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176Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 12:49

Azzedine 


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vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

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177Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 12:54

Azzedine 


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@Gilbert_gmg a écrit:
@theoposcrin a écrit:

dixit l illettré qui ne veux point voir ce qui fut écrit dans son livre spirituel...on insulte quand on s aperçoit que l on ne peut apporter un argumentaire.

C'est exact:  les gens guidés par les ténèbres ("Satan")  s'attaquent toujours à la personne, à sa réputation ou à ce qu'elle est; ils  cherchent à disqualifier celui qui tient des  propos  auxquels ils ne peuvent apporter réponse ni arguments.

Il suffit d'en faire le constat dans le Coran-même à propos du Prophète Mohammed ou encore de Jésus .

Celui qui ne peut démontrer qu'une parole n'est pas vérité va tenter de salir celui qui apporte cette vérité plutôt que d'admettre que c'est "sa" vérité qui est erronée.
On a vu avec les pharisiens et leurs scribes jusqu'où ça pouvait aller ...!

Mécréant que tu es !!!! conducteur aveugle
ta philosophie juive  ne marche qu'avec des corrupteurs comme toi .

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178Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:03

theoposcrin 


Novice
Novice
@Gilbert_gmg a écrit:
@theoposcrin a écrit:

dixit l illettré qui ne veux point voir ce qui fut écrit dans son livre spirituel...on insulte quand on s aperçoit que l on ne peut apporter un argumentaire.

C'est exact: les gens guidés par les ténèbres ("Satan") s'attaquent toujours à la personne, à sa réputation ou à ce qu'elle est; ils cherchent à disqualifier celui qui tient des propos auxquels ils ne peuvent apporter réponse ni arguments.

Il suffit d'en faire le constat dans le Coran-même à propos du Prophète Mohammed ou encore de Jésus .

Celui qui ne peut démontrer qu'une parole n'est pas vérité va tenter de salir celui qui apporte cette vérité plutôt que d'admettre que c'est "sa" vérité qui est erronée.
On a vu avec les pharisiens et leurs scribes jusqu'où ça pouvait aller ...!

Je suis d accord avec vous!

Une question hors sujet aux amis musulmans: quels sont les rôles des apôtres ou compagnon de Maomet une fois tous monté au "paradis" ?

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179Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:06

Azzedine 


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@theoposcrin a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@theoposcrin a écrit:

dixit l illettré qui ne veux point voir ce qui fut écrit dans son livre spirituel...on insulte quand on s aperçoit que l on ne peut apporter un argumentaire.

C'est exact:  les gens guidés par les ténèbres ("Satan")  s'attaquent toujours à la personne, à sa réputation ou à ce qu'elle est; ils  cherchent à disqualifier celui qui tient des  propos  auxquels ils ne peuvent apporter réponse ni arguments.

Il suffit d'en faire le constat dans le Coran-même à propos du Prophète Mohammed ou encore de Jésus .

Celui qui ne peut démontrer qu'une parole n'est pas vérité va tenter de salir celui qui apporte cette vérité plutôt que d'admettre que c'est "sa" vérité qui est erronée.
On a vu avec les pharisiens et leurs scribes jusqu'où ça pouvait aller ...!

Je suis d accord avec vous!

Une question hors sujet aux amis musulmans: quels sont les rôles des apôtres ou compagnon de Maomet une fois tous monté au "paradis" ?

c'est qui ca Maomet  bougre d'Ane ?

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180Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:09

theoposcrin 


Novice
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@Azzedine a écrit:vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

non mais Jésus lui même vous dit qu il mourra et ressuscitera...
comprends tu le français? Avant de poser la question s il a été crucifié réponds d abord s il est mort et s il a ressuscité. Si oui demande toi comment est il mort...

Le musulman doit faire la différence entre la mort corporelle (corps) et spirituelle (esprit).

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181Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:11

theoposcrin 


Novice
Novice
@Azzedine a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@theoposcrin a écrit:

dixit l illettré qui ne veux point voir ce qui fut écrit dans son livre spirituel...on insulte quand on s aperçoit que l on ne peut apporter un argumentaire.

C'est exact:  les gens guidés par les ténèbres ("Satan")  s'attaquent toujours à la personne, à sa réputation ou à ce qu'elle est; ils  cherchent à disqualifier celui qui tient des  propos  auxquels ils ne peuvent apporter réponse ni arguments.

Il suffit d'en faire le constat dans le Coran-même à propos du Prophète Mohammed ou encore de Jésus .

Celui qui ne peut démontrer qu'une parole n'est pas vérité va tenter de salir celui qui apporte cette vérité plutôt que d'admettre que c'est "sa" vérité qui est erronée.
On a vu avec les pharisiens et leurs scribes jusqu'où ça pouvait aller ...!

Je suis d accord avec vous!

Une question hors sujet aux amis musulmans: quels sont les rôles des apôtres ou compagnon de Maomet une fois tous monté au "paradis" ?

c'est qui ca Maomet  bougre d'Ane ?

Maomet Mohamed Muhamed Mhamed c est le même personnage hmar :)

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182Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:12

Azzedine 


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@theoposcrin a écrit:
@Azzedine a écrit:vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

non mais Jésus lui même vous dit qu il mourra et ressuscitera...
comprends tu le français? Avant de poser la question s il a été crucifié réponds d abord s il est mort et s il a ressuscité. Si oui demande toi comment est il mort...

Le musulman doit faire la différence entre la mort corporelle (corps) et spirituelle (esprit).

faut arrêter l'alcool mon ami , ca fait perdre la tète

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183Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:13

Azzedine 


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@theoposcrin a écrit:
@Azzedine a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:

C'est exact:  les gens guidés par les ténèbres ("Satan")  s'attaquent toujours à la personne, à sa réputation ou à ce qu'elle est; ils  cherchent à disqualifier celui qui tient des  propos  auxquels ils ne peuvent apporter réponse ni arguments.

Il suffit d'en faire le constat dans le Coran-même à propos du Prophète Mohammed ou encore de Jésus .

Celui qui ne peut démontrer qu'une parole n'est pas vérité va tenter de salir celui qui apporte cette vérité plutôt que d'admettre que c'est "sa" vérité qui est erronée.
On a vu avec les pharisiens et leurs scribes jusqu'où ça pouvait aller ...!

Je suis d accord avec vous!

Une question hors sujet aux amis musulmans: quels sont les rôles des apôtres ou compagnon de Maomet une fois tous monté au "paradis" ?

c'est qui ca Maomet  bougre d'Ane ?

Maomet Mohamed Muhamed Mhamed  c est le même personnage hmar :)

et ta sœur ?

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184Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:21

theoposcrin 


Novice
Novice
@Azzedine a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@Azzedine a écrit:
@theoposcrin a écrit:

Je suis d accord avec vous!

Une question hors sujet aux amis musulmans: quels sont les rôles des apôtres ou compagnon de Maomet une fois tous monté au "paradis" ?

c'est qui ca Maomet  bougre d'Ane ?

Maomet Mohamed Muhamed Mhamed  c est le même personnage hmar :)

et ta sœur ?

Voilà le petit intégriste...ne rage pas l ami x) au pire demande de l aide a tes confrère et reviens nous répondre ! Tu fais souvent le fière sur pas mal de post alors que t as aucune connaissance sur ta religion,il est facile d essayer de détraquer des soit disantes erreur sur la Bible alors qu on ne sait même pas argumenter.

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185Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 13:34

theoposcrin 


Novice
Novice
@Azzedine a écrit:
…et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
(Sourate an-Nisa: 157)

… mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
(Sourate an-Nisa: 158)



retourne a l'école, ca vaudra mieux pour toi . 

Hahaha tu fais quoi de la parole de Jésus quand il était dans son berçeau? # mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage# c est l esprit de Jésus dont il est question la! tu fais semblant de pas comprendre ou t es vraiment débile? Quand quelqu'un meurt et que les gens disent "c était son heure Dieu l a appelé" il s agit la de son esprit car sans esprit le corps reste sans vie...i'm done with you!!!

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186Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 14:03

theoposcrin 


Novice
Novice
Pour Azzedine

Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au- dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends.(Coran.Sourate 3-55) (Traduction par Kasimirski – 1840)

J attend de voir le baliverne que tu va me sortir la!

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187Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 14:23

minahloudhikr 


Habitué
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@theoposcrin a écrit:
@Azzedine a écrit:
…et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
(Sourate an-Nisa: 157)

… mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
(Sourate an-Nisa: 158)



retourne a l'école, ca vaudra mieux pour toi . 

Hahaha tu fais quoi de la parole de Jésus  quand il était dans son berçeau? # mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage# c est l esprit de Jésus dont il est question la! tu fais semblant de pas comprendre ou t es vraiment débile? Quand quelqu'un meurt et que les gens disent "c était son heure Dieu l a appelé" il s agit la de son esprit car sans esprit le corps reste sans vie...i'm done with you!!!

Elever vers lui ne veut pas dire faire mourir.

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188Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 14:24

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@theoposcrin a écrit:Pour Azzedine

Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au- dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends.(Coran.Sourate 3-55) (Traduction par Kasimirski – 1840)

J attend de voir le baliverne que tu va me sortir la!

Non tu dis faux Theoposcrin.
Il n'est pas dit je te ferais subir la mort.
Le Coran na pas été révélé en français que je sache.
Tu comprends l'arabe maintenant?

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189Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 14:54

theoposcrin 


Novice
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@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:Pour Azzedine

Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au- dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends.(Coran.Sourate 3-55) (Traduction par Kasimirski – 1840)

J attend de voir le baliverne que tu va me sortir la!

Non tu dis faux Theoposcrin.
Il n'est pas dit je te ferais subir la mort.
Le Coran na pas été révélé en français que je sache.
Tu comprends l'arabe maintenant?

hahaha je voyais venir celle la corrige moi alors toi qui connait l arabe...quand vous essayez de dénigrer la Bible faut réfléchir de la même façon car elle non plus n a pas été revelle en français.bref quand Dieu "j élèverai ceux qui t ont suivi au dessus de ceux qui ne croient pas" la aussi j imagine que tout ceux qui croient en Jésus seront élevé vers Dieu sans qu ils ne meurent (voilà pourquoi il faut mourir pour être élevé vers Dieu c'est logique.

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190Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 14:58

minahloudhikr 


Habitué
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@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:Pour Azzedine

Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au- dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends.(Coran.Sourate 3-55) (Traduction par Kasimirski – 1840)

J attend de voir le baliverne que tu va me sortir la!

Non tu dis faux Theoposcrin.
Il n'est pas dit je te ferais subir la mort.
Le Coran na pas été révélé en français que je sache.
Tu comprends l'arabe maintenant?

hahaha je voyais venir celle la corrige moi alors toi qui connait l arabe...quand vous essayez de dénigrer la Bible faut réfléchir de la même façon car elle non plus n a pas été revelle en français.bref quand Dieu "j élèverai ceux qui t ont suivi au dessus de ceux qui ne croient pas" la aussi j imagine que tout ceux qui croient en Jésus seront élevé vers Dieu sans qu ils ne meurent (voilà pourquoi il faut mourir pour être élevé vers Dieu c'est logique.

Tu rigoles alors que je vais détruire très vite tes arguments.
Sinon ce n'est pas nous qui avons traduit la Bible en grec c'est Ptolémé.
Vous auriez dû la laisser en Hébreu.

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191Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 15:07

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:Pour Azzedine

Dieu dit à Jésus : Je te ferai subir la mort et je t'élèverai à moi ; je te délivrerai des infidèles, et j'élèverai ceux qui t'ont suivi au- dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au jour de la résurrection. Vous retournerez tous à moi, et je jugerai vos différends.(Coran.Sourate 3-55) (Traduction par Kasimirski – 1840)

J attend de voir le baliverne que tu va me sortir la!

Non tu dis faux Theoposcrin.
Il n'est pas dit je te ferais subir la mort.
Le Coran na pas été révélé en français que je sache.
Tu comprends l'arabe maintenant?

hahaha je voyais venir celle la corrige moi alors toi qui connait l arabe...quand vous essayez de dénigrer la Bible faut réfléchir de la même façon car elle non plus n a pas été revelle en français.bref quand Dieu "j élèverai ceux qui t ont suivi au dessus de ceux qui ne croient pas" la aussi j imagine que tout ceux qui croient en Jésus seront élevé vers Dieu sans qu ils ne meurent (voilà pourquoi il faut mourir pour être élevé vers Dieu c'est logique.

Tu rigoles alors que je vais détruire très vite tes arguments.
Sinon ce n'est pas nous qui avons traduit la Bible en grec c'est Ptolémé.
Vous auriez dû la laisser en Hébreu.
Lol ça commence bien l AT fut écrit en hébreu certes mais le NT en grec et en araméen. Vas y détruit mes arguments j attend cela avec impatience !

edit: voilà le terme a traduire car je crois que ça bosse pas mal de votre coté pour argumenter ﺗﻮﻓﻲ je suis désoler pour certain mais même avec 4 différent dictionnaire ça se traduit toujours par mort et 2 traducteur online qui donnent aussi mort et aussi tuer (prendre l ame de quelqu'un)...



Dernière édition par theoposcrin le Lun 30 Juin - 15:46, édité 1 fois

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192Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 15:42

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@ theoposcrin

J'arrive, j'arrive, il n'est jamais bon de réclamer sa destruction...lol.
En toute amitié.
Déjà ce qu'il faut dire c'est qu'en arabe la mort se dit maout.
Et dans le verset que tu as cité à propos de Jésus, il n'est pas question du verbe mourir.
L'expression utilisée est élévation de l'âme.
Certes en langage poétique peut être que élévation de l'âme est utilisée pour signifier la mort.
Mais linguistiquement élévétion de lâme veut dire élévation de l'âme et mort veut dire mort.
Malgré que Allah utilise le beau langage (en arabe), il utilise aussi et surtout le langage exact.
Allah est dans l'exactitude, il n'est pas dans l'à peu près. 
Donc quand Allah utilise l'expression élévation de l'âme cela veut dire élévation de l'âme très exactement et non à peu près.
Pour te prouver tout cela je vais te citer un seul verset même si je pourrais t'en citer plusieurs.
Verset 42 sourate 39 :
"allahou yatawaffa l'anfoussa hina maoutiha wa lati lam tamout fi manamiha fa youmsikou lati qada 3alayha lmaouta wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamma inna fi dhalika l'ayatin li qaoumin yatafakarouna"
J'ai surligné la partie la plus importante quant à notre sujet.
Dans cette partie il y a deux verbes importants : yatawaffa et tamout.
yatawaffa si tu te rappelles bien est le verbe utilisé dans le verset que tu as cité à propos de Jésus.
yatawaffa c'est ce qui est rendu par éléver (au sens de l'âme) et tamout c'est ce qui est rendu par mourir.
Allah stipule bien dans le verset cité, qu'il reçoit les âmes de deux façons.
Il les reçoit à la mort de la personne ET aussi dans son sommeil (rendu par l'expression fi manamiha).
Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.

Donc ce verset est très clair pour déclarer qu'Allah a élevé vers lui l'âme de Jésus mais ne lui a pas fait goûter la mort.
Ce qui veut dire que Jésus est en sommeil (sorte de comas).
Et qu'Allah le renverra sur Terre à son réveil pour qu'il puisse régner comme le Messie jusqu'à ce que la mort (maout) l'emporte.

Je t'avais pourtant dit que tu ne connaissais pas l'arabe.

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193Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 16:29

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:@ theoposcrin

J'arrive, j'arrive, il n'est jamais bon de réclamer sa destruction...lol.
En toute amitié.
Déjà ce qu'il faut dire c'est qu'en arabe la mort se dit maout.
Et dans le verset que tu as cité à propos de Jésus, il n'est pas question du verbe mourir.
L'expression utilisée est élévation de l'âme.
Certes en langage poétique peut être que élévation de l'âme est utilisée pour signifier la mort.
Mais linguistiquement élévétion de lâme veut dire élévation de l'âme et mort veut dire mort.
Malgré que Allah utilise le beau langage (en arabe), il utilise aussi et surtout le langage exact.
Allah est dans l'exactitude, il n'est pas dans l'à peu près. 
Donc quand Allah utilise l'expression élévation de l'âme cela veut dire élévation de l'âme très exactement et non à peu près.
Pour te prouver tout cela je vais te citer un seul verset même si je pourrais t'en citer plusieurs.
Verset 42 sourate 39 :
"allahou yatawaffa l'anfoussa hina maoutiha wa lati lam tamout fi manamiha fa youmsikou lati qada 3alayha lmaouta wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamma inna fi dhalika l'ayatin li qaoumin yatafakarouna"
J'ai surligné la partie la plus importante quant à notre sujet.
Dans cette partie il y a deux verbes importants : yatawaffa et tamout.
yatawaffa si tu te rappelles bien est le verbe utilisé dans le verset que tu as cité à propos de Jésus.
yatawaffa c'est ce qui est rendu par éléver (au sens de l'âme) et tamout c'est ce qui est rendu par mourir.
Allah stipule bien dans le verset cité, qu'il reçoit les âmes de deux façons.
Il les reçoit à la mort de la personne ET aussi dans son sommeil (rendu par l'expression fi manamiha).
Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.

Donc ce verset est très clair pour déclarer qu'Allah a élevé vers lui l'âme de Jésus mais ne lui a pas fait goûter la mort.
Ce qui veut dire que Jésus est en sommeil (sorte de comas).
Et qu'Allah le renverra sur Terre à son réveil pour qu'il puisse régner comme le Messie jusqu'à ce que la mort (maout) l'emporte.

Je t'avais pourtant dit que tu ne connaissais pas l'arabe.

non mais tu m apprend rien, "rendu par élever" comme tu dis suppose que la personne a du abandonné son enveloppe corporel et donc mort car un corps sans ame=mort, tu donne l exemple du sommeil qui n est pas caracterisé par le fait que l ame est sortit du corps et du coma mais meme là a personne est toujours en vie hors il me semble que son corps ne présenter point de vie.

# Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.# c estl idée meme de la résurrection que vous voulez pas comprendre meme après que Jésus l ai dit quand il était petit (réf Coran).

Actes 2:31 C ' est donc la résurrection du Christ qu ' il a prévue et annoncée en disant qu ' il ne serait pas abandonné au séjour des morts et que son corps ne connaîtrait pas la décomposition .
32 »C ' est ce Jésus que Dieu a ressuscité, nous en sommes tous
témoins . 33 Elevé à la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint - Esprit qui avait été promis et il l ' a déversé , comme vous le voyez et l' entendez [ maintenant ] .

Obs¹: tu stipule que Jésus est toujours dans le coma?je pense que tu fais erreur la car il a déjà été ressuscité y'a +/- 2000 ans.

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194Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 16:40

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:@ theoposcrin

J'arrive, j'arrive, il n'est jamais bon de réclamer sa destruction...lol.
En toute amitié.
Déjà ce qu'il faut dire c'est qu'en arabe la mort se dit maout.
Et dans le verset que tu as cité à propos de Jésus, il n'est pas question du verbe mourir.
L'expression utilisée est élévation de l'âme.
Certes en langage poétique peut être que élévation de l'âme est utilisée pour signifier la mort.
Mais linguistiquement élévétion de lâme veut dire élévation de l'âme et mort veut dire mort.
Malgré que Allah utilise le beau langage (en arabe), il utilise aussi et surtout le langage exact.
Allah est dans l'exactitude, il n'est pas dans l'à peu près. 
Donc quand Allah utilise l'expression élévation de l'âme cela veut dire élévation de l'âme très exactement et non à peu près.
Pour te prouver tout cela je vais te citer un seul verset même si je pourrais t'en citer plusieurs.
Verset 42 sourate 39 :
"allahou yatawaffa l'anfoussa hina maoutiha wa lati lam tamout fi manamiha fa youmsikou lati qada 3alayha lmaouta wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamma inna fi dhalika l'ayatin li qaoumin yatafakarouna"
J'ai surligné la partie la plus importante quant à notre sujet.
Dans cette partie il y a deux verbes importants : yatawaffa et tamout.
yatawaffa si tu te rappelles bien est le verbe utilisé dans le verset que tu as cité à propos de Jésus.
yatawaffa c'est ce qui est rendu par éléver (au sens de l'âme) et tamout c'est ce qui est rendu par mourir.
Allah stipule bien dans le verset cité, qu'il reçoit les âmes de deux façons.
Il les reçoit à la mort de la personne ET aussi dans son sommeil (rendu par l'expression fi manamiha).
Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.

Donc ce verset est très clair pour déclarer qu'Allah a élevé vers lui l'âme de Jésus mais ne lui a pas fait goûter la mort.
Ce qui veut dire que Jésus est en sommeil (sorte de comas).
Et qu'Allah le renverra sur Terre à son réveil pour qu'il puisse régner comme le Messie jusqu'à ce que la mort (maout) l'emporte.

Je t'avais pourtant dit que tu ne connaissais pas l'arabe.

non mais tu m apprend rien, "rendu par élever" comme tu dis suppose que la personne a du abandonné son enveloppe corporel et donc mort car un corps sans ame=mort, tu donne l exemple du sommeil qui n est pas caracterisé par le fait que l ame est sortit du corps et du coma mais meme là a personne est toujours en vie hors  il me semble que son corps ne présenter point de vie.

# Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.# c estl idée meme de la résurrection que vous voulez pas comprendre meme après que Jésus l ai dit quand il était petit (réf Coran).

Actes 2:31 C ' est donc la résurrection du Christ qu ' il a prévue et annoncée en disant qu ' il ne serait pas abandonné au séjour des morts et que son corps ne connaîtrait pas la décomposition .
32 »C ' est ce Jésus que Dieu a ressuscité, nous en sommes tous
témoins . 33 Elevé à la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint - Esprit qui avait été promis et il l ' a déversé , comme vous le voyez et l' entendez [ maintenant ] .

Obs¹: tu stipule que Jésus est toujours dans le coma?je pense que tu fais erreur la car il a déjà été ressuscité y'a +/- 2000 ans.

Tu parles de l'âme comme si tu savais exactement ce que c'est.
Les médecins ne savent pas expliquer l'âme et toi tu veux me l'expliquer?
Le verset n'est pas encore clair pour toi?
Ne m'expliques pas ce que veut dire mort.
Allah fait bien la distinction entre élévation et mort.
Il ne fait pas cette distinction pour les nuls si j'ose dire.
Il reçoit les âmes des morts et des gens en sommeil.
Et il renvoit sur terre celles dont le décret n'est pas tombé.
Tu a cru nous expliquer le sens de yatawaffa mais tu t'est trompé.
Tu ne connais pas l'arabe alors parles de ce que tu connais.

Non résurrection c'est après la mort.
Pas après l'élévation.
Dan la sourate 21 il est dit que chaque âme goûtera à la mort.
Si c'était la résurrection alors cela veut dire qu'après la résurrection il y aura encore la mort.

Ne pas connaître la décomposition c'est la non mort.
Jésus n'est toujours pas mort et il n'a toujours pas goûté à la mort.

En tout cas ne prétends pas que le Coran dit que Jésus est mort.
Tu ne connais pas l'arabe.

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195Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 16:41

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Azzedine a écrit:vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

QUI EST JUIF !!!!??????????

J'attends impérativement votre réponse : dès que vous me la donnez je dépose une plainte contre ce forum hébergeur de propos antisémites, d' accusations mensongères, et de propos portant atteinte à l'intégrité de la personne !

Merci !

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196Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 16:52

minahloudhikr 


Habitué
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Le Coran dit clairement qu'il est en état de sommeil.
C'est pour cela que j'en conclus qu'il est dans une sorte de coma.
Et son retour sur Terre prouve cela.
Toute âme doit goûter à la mort.
S'il revient c'est aussi pour ça.
Mais il revient aussi pour accomplir son statut de Messie.
Le Messie est celui qui doit régner sur le Monde depuis Jérusalem.
Il va donc revenir et régner sur le Monde depuis Jérusalem.
Comme il n'a pas régné sur le Monde à l'époque où les Juifs l'ont rejeté, il va revenir pour accomplir sa messianité.

La Bible le confirme.
Pilate lui a posé la question : es-tu Roi?
Il a dit : mon Royaume n'est pas de ce monde.
Si mon Royaume était de ce monde mes gens lutteraient pour ne pas que je sois livré aux Juifs.

Il ne dit pas qu'il n'est pas Roi.
L'expression mon royaume suffit à comprendre qu'il est Roi.
Mais il dit que son Royaume sera celui où il verra ses gens lutter pour sa cause.
Comme ses gens n'ont pas lutter pour sa cause à l'époque de domination romaine alors il explique que son temps d'être Messie n'est pas encore venu.
Mais quand il reviendra, les gens lutteront pour sa cause.
Et il sera Roi.

En tant que musulman j'attend ce jour afin que je puisse lutter pour son royaume car je le reconnais comme le Messie.

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197Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 16:54

minahloudhikr 


Habitué
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@Gilbert_gmg a écrit:
@Azzedine a écrit:vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

QUI EST JUIF !!!!??????????

J'attends impérativement votre réponse : dès que vous me la donnez je dépose une plainte contre ce forum hébergeur de propos antisémites, d' accusations mensongères, et de propos portant atteinte à l'intégrité de la personne !

Merci !

Juif ne veut pas dire Sémite.
La grande majorité des Juifs ne sont pas Sémites.
Alors arrête tes pleurs d'enfants de 5 ans.

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198Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 17:18

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@minahloudhikr a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Azzedine a écrit:vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

QUI EST JUIF !!!!??????????

J'attends impérativement votre réponse : dès que vous me la donnez je dépose une plainte contre ce forum hébergeur de propos antisémites, d' accusations mensongères, et de propos portant atteinte à l'intégrité de la personne !

Merci !

Juif ne veut pas dire Sémite.
La grande majorité des Juifs ne sont pas Sémites.
Alors arrête tes pleurs d'enfants de 5 ans.

Quand une personne qui n'est pas juive se voit "traitée" de "juif" c'est un propos antisémite à connotation raciste et diffamatoire !!!!
Si je constate comme vous le faites, un soutien de ces propos que deux ou trois tiennent sur ce forum je dépose le dossier entre les mains des autorités de tutelles !

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199Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 17:44

minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Gilbert_gmg a écrit:
@minahloudhikr a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Azzedine a écrit:vous faites bien la paire tous les deux ! le juif et l'égaré

question :  est ce que Dieu dans le coran dit que jésus a été crucifier ????????????????

QUI EST JUIF !!!!??????????

J'attends impérativement votre réponse : dès que vous me la donnez je dépose une plainte contre ce forum hébergeur de propos antisémites, d' accusations mensongères, et de propos portant atteinte à l'intégrité de la personne !

Merci !

Juif ne veut pas dire Sémite.
La grande majorité des Juifs ne sont pas Sémites.
Alors arrête tes pleurs d'enfants de 5 ans.

Quand une personne qui n'est pas juive se voit "traitée" de "juif" c'est un propos antisémite à connotation raciste et diffamatoire !!!!
Si je constate comme vous le faites, un soutien de ces propos que deux ou trois tiennent sur ce forum je dépose le dossier entre les mains des autorités de tutelles !

Ouais je vois, c'est le classique chantage à l'antisémitisme.
Tu sais ce que veut dire Juif avant de parler?
Elle veut dire quoi ta phrase : une personne qui n'est pas juive se voit traitée de juif.
Juif ça veut dire adepte du Judaïsme qui est censé être un système de valeur qui détermine le bien du mal.
Ce n'est pas une insulte de dire d'une personne qu'elle a un comportement qui se rapproche d'une doctrine basée sur un certain système de valeur.
Ce n'est pas une insulte de dire de quelqu'un d'anticapitaliste qu'il est communiste même s'il ne l'est pas.
Son comportement s'apparente à la doctrine communiste.
C'est à toi d'argumenter pour expliquer que tu n'es pas communiste mais plutôt socialiste ou autre chose.

Ceux qui sont traités de Sunnite, de Chiite, de Coraniste, de Takfiriste, d'Athé, de Chrétien, de Catholique, de Témoin de Jéhovah, de Protestant, d'Orthodoxe, ne se plaignent pas CAR NE TROUVENT PAS CELA INSULTANT.

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200Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 18:38

Khaled21 


Récurrent
Récurrent
minahloudhikr:
le Coran ne dit pas que Jésus régnera à Jérusalem.

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201Re: Défi aux chrétiens le Lun 30 Juin - 20:36

theoposcrin 


Novice
Novice
@minahloudhikr a écrit:
@theoposcrin a écrit:
@minahloudhikr a écrit:@ theoposcrin

J'arrive, j'arrive, il n'est jamais bon de réclamer sa destruction...lol.
En toute amitié.
Déjà ce qu'il faut dire c'est qu'en arabe la mort se dit maout.
Et dans le verset que tu as cité à propos de Jésus, il n'est pas question du verbe mourir.
L'expression utilisée est élévation de l'âme.
Certes en langage poétique peut être que élévation de l'âme est utilisée pour signifier la mort.
Mais linguistiquement élévétion de lâme veut dire élévation de l'âme et mort veut dire mort.
Malgré que Allah utilise le beau langage (en arabe), il utilise aussi et surtout le langage exact.
Allah est dans l'exactitude, il n'est pas dans l'à peu près. 
Donc quand Allah utilise l'expression élévation de l'âme cela veut dire élévation de l'âme très exactement et non à peu près.
Pour te prouver tout cela je vais te citer un seul verset même si je pourrais t'en citer plusieurs.
Verset 42 sourate 39 :
"allahou yatawaffa l'anfoussa hina maoutiha wa lati lam tamout fi manamiha fa youmsikou lati qada 3alayha lmaouta wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamma inna fi dhalika l'ayatin li qaoumin yatafakarouna"
J'ai surligné la partie la plus importante quant à notre sujet.
Dans cette partie il y a deux verbes importants : yatawaffa et tamout.
yatawaffa si tu te rappelles bien est le verbe utilisé dans le verset que tu as cité à propos de Jésus.
yatawaffa c'est ce qui est rendu par éléver (au sens de l'âme) et tamout c'est ce qui est rendu par mourir.
Allah stipule bien dans le verset cité, qu'il reçoit les âmes de deux façons.
Il les reçoit à la mort de la personne ET aussi dans son sommeil (rendu par l'expression fi manamiha).
Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.

Donc ce verset est très clair pour déclarer qu'Allah a élevé vers lui l'âme de Jésus mais ne lui a pas fait goûter la mort.
Ce qui veut dire que Jésus est en sommeil (sorte de comas).
Et qu'Allah le renverra sur Terre à son réveil pour qu'il puisse régner comme le Messie jusqu'à ce que la mort (maout) l'emporte.

Je t'avais pourtant dit que tu ne connaissais pas l'arabe.

non mais tu m apprend rien, "rendu par élever" comme tu dis suppose que la personne a du abandonné son enveloppe corporel et donc mort car un corps sans ame=mort, tu donne l exemple du sommeil qui n est pas caracterisé par le fait que l ame est sortit du corps et du coma mais meme là a personne est toujours en vie hors  il me semble que son corps ne présenter point de vie.

# Puis il stipule qu'il garde celle dont la mort est décrétée ET renvoie l'autre à une date.# c estl idée meme de la résurrection que vous voulez pas comprendre meme après que Jésus l ai dit quand il était petit (réf Coran).

Actes 2:31 C ' est donc la résurrection du Christ qu ' il a prévue et annoncée en disant qu ' il ne serait pas abandonné au séjour des morts et que son corps ne connaîtrait pas la décomposition .
32 »C ' est ce Jésus que Dieu a ressuscité, nous en sommes tous
témoins . 33 Elevé à la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint - Esprit qui avait été promis et il l ' a déversé , comme vous le voyez et l' entendez [ maintenant ] .

Obs¹: tu stipule que Jésus est toujours dans le coma?je pense que tu fais erreur la car il a déjà été ressuscité y'a +/- 2000 ans.

Tu parles de l'âme comme si tu savais exactement ce que c'est.
Les médecins ne savent pas expliquer l'âme et toi tu veux me l'expliquer?
Le verset n'est pas encore clair pour toi?
Ne m'expliques pas ce que veut dire mort.
Allah fait bien la distinction entre élévation et mort.
Il ne fait pas cette distinction pour les nuls si j'ose dire.
Il reçoit les âmes des morts et des gens en sommeil.
Et il renvoit sur terre celles dont le décret n'est pas tombé.
Tu a cru nous expliquer le sens de yatawaffa mais tu t'est trompé.
Tu ne connais pas l'arabe alors parles de ce que tu connais.

Non résurrection c'est après la mort.
Pas après l'élévation.
Dan la sourate 21 il est dit que chaque âme goûtera à la mort.
Si c'était la résurrection alors cela veut dire qu'après la résurrection il y aura encore la mort.

Ne pas connaître la décomposition c'est la non mort.
Jésus n'est toujours pas mort et il n'a toujours pas goûté à la mort.

En tout cas ne prétends pas que le Coran dit que Jésus est mort.
Tu ne connais pas l'arabe.

Prend n importe quel dico tu verra ce que veut dire tawaffa après si vos oulémas ou je sais pas comment les appeler vous ont expliquer ce que c est élévation...Je prétend rien Jésus lui même mentionne qu il mourra et ressuscitera .Ce retrancher dans "tu connais pas l arabe alors parles de ce que tu connais" montre bien que toi non plus tu connais pas l arabe car des grand professeurs qui se sont spécialisé dans l étude du coran afin de le traduire en français ont apporté une traduction du mots comme suit:

1-(Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s), certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. » (Chapitre 3, verset55)
(Le Saint Coran et la traduction française du sens de ses versets – publié en Arabie Saoudite, cette traduction est une version retravaillée de la traduction du professeur Hamidullah)

2- la traduction du Professeur Hamidullah, ce verset se lit ainsi : Lorsque Dieu dit : « Ô Jésus, voici que je vais t’achevé et t’élever vers moi, et te purifier de ceux qui ont mécru, et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui mécroient. Et, vers moi, en vérité, est votre retour. Puis, Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous disputez. »

3- C’est alors que Dieu dit : « Ô Jésus-Christ (a.s) ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. (Chapitre 3, verset 55)
(source : Le Noble Coran – Nouvelle traduction française du sens de ses versets – Editions Tawhid )

La encore tu diras que ceux qui ont traduit n avait aucune connaissance en arabe. Pour finir Hamidullah est un erudit reconnu mondialement par la communauté musulmane pour ses travaux.Remarque qu a chaque fois ils tentent a tout prix d inventer un sens a tawaffa pour pas contredire le reste du coran...

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202Re: Défi aux chrétiens Aujourd'hui à 23:11

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