplôme ne prémunit pas contre l'erreur.
Sinon on arrête de parler.

Arguments de science? fais moi rire...jme cache point des diplôme des gens (arrêté de sortir cette phrase a chaque fois qu on te contre dis ou on t explique un truc dans un post).Quel argument scientifique t as apporte toi? Dire que le rêve résulte d une élévation de l âme MDR lis Freud!

Ceux dont j ai cité leurs nom  comme Hamidullah sont des hommes de SCIENCES et non l inverse mdrrr try again!!!!

Toi tu cites Hamidoullah moi je cite Allah.
Tu comprends c'est quoi la science?
Tu ne me contredis pas tu me sors ce que Hamidoullah a dit.
Est-il infaillible? Bien sûr que non.
Donc la version de Hamidoullah n'est pas un gage de vérité.
Ce n'est pas une preuve.
Par contre Allah est infaillible.
Quand il dit qu'il reçoit les âmes des morts et des gens en sommeil.
Et qu'il renvoit sur Terre celles dont la mort n'est pas décrétée, cela c'est une preuve infaillible que quand il reçoit une âme cela ne veut pas dire la mort.
Point barre.

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214Re: Défi aux chrétiens le Lun 7 Juil - 19:13

yann-positiver 


Récurrent
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meme si connaissance il y a, qui selon vous donne les connaissances cachées ou vous incite a les savoir depuis le jardin d'eden ??? (les démons, les djinns comme vous les apeller contre l'apropriation de votre ame, ce n'est pas étonnant que les sites musulmans soit bonder des personnes musulmane pratiquante et se disant possédé par des djinns, l'islam selon certains autoriserait a parler avec les djinns) le vrai dieu nous interdit d'avoir accées a des connaissances résérvées aux anges bon comme mauvais, car il sait que les démons qui donne ces connaissances vous les donne contre quelque chose de bcp plus grand a leur yeux (votre ame !!) https://www.youtube.com/watch?v=LQjn2VPxxR8   http://docteurangelique.forumactif.com/t12678-troisieme-oeil-ouvert-au-secours

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215Re: Défi aux chrétiens le Lun 7 Juil - 21:13

GRIT 


Averti
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@minahloudhikr a écrit:Le Coran dit clairement qu'il est en état de sommeil.
C'est pour cela que j'en conclus qu'il est dans une sorte de coma.
Et son retour sur Terre prouve cela.
Toute âme doit goûter à la mort.
Donc, l'âme est MORTELLE comme le dit la Bible , alors pourquoi dites-vous que l'âme est immortelle ?  Ezéchiel 18: 4


S'il revient c'est aussi pour ça.
Mais il revient aussi pour accomplir son statut de Messie.
Le Messie est celui qui doit régner sur le Monde depuis Jérusalem.
Il va donc revenir et régner sur le Monde depuis Jérusalem.

Comme il n'a pas régné sur le Monde à l'époque où les Juifs l'ont rejeté, il va revenir pour accomplir sa messianité.

C'est vrai, Jésus doit régner sur le monde des humains 

La Jérusalem terrestre n'est pas le lieu choisi par Dieu pour gouverner.  La Bible parle d'une "Jérusalem CELESTE" 
(Hébreux 12: 22)  (Apocalypse 21: 2) , son gouvernement est CELESTE ET NON TERRESTRE.
Ce gouvernement est appelé le "Royaume de Dieu" ou "des cieux",  et sa domination s'effectuera du CIEL.  Matthieu 3: 2




La Bible le confirme.
Pilate lui a posé la question : es-tu Roi?
Il a dit : mon Royaume n'est pas de ce monde.
Si mon Royaume était de ce monde mes gens lutteraient pour ne pas que je sois livré aux Juifs.

Il ne dit pas qu'il n'est pas Roi.
L'expression mon royaume suffit à comprendre qu'il est Roi.
Mais il dit que son Royaume sera celui où il verra ses gens lutter pour sa cause.
SERVIR LE ROYAUME DE DIEU , c'est ANNONCER LA BONNE NOUVELLE DE SA VENUE ET FAIRE DES DISCIPLES POUR SERVIR DIEU DANS L'UNITE.  Matthieu 24: 14 ;
Les armes de ses fidèles sont spirituelles et non charnelles : la lutte n'est pas de tuer les ennemis de Dieu ,  mais d'aimer son prochain pour l'enseigner afin qu'il devienne un serviteur du Royaume de Dieu et bénéficier du paradis terrestre.



Comme ses gens n'ont pas lutter pour sa cause à l'époque de domination romaine alors il explique que son temps d'être Messie n'est pas encore venu.
Mais quand il reviendra, les gens lutteront pour sa cause.
Et il sera Roi.
Jésus n'a jamais dit de lutter avec les armes pour le servir dans son royaume.
Tu déformes l'enseignement du Christ !




En tant que musulman j'attend ce jour afin que je puisse lutter pour son royaume car je le reconnais comme le Messie.
Ce jour sera une surprise pour tout le monde !

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216Re: Défi aux chrétiens le Mar 15 Juil - 7:56

Moussa21 


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Non GRIT, Jésus règnera sur terre car même vos textes le disent: l'Enlèvement se produira après la tribulation et après le millenium.

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217Re: Défi aux chrétiens le Mar 15 Juil - 19:11

GRIT 


Averti
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@Moussa21 a écrit:Non GRIT, Jésus règnera sur terre car même vos textes le disent: l'Enlèvement se produira après la tribulation et après le millenium.


Moussa21 ,  c'est vrai que Jésus régnera sur les humains qui sont sur la terre, mais son royaume est céleste, étant donné qu'il est remonté dans les cieux après sa mort et que Dieu l'a ressuscité ESPRIT pour recevoir le royaume de son Dieu pour 1000 ans, afin de rétablir le paradis sur toute la terre.

"La grande tribulation" va se produire bientôt sur la terre ce qui va entrainer la fin des religions qui sont désapprouvées par Dieu et ensuite viendra le "Jugement de la terre" PAR LE ROYAUME DE DIEU, pour la destruction des impies : ARMAGUEDON.
ENSUITE, ceux qui resteront vivants sur la terre pourront de nouveau jouir de la vie éternelle dans le paradis restaure.

A la fin des 1000 ans quand Satan et ses démons seront détruits éternellement, Jésus remettra le royaume de DIEU à Jéhovah le SOUVERAIN SEIGNEUR DE L'UNIVERS.

Tous les humains auront acquis la perfection comme le fut Adam à sa création, et la vie éternelle sera effectif pour tous à jamais!

C'EST CE QUE DIT , EN RESUME, LA BIBLE.

Je n'ai pas le temps de donner les versets bibliques, car je dois partir!

Amicalement JL

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218Re: Défi aux chrétiens le Mer 16 Juil - 10:27

Moussa21 


Récurrent
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C'est identique avec l'Islam sauf le début.  smile

Je discute souvent avec les Chrétiens et ils me disent comme toi, que Jésus gouvernera à partir du Ciel et se demandent comment un seul homme peut combattre l'Antichrist seul et toute son armée. Mais tout est possible, Allah lui donnera la force et la capacité de le faire.

En Islam, il gouvernera la terre à partir de Jérusalem (Qouds).

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219Re: Défi aux chrétiens le Mer 16 Juil - 14:50

GRIT 


Averti
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@Moussa21 a écrit:C'est identique avec l'Islam sauf le début.  smile

Je discute souvent avec les Chrétiens et ils me disent comme toi, que Jésus gouvernera à partir du Ciel et se demandent comment un seul homme peut combattre l'Antichrist seul et toute son armée. Mais tout est possible, Allah lui donnera la force et la capacité de le faire.

En Islam, il gouvernera la terre à partir de Jérusalem (Qouds).

Alors peux-tu expliquer comment un homme seul peut-il combattre l'antichrist siégeant sur son trône dans la ville de Jérusalem ?

D'abord, il faut définir qui est ou sont les antichrists et comment se manifestent-ils?
antichrist signifie contre le Christ ou à la place du Christ.

L'apôtre Jean contemporain de Jésus a écrit à ce sujet , lisons ce qu'il a écrit :
1Jean 2: 18, 19 , l'antichrist est apparu durant la fin du 1er siècle avant la mort du dernier apôtre Jean puisqu'il dit : "...un antichrist vient, IL Y A MAINTENANT PLUSIEURS ANTICHRISTS ....Ils sont sortis du milieu de nous, mais ils n'étaient pas des nôtres ; car s'ils eussent été des nôtres , ils seraient demeurés avec nous"

Cette indication indique que l'antichrist se présente par des personnes qui étaient chrétiennes et qui ont apostasié, devenant de faux prophètes enseignant le mensonge religieux.  (1Jean 2: 21)

Jean 2: 22 dit: "Qui est menteur, sinon celui qui NIE que Jésus est le Christ ? CELUI-LA EST L'ANTICHRIST, qui NIE le PERE (Jéhovah) ET le FILS (Jésus)

Jean est clair, celui qui nie le Père (le Dieu, Jéhovah) et le Fils de Dieu, Jésus est un antichrist.
La "trinité" qui fait de Dieu un SEUL Dieu en 3 personnes co-égales avec l'esprit saint sont des antichrists.

Ceux qui nient que Jésus est le FILS DE DIEU sont aussi des antichrists.

1Jean 4: 2, 3 dit : "Reconnaissez à ceci l'esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ VENU EN CHAIR est de DIEU ; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus N'EST PAS DE DIEU,  c'est celui de l'antichrist, dont vous avez appris la venue, et que maintenant EST DEJA DANS LE MONDE.

Celui qui nie que Jésus est DESCENDU DU CIEL POUR NAÎTRE DANS LA CHAIR est un antichrist.

Lorsque Jean a mentionné l'antichrist dans ses lettres , cela faisait plus de 60 ans que Jésus était mort, avait été ressuscité et était de nouveau dans le ciel.

ANTICHRIST EST ANTICHRETIEN : Il persécute les vrais chrétiens (Matthieu 24: 9)
Beaucoup de FAUX PROPHETES se lèveront et en EGARERONT BEAUCOUP  (Matthieu 24: 11)

Les déclarations de Jésus et de Jean indiquent clairement que l'antichrist N'EST PAS UN PERSONNAGE UNIQUE, mais il se compose de nombreux individus qualifiés d'antichrist.  Ce sont de faux prophètes ; un de leurs objectifs principaux est donc LA TROMPERIE RELIGIEUSE. 

L'antichrist disparaîtra avec la destruction de toutes les fausses religions dans le monde avec la venue de Jésus avec ses anges VENUS DU CIEL pour faire disparaître les impies qui servent Satan le Diable et  qui gangrènent le monde.
Apocalypse 20: 1 à 3

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220Re: Défi aux chrétiens le Mer 16 Juil - 15:10

Moussa21 


Récurrent
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Je suppose que les musulmans et moi-même ne partagent pas tout ce que tu avances ici.

Mais le prophète Mohamed ﷺ a mentionné aussi qu'il y a plusieurs trompeurs (dadjal) et que le Grand Trompeur (Massih dadjal) viendra pour prendre la place de Jésus et je pense, malgré nos divergence GRIT, qu'il s'agisse de l'Antéchrist suprême qui fera l'abomination de la désolation à Jérusalem prophétisée par Daniel dans vos écrits et confirmé par Mohammed ﷺ. Et que cet Antichrist, rebel à Dieu et Jésus, persécutera tant les Chrétiens que les Musulmans, les deux peuples qui ont fait l'allégeance du statut messianique de Jésus (Massih, ou Machia'h).

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221Re: Défi aux chrétiens le Jeu 17 Juil - 11:52

GRIT 


Averti
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@Moussa21 a écrit:Je suppose que les musulmans et moi-même ne partagent pas tout ce que tu avances ici.

Mais le prophète Mohamed ﷺ a mentionné aussi qu'il y a plusieurs trompeurs (dadjal) et que le Grand Trompeur (Massih dadjal) viendra pour prendre la place de Jésus et je pense, malgré nos divergence GRIT, qu'il s'agisse de l'Antéchrist suprême qui fera l'abomination de la désolation à Jérusalem prophétisée par Daniel dans vos écrits et confirmé par Mohammed ﷺ. Et que cet Antichrist, rebel à Dieu et Jésus, persécutera tant les Chrétiens que les Musulmans, les deux peuples qui ont fait l'allégeance du statut messianique de Jésus (Massih, ou Machia'h).


Si tu veux parler de la "chose immonde" qui cause la désolation" de Daniel 9: 27  et 11: 31 et dont Matthieu 24: 15 et Marc 13: 14 font référence  ;   qui est une prophétie qui n'est pas encore accomplie mais qui doit s'accomplir en notre temps de la fin par "la grande tribulation" pour aboutir à la fin de ce monde par le "Jugement de Dieu".
L'explication est un peu longue , je reviendrai là dessus une prochaine fois!

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222Re: Défi aux chrétiens le Jeu 17 Juil - 15:25

GRIT 


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Moussa 21

La grande tribulation annoncé en Matthieu 24: 21 commencera par une attaque contre la fausse religion.
Qu'Est-ce qui marquera le DEBUT de la grande tribulation ?  Jésus a prédit : "Quand vous apercevrez la chose immonde qui cause la tribulation, dont a parlé Daniel le prophète, SE TENANT DANS UN LIEU SAINT (que le lecteur exerce son discernement) , alors que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes" (Matthieu 24: 15, 16).  

Dans le premier accomplissement, la fameuse présence "dans un lieu saint" s'est produite en 66 de notre ère, quand l'armée romaine (la chose immonde) a attaqué Jérusalem et son temple (le lieu saint aux yeux des Juifs). Avant de la détruire en 70.

Mais à notre époque doit s'accomplir sur le plan MONDIAL , un deuxième accomplissement, cette présence se produira quand les Nations Unis (politique) , (la "chose immonde" moderne) attaqueront la chrétienté (sainte aux yeux des chrétiens de nom) et le reste de Babylone la Grande (fausses religions).

L'attaque en question est décrite en Apocalypse 17: 16 à 18.  C'est cet évènement qui marquera le début de la grande tribulation et la fin de toutes les fausses religions. (les "Nations Unis" étant le pendant des "armées romaines".

Jésus a également annoncé : "Ces jours-là seront écourtés." 
Le premier accomplissement de ces paroles a eu lieu en 66 , quand l'armée romaine a "écourté" son attaque.  Les chrétiens se trouvaient à Jérusalem et en Judée ont alors fui, grâce à quoi leur "chair" , leur vie, a été "sauvé" (Matthieu 24: 22) (Malachie 3: 17). 

Par conséquent, d'une façon similaire, lorsque les Nation Unis attaqueront les religions, Jéhovah "écourtera" l'attaque afin de ne pas détruire la VRAIE RELIGION avec la FAUSSE RELIGION;  AINSI LE PEUPLE DE DIEU SERA SAUVE.

Que se passera-t-il après la première phase de la grande tribulation?  Les paroles de Jésus indiquent qu'il s'écoulera une période qui se terminera avec le déclanchement d'ARMAGUEDON.
Quelles évènements se produiront dans cet intervalle?  La réponse se trouve en Ezéchiel 38: 14 à 16 et en Matthieu 24: 29 à 31. 
Après cela nous assisteront au point culminant de la grande tribulation : ARMAGUEDON, qui correspond à la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère. (Malachie 4: 1).
La grande tribulation à venir, qui atteindra son paroxisme à la bataille d'Armaguédon, sera un évènement inédit, "tel qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde". (Matthieu 24: 21).   Ensuite, Christ entamera son règne de 1000 ans sur la terre qui deviendra un paradis. (Psaume 37: 9, 10, 29)

Amicalement  JL

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223Re: Défi aux chrétiens le Jeu 17 Juil - 18:10

Moussa21 


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Mais sache que le peuple d'Israël subira défaite car l'antéchrist les aura séduit alors que Jésus les a prévenu de fuir Jérusalem tant qu'il n'est pas de retour. Or il est clair que nous savons que les juifs seront séduits par l'antéchrist, cela est admis par les musulmans mais même par vos textes à vous et nous savons alors que les juifs dont leur chef spirituel sera à ce moment là l'antéchrist seront retranchés, et vos textes montrent clairement que seuls 144.000 fils d'Israël survivront et seront considérés comme élus.

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224Re: Défi aux chrétiens le Jeu 17 Juil - 22:03

GRIT 


Averti
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@Moussa21 a écrit:Mais sache que le peuple d'Israël subira défaite car l'antéchrist les aura séduit alors que Jésus les a prévenu de fuir Jérusalem tant qu'il n'est pas de retour.
Or il est clair que nous savons que les juifs seront séduits par l'antéchrist, cela est admis par les musulmans mais même par vos textes à vous et nous savons alors que les juifs dont leur chef spirituel sera à ce moment là l'antéchrist seront retranchés, et vos textes montrent clairement que seuls 144.000 fils d'Israël survivront et seront considérés comme élus.

ISRAËL A DEJA SUBI LA DEFAITE EN 70 DE NOTRE ERE PAR LES ROMAINS CAR ILS N'ONT PAR RECONNU LE CHRIST ET ILS L'ONT TUE.

Dieu les a rejeté en tant que peuple.  Aujourd'hui, ils ne reçoivent AUCUNE BENEDICTION DE DIEU. ILS SONT EN GUERRE DEPUIS 60 ANS ET ILS LE SERONT JUSQU'A ARMAGUEDON POUR LEUR DESTRUCTION FINALE AU JUGEMENT DE LA TERRE A ARMAGUEDON. 
ILS SONT DES ANTICHRIST DEPUIS LE 1ER SIECLE.

D'APRES LA BIBLE l'antichrist n'est pas SEULEMENT une PERSONNE, il peut se présenter sous diverses formes : par un individu, par une organisation ou par des faux prophètes : TOUS CEUX QUI S'OPPOSENT AU CHRIST ET A SON ROYAUME D'UNE MANIERE OU D'UNE AUTRE.

En ce qui concerne les 144 000 "fils d'Israël", ceux-ci REPRESENTENT LES CHRETIENS OINTS DE L'ESPRIT QUI REGNERONT AU CIEL AVEC JESUS DANS SON ROYAUME selon ce que dit Apocalypse 14: 1, 3, 4

"Et j'ai vu, et voici l'agneau se tenant sur le mont Sion (céleste) , et avec lui, 144000 qui ont son nom et le nom de son Père écrit sur leur front.  Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône (de Dieu) et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne ne pouvait apprendre ce chant à fond , sinon que les 144000 , QUI ONT ETE ACHETES DE LA TERRE (pas seulement d'Israël).  Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes (organisations politiques) , en effet ils sont vierges (purs).   Ce sont ceux qui CONTINUENT A SUIVRE L'AGNEAU (le Christ) (les chrétiens oints)  peu importe où il va.  Ceux-ci ont été ACHETES D'ENTRE LES HUMAINS (pas seulement d'Israël) COMME PREMICES POUR DIEU ET POUR L'AGNEAU."
(Israël selon la chair, n'ont rien à voir avec les chrétiens oints)

Jésus a fait une alliance pour un royaume céleste avec les chrétiens oint de l'esprit de DIEU (Luc 22: 29)

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225Re: Défi aux chrétiens le Jeu 17 Juil - 23:50

Moussa21 


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Vous ne pouvez pas être Israël spirituel si vous avez aboli la Loi des prophètes.

Jésus n'a pas demandé cela, ce qui prouve que vous êtes dans l'erreur.

Par exemple, vous mangez du porc, vous ne vous circoncisez pas, vous rendez des cultes aux morts, vous avez des idoles: la croix, vous n'observez plus la Loi, alors pourquoi parler de l'Israël spirituel si vous ne suivez pas ce que Jésus vous a demandé de faire?

Vous vous êtes écartés de son cheminement et de sa parole.

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226Re: Défi aux chrétiens le Ven 18 Juil - 2:17

GRIT 


Averti
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@Moussa21 a écrit:Vous ne pouvez pas être Israël spirituel si vous avez aboli la Loi des prophètes.

Jésus n'a pas demandé cela, ce qui prouve que vous êtes dans l'erreur.

Par exemple, vous mangez du porc, vous ne vous circoncisez pas, vous rendez des cultes aux morts, vous avez des idoles: la croix
CELA NE CONCERNE PAS LES TJ.

Il ne faut pas faire l'amalgame !

"L'Israël spirituel"
comme l'indique le terme "spirituel", implique seulement les 144 000 chrétiens qui vont régner dans le ciel avec Jésus. ILS NE VIVENT PLUS SUR LA TERRE MAIS AU CIEL.
POUR EUX , IL N'Y A PLUS DE LOI HUMAINES. ILS DEVIENNENT PARFAITS ET IMMORTELS.

LA Loi de Moïse à été donné pour des humains imparfaits et pécheurs sur la terre en attendant le Messie qui allait résoudre tous les problèmes de terre APRES SA MORT ET SA RESURRECTION GRÂCE A SON ROYAUME.

Jésus a accompli LA LOI de Moïse jusqu'à SA MORT. Il l'a accompli aussi pour NOUS, en nous LIBERANT D'UNE PARTIE DE LA LOI SACRIFICIELLE AVEC TOUTES SORTES DE RITUELS  AINSI QUE LES LOIS ALIMENTAIRES POUR NE GARDER QUE LES LOIS MORALES COMME LES 10 COMMANDEMENTS. 


Les vrais chrétiens QUI SONT SUR LA TERRE suivent l'enseignement du Christ, le Grand Moïse, et ne sont plus sous la Loi des Juifs., (Actes 15: 19, 20 , 28, 29)

Le fait que les chrétiens SUR LA TERRE ne suivent plus une partie de la LOI de Moïse montre que les JUIFS SELON LA CHAIR ne sont plus le peuple agréé de Dieu et que les vrais chrétiens sont ceux qui ont été choisis pour le représenter sur la terre en portant son nom (Actes 15: 14, 17)


Est-ce mieux compris ?

Amicalement  JL





Vous vous êtes écartés de son cheminement et de sa parole.

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227Re: Défi aux chrétiens Aujourd'hui à 1:29

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