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126Re: Défi aux chrétiens le Ven 27 Juin - 21:56

GRIT 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
Amat Allah a écrit:Lol, maintenant le livre ce n'est pas une compilation d'écritures mais c'est l'ADN, continue donc à inventer ce qui n'existe pas dans la Bible.

pas étonnant Amat, après ce qu'ils ont en fait de la bible ! 
que tu les avertissent ou pas , la WatchTower continuera a porter des interprétations et des  modifications dans les cas ou cela est nécessaire !  et ils appelle ca :l'évolution

au lieux de tout simplement  procéder au Tafsir comme dan l'islam, et bien eux ils font disparaître petit a petit toutes traces d'écritures saintes et  authentiques . ensuite ils diront a leurs petits enfants que c'est la parole de Dieu.

DE QUI VIENT LE TAFSIR?  DE DIEU?

Ce sont les scientifiques eux-mêmes qui ont définie A.D.N. COMME UN "LIVRE".  C'est à prendre au sens figuré pas au sens littéral  ; c'est une chose que vous ne pouvez pas comprendre .

Pour vous un âne est toujours un animal au sens littéral ?

Pourtant quand on dit de quelqu'un qu'il est UN ÂNE VOUS SAVEZ BIEN FAIRE LA DIFFERENCE, ET VOUS SAVEZ QU'IL FAUT LE COMPRENDRE AU SENS FIGURE !

Alors, ne faites pas les ânes !

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127Re: Défi aux chrétiens le Ven 27 Juin - 23:44

Tumadir 


Averti
Averti
allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche contrairement à ta Bible qui nécessite de substituer les termes par d'autres pour l'accommoder avec tes inepties.

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128Re: Défi aux chrétiens le Ven 27 Juin - 23:50

theoposcrin 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche contrairement à ta Bible qui nécessite de substituer les termes par d'autres pour l'accommoder avec tes inepties.

exacte comme Houris qui veut dire raisin blanc et non des femmes vierge aux grand yeux hhhhh :)

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129Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 1:14

Wayell 


Résident
Résident
@theoposcrin a écrit:
Amat Allah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche contrairement à ta Bible qui nécessite de substituer les termes par d'autres pour l'accommoder avec tes inepties.

exacte comme Houris qui veut dire raisin blanc et non des femmes vierge aux grand yeux hhhhh  :)

Où ça ?

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130Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 1:22

Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
AmatAllah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche 
Donc quand il est dit qu'il y aura du vin au paradis, c'est clair comme de l'eau de roche aussi, je présume. Ça ne veut rien dire d'autre.

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131Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 9:18

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@theoposcrin a écrit:
Amat Allah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche contrairement à ta Bible qui nécessite de substituer les termes par d'autres pour l'accommoder avec tes inepties.

exacte comme Houris qui veut dire raisin blanc et non des femmes vierge aux grand yeux hhhhh  :)

Ce n'est qu'une théorie !
Il existe une autre "école" qui attribue, au contraire, cette notion ou  cette idée,  non pas à Mohammed, mais  à Abu-Bekr -plus ou moins cautionné par Ali (on comprend mieux le chiisme et ce qui se passe en ce moment!!!): Abu-Bekr avait ainsi trouvé le moyen d'avoir des guerriers motivés et qui allaient au-devant de la mort avec courage, en faisant quelques arrangements avec ce que Mohammed avait enseigné.
  Ne pas oublier qu'il a survécu à Mohammed, que, de plus, Othman -survivant lui-même à Abu-Bekr - "est passé par là" comme on sait .
Or, comme il est aussi admis que le Coran est de tradition orale, il est évident que ce qui a été instillé par un autre que Mohammed (qui ne pouvait être partout ni tout contrôler) est "entré dans la tradition" et que, malheureusement, Mohammed n'a pu éradiquer cette ineptie !

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132Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 12:09

Tumadir 


Averti
Averti
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche 
Donc quand il est dit qu'il y aura du vin au paradis, c'est clair comme de l'eau de roche aussi, je présume. Ça ne veut rien dire d'autre.
---

sourate 37 [as-saffates]

45. On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source

46. blanche, savoureuse à boire,

47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

---

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133Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 12:29

GRIT 


Averti
Averti
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche 
Donc quand il est dit qu'il y aura du vin au paradis, c'est clair comme de l'eau de roche aussi, je présume. Ça ne veut rien dire d'autre.
---

sourate 37 [as-saffates]

45. On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source

46. blanche, savoureuse à boire,

47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

---


DIEU INTERDIT L'ALCOOL A CEUX QUI NE SAVENT PAS SE MAITRISER! (Proverbes 23: 20, 21 ; Proverbes 20: 1 ; Romains 13: 13)

Il ne l'interdit pas à ceux qui en boivent modérément! (PSAUME 104:15 ; 1Timothée 5: 23)
Le vin fait partie des plaisirs de la vie si on sait se maitriser sans faire d'abus. 

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134Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 12:40

Khaled21 


Récurrent
Récurrent
@Gilbert_gmg a écrit:Ce n'est qu'une théorie !
Théorie fumeuse qui ne doit son existence qu'à l'ignorance et à la haine dont font preuve ses auteurs.

@Gilbert_gmg a écrit:Il existe une autre "école" qui attribue, au contraire, cette notion ou  cette idée,  non pas à Mohammed, mais  à Abu-Bekr
Aucune école de pensée islamique ne prône cette idée. Parmi tous les musulmans, seuls quelques groupes chiites isolés enseignent que le Coran aurait été falsifié, mais ils n'incluent pas les versets traitant des houris dans la liste des textes falsifiés. Quant à Abu Bakr (que Dieu l'agrée), il n'aurait pas pu changer la moindre lettre du Coran sans que les centaines de milliers de musulmans résidant en Arabie ne se révoltent contre lui.

Mais je suppose que vous parlez de la biographie de Muhammad ﷺ publiée par le mouvement du Graal ? Nous ne pouvons pas considérer ce mouvement comme une école crédible, puisqu'il a été fondé au 20e siècle. La biographie de Muhammad qu'il publie aurait été révélée par Dieu à des inconnus : vous, vous y croyez, mais aucune personne neutre ne pourrait accepter vos sources. En omettant de citer la provenance de vos paroles à ce sujet, vous essayez de faire croire que ce que vous dites est réaliste et scientifiquement prouvé alors qu'il n'en est rien.

Cessez de manipuler de pauvres gens !

@Gilbert_gmg a écrit:-plus ou moins cautionné par Ali (on comprend mieux le chiisme et ce qui se passe en ce moment!!!)
L'émergence du chiisme n'a rien à voir avec une histoire de houris. Au contraire, on ne comprend PAS mieux. 'Ali n'a rien à voir avec la fondation du chiisme : ce sont certains "musulmans", qui voulurent l'élire comme calife à la place d'Abu Bakr, qui en sont à l'origine.

@Gilbert_gmg a écrit:Abu-Bekr avait ainsi trouvé le moyen d'avoir des guerriers motivés et qui allaient au-devant de la mort avec courage , en faisant quelques arrangements avec ce que Mohammed avait enseigné.
Pure calomnie à l'encontre d'Abu Bakr. Vous ne saisissez pas la gravité de ce que vous dites. Vos calomnies à l'égard d'Abu Bakr vous seront rappelées par Dieu au Jour du Jugement, ne l'oubliez pas ! Ce n'est pas parce qu'une personne est morte qu'on peut dire tout et n'importe quoi à son sujet.

@Gilbert_gmg a écrit:  Ne pas oublier qu'il a survécu à Mohammed, que, de plus, Othman -survivant lui-même à Abu-Bekr - "est passé par là" comme on sait .
La charge du Coran ne revenait ni à Othman, ni à Abu Bakr, contrairement à ce que vous semblez croire. Le Coran avait été appris par des milliers de musulmans nommés hafiz sous le règne des califes. Ces musulmans connaissaient le Coran par coeur et l'avait appris de la bouche du Prophète lui-même ﷺ !

Vous pensez que le Coran est un simple livre tel la Bible, facilement falsifiable. Non, votre vision "christianisée" du Coran est fausse sur toute la ligne. Le Coran est une récitation faite pour être apprise par coeur. Ce n'est pas un ouvrage qu'on se contente d'apprendre. Pour accomplir les cinq prières quotidiennes du Coran, il faut connaître au moins quatre sourates entières. Comme tout élève musulman, j'ai appris 2/3 du Coran durant ma scolarité. Mon père fait partie de ces nombreux musulmans (dont la totalité des Imams et des Raqi) qui connaissent par coeur tout le Coran.

Si jamais quelqu'un changeait une seule lettre du Saint Coran, ces musulmans sont là pour le reprendre. Il en était ainsi à la mort de Muhammad, mais les charlatans à la solde de celui qui se faisait appeler "Abd-ru-Shin" ne le savaient manifestement pas !

@Gilbert_gmg a écrit:Or, comme il est aussi admis que le Coran est de tradition orale, il est évident que ce qui a été instillé par un autre que Mohammed (qui ne pouvait être partout ni tout contrôler) est "entré dans la tradition" et que, malheureusement, Mohammed n'a pu éradiquer cette ineptie !
A la mort de Muhammad, il y avait plus de 100 000 hafiz ayant appris la totalité du Coran de sa bouche. Des centaines de manuscrits et d'exemplaires du Coran avaient été écrits par eux. Comme vous ne connaissez pas l'histoire de l'Islam, vous avez supposé, à tord, que seul le calife avait accès au manuscrit du Coran et qu'il pouvait donc le changer comme bon lui semble !

Pour servir vos passions, vous avez donc calomnié quatre califes et insulté l'Histoire. Renseignez-vous, car s'il y a une ineptie à éradiquer, c'est bien celle que vous venez de proférer. Je sais, de toute manière, que vous ne renoncerez jamais à vos dogmes, malgré tout ce que je puisse en dire.

Bref, ceux qui recherchent la vérité historique savent que vous avez tout faux, du début à la fin. A votre place, je craindrais Dieu pour les graves accusations lancées contre quatre de Ses califes !

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135Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 13:56

Tumadir 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche 
Donc quand il est dit qu'il y aura du vin au paradis, c'est clair comme de l'eau de roche aussi, je présume. Ça ne veut rien dire d'autre.
---

sourate 37 [as-saffates]

45. On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source

46. blanche, savoureuse à boire,

47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

---


DIEU INTERDIT L'ALCOOL A CEUX QUI NE SAVENT PAS SE MAITRISER! (Proverbes 23: 20, 21 ; Proverbes 20: 1 ; Romains 13: 13)

Il ne l'interdit pas à ceux qui en boivent modérément! (PSAUME 104:15 ; 1Timothée 5: 23)
Le vin fait partie "des plaisirs de la vie" si on sait se maitriser sans faire d'abus. 
sourate 3 [al Imrane]

185. Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. "Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse."

-----

tu es très attaché aux plaisirs de la vie d'ici bas cher "grit"... et c'est curieux que tu parles de "plaisirs" de la vie sans jamais mentionner les véritables "bienfaits" de Dieu.

prie yhwh pour qu'il t'aide à voir la nuance.

http://www.forumreligion.com/t4182-l-alcool-tue-chaque-annee-33-millions-de-personnes-dans-le-monde

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136Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 15:25

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Khaled21 a écrit:Ce n'est qu'une théorie !
Théorie fumeuse qui ne doit son existence qu'à l'ignorance et à la haine dont font preuve ses auteurs.

Il existe une autre "école" qui attribue, au contraire, cette notion ou  cette idée,  non pas à Mohammed, mais  à Abu-Bekr
Aucune école de pensée islamique ne prône cette idée. Parmi tous les musulmans, seuls quelques groupes chiites isolés enseignent que le Coran aurait été falsifié, mais ils n'incluent pas les versets traitant des houris dans la liste des textes falsifiés. Quant à Abu Bakr (que Dieu l'agrée), il n'aurait pas pu changer la moindre lettre du Coran sans que les centaines de milliers de musulmans résidant en Arabie ne se révoltent contre lui.

Mais je suppose que vous parlez de la biographie de Muhammad ﷺ publiée par le mouvement du Graal ? Nous ne pouvons pas considérer ce mouvement comme une école crédible, puisqu'il a été fondé au 20e siècle. La biographie de Muhammad qu'il publie aurait été révélée par Dieu à des inconnus : vous, vous y croyez, mais aucune personne neutre ne pourrait accepter vos sources. En omettant de citer la provenance de vos paroles à ce sujet, vous essayez de faire croire que ce que vous dites est réaliste et scientifiquement prouvé alors qu'il n'en est rien.

Cessez de manipuler de pauvres gens !

-plus ou moins cautionné par Ali (on comprend mieux le chiisme et ce qui se passe en ce moment!!!)
L'émergence du chiisme n'a rien à voir avec une histoire de houris. Au contraire, on ne comprend PAS mieux. 'Ali n'a rien à voir avec la fondation du chiisme : ce sont certains "musulmans", qui voulurent l'élire comme calife à la place d'Abu Bakr, qui en sont à l'origine.
Abu-Bekr avait ainsi trouvé le moyen d'avoir des guerriers motivés et qui allaient au-devant de la mort avec courage , en faisant quelques arrangements avec ce que Mohammed avait enseigné.
Pure calomnie à l'encontre d'Abu Bakr. Vous ne saisissez pas la gravité de ce que vous dites. Vos calomnies à l'égard d'Abu Bakr vous seront rappelées par Dieu au Jour du Jugement, ne l'oubliez pas ! Ce n'est pas parce qu'une personne est morte qu'on peut dire tout et n'importe quoi à son sujet.
Ne pas oublier qu'il a survécu à Mohammed, que, de plus, Othman -survivant lui-même à Abu-Bekr - "est passé par là" comme on sait .
La charge du Coran ne revenait ni à Othman, ni à Abu Bakr, contrairement à ce que vous semblez croire. Le Coran avait été appris par des milliers de musulmans nommés hafiz sous le règne des califes. Ces musulmans connaissaient le Coran par coeur et l'avait appris de la bouche du Prophète lui-même ﷺ !

Vous pensez que le Coran est un simple livre tel la Bible, facilement falsifiable. Non, votre vision "christianisée" du Coran est fausse sur toute la ligne. Le Coran est une récitation faite pour être apprise par coeur. Ce n'est pas un ouvrage qu'on se contente d'apprendre. Pour accomplir les cinq prières quotidiennes du Coran, il faut connaître au moins quatre sourates entières. Comme tout élève musulman, j'ai appris 2/3 du Coran durant ma scolarité. Mon père fait partie de ces nombreux musulmans (dont la totalité des Imams et des Raqi) qui connaissent par coeur tout le Coran.

Si jamais quelqu'un changeait une seule lettre du Saint Coran, ces musulmans sont là pour le reprendre. Il en était ainsi à la mort de Muhammad, mais les charlatans à la solde de celui qui se faisait appeler "Abd-ru-Shin" ne le savaient manifestement pas !

Or, comme il est aussi admis que le Coran est de tradition orale, il est évident que ce qui a été instillé par un autre que Mohammed (qui ne pouvait être partout ni tout contrôler) est "entré dans la tradition" et que, malheureusement, Mohammed n'a pu éradiquer cette ineptie ![
A la mort de Muhammad, il y avait plus de 100 000 hafiz ayant appris la totalité du Coran de sa bouche. Des centaines de manuscrits et d'exemplaires du Coran avaient été écrits par eux. Comme vous ne connaissez pas l'histoire de l'Islam, vous avez supposé, à tord, que seul le calife avait accès au manuscrit du Coran et qu'il pouvait donc le changer comme bon lui semble !

Pour servir vos passions, vous avez donc calomnié quatre califes et insulté l'Histoire. Renseignez-vous, car s'il y a une ineptie à éradiquer, c'est bien celle que vous venez de proférer. Je sais, de toute manière, que vous ne renoncerez jamais à vos dogmes, malgré tout ce que je puisse en dire.

Bref, ceux qui recherchent la vérité historique savent que vous avez tout faux, du début à la fin. A votre place, je craindrais Dieu pour les graves accusations lancées contre quatre de Ses califes !

Et vice versa !
Vous vous prenez pour Dieu , sans doute, et estimez avoir accès à Son Jugement !!!?
Pire, peut-être , vous priez pour que le malheur s'abatte sur votre prochain qui ne pense pas comme vous !?

Bon Ramadan et qu'il vous éclaire de votre obscurantisme crasse que le Prophète s'est donné tant de mal à tenter d'éradiquer du judaïsme, du christianisme et chez les polythéistes : ce n'est pas pour que des musulmans versent dans le même travers avec l'islam !!!

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137Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 15:57

Tumadir 


Averti
Averti
'Ali n'a rien à voir avec la fondation du chiisme : ce sont certains "musulmans", qui voulurent l'élire comme calife à la place d'Abu Bakr, qui en sont à l'origine.
on se demande dans quel livre d'histoire as-tu lu ça ?

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138Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 16:21

Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
Spoiler:

@Khaled21 a écrit:Ce n'est qu'une théorie !
Théorie fumeuse qui ne doit son existence qu'à l'ignorance et à la haine dont font preuve ses auteurs.

Il existe une autre "école" qui attribue, au contraire, cette notion ou  cette idée,  non pas à Mohammed, mais  à Abu-Bekr
Aucune école de pensée islamique ne prône cette idée. Parmi tous les musulmans, seuls quelques groupes chiites isolés enseignent que le Coran aurait été falsifié, mais ils n'incluent pas les versets traitant des houris dans la liste des textes falsifiés. Quant à Abu Bakr (que Dieu l'agrée), il n'aurait pas pu changer la moindre lettre du Coran sans que les centaines de milliers de musulmans résidant en Arabie ne se révoltent contre lui.

Mais je suppose que vous parlez de la biographie de Muhammad ﷺ publiée par le mouvement du Graal ? Nous ne pouvons pas considérer ce mouvement comme une école crédible, puisqu'il a été fondé au 20e siècle. La biographie de Muhammad qu'il publie aurait été révélée par Dieu à des inconnus : vous, vous y croyez, mais aucune personne neutre ne pourrait accepter vos sources. En omettant de citer la provenance de vos paroles à ce sujet, vous essayez de faire croire que ce que vous dites est réaliste et scientifiquement prouvé alors qu'il n'en est rien.

Cessez de manipuler de pauvres gens !

-plus ou moins cautionné par Ali (on comprend mieux le chiisme et ce qui se passe en ce moment!!!)
L'émergence du chiisme n'a rien à voir avec une histoire de houris. Au contraire, on ne comprend PAS mieux. 'Ali n'a rien à voir avec la fondation du chiisme : ce sont certains "musulmans", qui voulurent l'élire comme calife à la place d'Abu Bakr, qui en sont à l'origine.
Abu-Bekr avait ainsi trouvé le moyen d'avoir des guerriers motivés et qui allaient au-devant de la mort avec courage , en faisant quelques arrangements avec ce que Mohammed avait enseigné.
Pure calomnie à l'encontre d'Abu Bakr. Vous ne saisissez pas la gravité de ce que vous dites. Vos calomnies à l'égard d'Abu Bakr vous seront rappelées par Dieu au Jour du Jugement, ne l'oubliez pas ! Ce n'est pas parce qu'une personne est morte qu'on peut dire tout et n'importe quoi à son sujet.
Ne pas oublier qu'il a survécu à Mohammed, que, de plus, Othman -survivant lui-même à Abu-Bekr - "est passé par là" comme on sait .
La charge du Coran ne revenait ni à Othman, ni à Abu Bakr, contrairement à ce que vous semblez croire. Le Coran avait été appris par des milliers de musulmans nommés hafiz sous le règne des califes. Ces musulmans connaissaient le Coran par coeur et l'avait appris de la bouche du Prophète lui-même ﷺ !

Vous pensez que le Coran est un simple livre tel la Bible, facilement falsifiable. Non, votre vision "christianisée" du Coran est fausse sur toute la ligne. Le Coran est une récitation faite pour être apprise par coeur. Ce n'est pas un ouvrage qu'on se contente d'apprendre. Pour accomplir les cinq prières quotidiennes du Coran, il faut connaître au moins quatre sourates entières. Comme tout élève musulman, j'ai appris 2/3 du Coran durant ma scolarité. Mon père fait partie de ces nombreux musulmans (dont la totalité des Imams et des Raqi) qui connaissent par coeur tout le Coran.

Si jamais quelqu'un changeait une seule lettre du Saint Coran, ces musulmans sont là pour le reprendre. Il en était ainsi à la mort de Muhammad, mais les charlatans à la solde de celui qui se faisait appeler "Abd-ru-Shin" ne le savaient manifestement pas !

Or, comme il est aussi admis que le Coran est de tradition orale, il est évident que ce qui a été instillé par un autre que Mohammed (qui ne pouvait être partout ni tout contrôler) est "entré dans la tradition" et que, malheureusement, Mohammed n'a pu éradiquer cette ineptie ![
A la mort de Muhammad, il y avait plus de 100 000 hafiz ayant appris la totalité du Coran de sa bouche. Des centaines de manuscrits et d'exemplaires du Coran avaient été écrits par eux. Comme vous ne connaissez pas l'histoire de l'Islam, vous avez supposé, à tord, que seul le calife avait accès au manuscrit du Coran et qu'il pouvait donc le changer comme bon lui semble !

Pour servir vos passions, vous avez donc calomnié quatre califes et insulté l'Histoire. Renseignez-vous, car s'il y a une ineptie à éradiquer, c'est bien celle que vous venez de proférer. Je sais, de toute manière, que vous ne renoncerez jamais à vos dogmes, malgré tout ce que je puisse en dire.

Bref, ceux qui recherchent la vérité historique savent que vous avez tout faux, du début à la fin. A votre place, je craindrais Dieu pour les graves accusations lancées contre quatre de Ses califes !
Et vice versa !
Vous vous prenez pour Dieu , sans doute,  et estimez avoir accès à Son Jugement !!!?


Pire, peut-être , vous priez pour que le malheur s'abatte sur votre prochain qui ne pense pas comme vous !?

Bon Ramadan et qu'il vous éclaire de votre obscurantisme crasse que le Prophète s'est donné tant de mal à tenter d'éradiquer du judaïsme,  du christianisme et chez les polythéistes : ce n'est pas pour que des musulmans versent dans le même travers avec l'islam !!!
ou alors c'est vous qui estimez avoir accès à "sa science" ?

si le prophète Mouhammed صلى الله عليه وسلم avait été envoyé dans le but d'éradiquer le judaïsme, christianisme et polythéisme la terre aurait certainement été purifiée or ce n'est pas le cas.

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139Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 16:38

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Khaled21 a écrit:

Il faut sortir de l'abstraction théologique, de la rhétorique "vide" et "fossilisé" !

Comme chacun devrait le savoir:

Dans le Coran il est question des « anges gardiens » ou « anges scribes ». Selon la tradition, chaque être humain est accompagné de deux anges: un « ange de la droite » écrivant ses bonnes actions et un « ange de la gauche » qui inscrit les mauvaises.

Alors si on se posait les "bonnes questions" au lieu d'écarter d'un revers de manche ce qui vient s'inscrire pleinement dans cet enseignement !?

Ce que ces Anges écrivent sur chacun de nous et donc, sur tous ceux qui ont foulé cette Terre depuis l'aube de l'humanité, c'est bien pour que ce soit inscrit, consigné, quelque part et consultable non !?

Et où cela est-il consigné d'après vous !?
Et qui est en mesure de consulter ces "archives" !?
Et sur "quoi" le Jugement va s'opérer , si ce n'est sur ce qui a été enregistré de façon indélébile et inaltérée par ces Anges !?

A vous de choisir :l'enfermement dogmatique tant combattu par le Prophète Mohammed, ou la mise en adéquation du contenu de l'enseignement avec les temps actuels .

Salam .

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140Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 16:56

Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:

Il faut sortir de l'abstraction théologique, de la rhétorique "vide" et "fossilisé" !

Comme chacun devrait le savoir:

Dans le Coran il est  question des « anges gardiens » ou « anges scribes ». Selon la tradition, chaque être humain est accompagné de deux anges: un « ange de la droite » écrivant ses bonnes actions et un « ange de la gauche » qui inscrit les mauvaises.

Alors si on se posait les "bonnes questions" au lieu d'écarter d'un revers de manche ce qui vient s'inscrire pleinement dans cet enseignement !?

Ce que ces Anges écrivent sur chacun de nous et donc, sur tous ceux qui ont foulé cette Terre depuis l'aube de l'humanité, c'est bien pour que ce soit inscrit, consigné, quelque part et consultable non !?

Et où cela est-il consigné d'après vous !?
Et qui est en mesure de consulter ces "archives"  !?
Et sur "quoi" le Jugement va s'opérer , si ce n'est sur ce qui a été enregistré de façon indélébile et inaltérée par ces Anges !?

A vous de choisir :l'enfermement dogmatique tant combattu par le Prophète Mohammed, ou la mise en adéquation du contenu de l'enseignement avec les temps actuels .

Salam .
amine et bonne chance à toutes et à tous...



Dernière édition par Amat Allah le Sam 28 Juin - 17:57, édité 1 fois

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141Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 17:10

Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche 
Donc quand il est dit qu'il y aura du vin au paradis, c'est clair comme de l'eau de roche aussi, je présume. Ça ne veut rien dire d'autre.
---

sourate 37 [as-saffates]

45. On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source

46. blanche, savoureuse à boire,

47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

---
Bien joué, sauf que là il est question de l'eau !

Sourate 47:15 : " Voici l’image du Paradis promis aux croyants : il y coulera des ruisseaux à l’eau toujours pure et limpide, des ruisseaux de lait à la saveur inaltérable, des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, des ruisseaux d’un miel pur et distillé. Et des fruits de toutes sortes y seront offerts aux croyants, ainsi que le pardon de leur Seigneur. "

Tu vois, il y aura de l'eau et du vin ! 

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142Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 17:33

Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:allez "grit", pour comprendre le verset du Coran cité plus haut on n'a pas besoin de revoir le tafsir, il est clair comme l'eau de roche 
Donc quand il est dit qu'il y aura du vin au paradis, c'est clair comme de l'eau de roche aussi, je présume. Ça ne veut rien dire d'autre.
---

sourate 37 [as-saffates]

45. On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source

46. blanche, savoureuse à boire,

47. Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

---
Bien joué, sauf que là il est question de l'eau !

Sourate 47:15 : " Voici l’image du Paradis promis aux croyants : il y coulera des ruisseaux à l’eau toujours pure et limpide, des ruisseaux de lait à la saveur inaltérable, des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, des ruisseaux d’un miel pur et distillé. Et des fruits de toutes sortes y seront offerts aux croyants, ainsi que le pardon de leur Seigneur. "

Tu vois, il y aura de l'eau et du vin ! 

Bien joué, sauf que là il est question de l'eau !
non, le terme "eau" n'existe pas dans le texte d'origine, "grit" a bien compris de quoi il s'agit.

et puis, le vin du paradis est délicieux à boire, contrairement au vin terrestre nauséabond que vous aimez.

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143Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 20:06

Khaled21 


Récurrent
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Amat Allah a écrit:on se demande dans quel livre d'histoire as-tu lu ça ?
Tu penses que c'est Ali, le noble compagnon du Prophète, qui a fondé cette secte idolâtre qu'est le chiisme ? Non, tu te trompes totalement. Ce sont certains hypocrites et pour la plupart des juifs qui faisaient semblant d'être musulmans, qui voulaient placer Ali au pouvoir à la place d'Abu Bakr, alors qu'Ali les désavoua en prêtant allégeance à Abu Bakr al-Siddiq.


Renseignez-vous un peu au lieu de chercher à défendre le chiisme.

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144Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 20:12

Khaled21 


Récurrent
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@Gilbert_gmg a écrit:Vous vous prenez pour Dieu , sans doute,  et estimez avoir accès à Son Jugement !!!?
Lisez-vous mes pensées pour prétendre une telle chose à mon sujet ? Je ne suis qu'un  être humain soumis à Dieu, mon Seigneur, ni plus ni moins, et je sais qu'Il n'aime pas le mensonge. Or, vous accusez Abu Bakr de la pire chose qui puisse exister (falsification du Coran), chose d'ailleurs irréalisable, et c'est bien un mensonge que je dénonce haut et fort.

@Gilbert_gmg a écrit:Pire, peut-être , vous priez pour que le malheur s'abatte sur votre prochain qui ne pense pas comme vous !?
Au contraire, je prie pour que mon prochain et moi-même soyons guidés par Dieu et accédons à son Paradis. Je ne souhaite jamais le malheur à quiconque, ne vous échauffez pas autant... j'ai simplement corrigé ce qui doit être corrigé.


@Gilbert_gmg a écrit:Bon Ramadan
Merci !

@Gilbert_gmg a écrit:et qu'il vous éclaire de votre obscurantisme crasse que le Prophète s'est donné tant de mal à tenter d'éradiquer du judaïsme,  du christianisme et chez les polythéistes : ce n'est pas pour que des musulmans versent dans le même travers avec l'islam !!!

Essayez, de votre côté, de ne plus calomnier Abu Bakr et de réfléchir à ce que vous dites. Les paroles sont lourdes en responsabilité, et on ne peut pas proférer quelque chose d'aussi grave que ce que vous venez de dire, au sujet d'un pieux serviteur de Dieu.

Que Dieu vous guide

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145Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 20:38

Tumadir 


Averti
Averti
@Khaled21 a écrit:
Amat Allah a écrit:on se demande dans quel livre d'histoire as-tu lu ça ?
Tu penses que c'est Ali, le noble compagnon du Prophète, qui a fondé cette secte idolâtre qu'est le chiisme ?
non, ce n'est pas ce que j'ai dit, tu déformes mes propos, je m'attendais à cette réaction de ta part.

Amat Allah a écrit:
'Ali n'a rien à voir avec la fondation du chiisme : ce sont certains "musulmans", qui voulurent l'élire comme calife à la place d'Abu Bakr, qui en sont à l'origine.
on se demande dans quel livre d'histoire as-tu lu ça ?

Ce sont certains hypocrites et pour la plupart des juifs qui faisaient semblant d'être musulmans, qui voulaient placer Ali au pouvoir à la place d'Abu Bakr, alors qu'Ali les désavoua en prêtant allégeance à Abu Bakr al-Siddiq.
les livres d'histoires parlent d'un certains abdu'lah bnou saba'e qui était derrière l'instauration du courant chite.

Renseignez-vous un peu au lieu de chercher à défendre le chiisme.
tu disais que c'étaient les premiers "musulmans" adeptes de l'imam Ali رضي الله عنه  qui était derrière ce schisme et maintenant tu dis que c'étaient des "juifs hypocrites". alors juifs ou musulmans qui sont à l'origine du schisme, ça dépend. et on ne peut pas dire que tous les adeptes de l'imam Ali رضي الله عنه étaient des juifs puisqu'il n'y a pas de preuves sur ça.

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146Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 21:23

Invité 


Invité
Amat Allah a écrit:et puis, le vin du paradis est délicieux à boire, contrairement au vin terrestre nauséabond que vous aimez.
Est-ce parce qu'il est interdit par le Coran que tu n'en bois pas ou parce que tu trouves ça dégoûtant ?
Je croyais que c'était par conviction religieuse.

147Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 21:55

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Khaled21 a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Vous vous prenez pour Dieu , sans doute,  et estimez avoir accès à Son Jugement !!!?
Lisez-vous mes pensées pour prétendre une telle chose à mon sujet ? Je ne suis qu'un  être humain soumis à Dieu, mon Seigneur, ni plus ni moins, et je sais qu'Il n'aime pas le mensonge. Or, vous accusez Abu Bakr de la pire chose qui puisse exister (falsification du Coran), chose d'ailleurs irréalisable, et c'est bien un mensonge que je dénonce haut et fort.

@Gilbert_gmg a écrit:Pire, peut-être , vous priez pour que le malheur s'abatte sur votre prochain qui ne pense pas comme vous !?
Au contraire, je prie pour que mon prochain et moi-même soyons guidés par Dieu et accédons à son Paradis. Je ne souhaite jamais le malheur à quiconque, ne vous échauffez pas autant... j'ai simplement corrigé ce qui doit être corrigé.


@Gilbert_gmg a écrit:Bon Ramadan
Merci !

@Gilbert_gmg a écrit:et qu'il vous éclaire de votre obscurantisme crasse que le Prophète s'est donné tant de mal à tenter d'éradiquer du judaïsme,  du christianisme et chez les polythéistes : ce n'est pas pour que des musulmans versent dans le même travers avec l'islam !!!

Essayez, de votre côté, de ne plus calomnier Abu Bakr et de réfléchir à ce que vous dites. Les paroles sont lourdes en responsabilité, et on ne peut pas proférer quelque chose d'aussi grave que ce que vous venez de dire, au sujet d'un pieux serviteur de Dieu.

Que Dieu vous guide


Désolé encore de vous dire que vous êtes tombé dans l' IDOLÂTRIE !!!

Le Coran est formel:

s41:6. Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs[eux qui Lui donnent des égaux]

Non seulement vous mettez les Califes au même rang que Le Prophète (!!!) mais pire, vous les vénérez plus que vous ne le faites avec
Dieu Lui-Même!!!

Ce ne sont pas des statues ou des idoles de pierre ou autre; c'est pire vous idolâtrez leur mémoire et l'image que vous vous en faites !!!

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148Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 21:56

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Khaled21 a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Vous vous prenez pour Dieu , sans doute,  et estimez avoir accès à Son Jugement !!!?
Lisez-vous mes pensées pour prétendre une telle chose à mon sujet ? Je ne suis qu'un  être humain soumis à Dieu, mon Seigneur, ni plus ni moins, et je sais qu'Il n'aime pas le mensonge. Or, vous accusez Abu Bakr de la pire chose qui puisse exister (falsification du Coran), chose d'ailleurs irréalisable, et c'est bien un mensonge que je dénonce haut et fort.

@Gilbert_gmg a écrit:Pire, peut-être , vous priez pour que le malheur s'abatte sur votre prochain qui ne pense pas comme vous !?
Au contraire, je prie pour que mon prochain et moi-même soyons guidés par Dieu et accédons à son Paradis. Je ne souhaite jamais le malheur à quiconque, ne vous échauffez pas autant... j'ai simplement corrigé ce qui doit être corrigé.


@Gilbert_gmg a écrit:Bon Ramadan
Merci !

@Gilbert_gmg a écrit:et qu'il vous éclaire de votre obscurantisme crasse que le Prophète s'est donné tant de mal à tenter d'éradiquer du judaïsme,  du christianisme et chez les polythéistes : ce n'est pas pour que des musulmans versent dans le même travers avec l'islam !!!

Essayez, de votre côté, de ne plus calomnier Abu Bakr et de réfléchir à ce que vous dites. Les paroles sont lourdes en responsabilité, et on ne peut pas proférer quelque chose d'aussi grave que ce que vous venez de dire, au sujet d'un pieux serviteur de Dieu.

Que Dieu vous guide


Désolé encore de vous dire que vous êtes tombé dans l' IDOLÂTRIE !!!

Le Coran est formel:

s41:6. Dis : "Je ne suis qu'un homme comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs[eux qui Lui donnent des égaux]

Non seulement vous mettez les Califes au même rang que Le Prophète (!!!) mais pire, vous les vénérez plus que vous ne le faites avec
Dieu Lui-Même!!!

Ce ne sont pas des statues ou des idoles de pierre ou autre; c'est pire vous idolâtrez leur mémoire et l'image que vous vous en faites !!!

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149Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 22:26

Khaled21 


Récurrent
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Je défends Abu Bakr comme je défendrais toute personne qu'on accuse de mécréance. Ce n'est pas de l'idolâtrie.

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150Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 22:30

Tumadir 


Averti
Averti
né de nouveau a écrit:
Amat Allah a écrit:et puis, le vin du paradis est délicieux à boire, contrairement au vin terrestre nauséabond que vous aimez.
Est-ce parce qu'il est interdit par le Coran que tu n'en bois pas ou parce que tu trouves ça dégoûtant ?
Je croyais que c'était par conviction religieuse.
par conviction religieuse ET scientifique. cela te dérange que mes convictions soient en accord avec la science ?

Allah عز وجل  n'interdit jamais quelque chose sans que celle-si soit réellement néfaste ou nuisible pour le croyant. dommage que yhwh n'agit pas de la même façon. en tous cas, ravie que l'on soit pour une fois d'accord sur le fait que l'alcool n'a aucune utilité.

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151Re: Défi aux chrétiens le Sam 28 Juin - 22:46

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
né de nouveau a écrit:
Amat Allah a écrit:et puis, le vin du paradis est délicieux à boire, contrairement au vin terrestre nauséabond que vous aimez.
Est-ce parce qu'il est interdit par le Coran que tu n'en bois pas ou parce que tu trouves ça dégoûtant ?
Je croyais que c'était par conviction religieuse.
bonsoir Pierre,


a l'époque ou l'islam a fait son apparition , en plein expansion  encore inachevé , les musulmans buvaient le vin . l'islam s'est établit progressivement et graduellement pour ne pas brusquer les croyants ,les éduquant comme un père éduque ses enfants (c'est une image )
    Selon les évènements Allah révélait ses paroles   au prophète de l'islam , Mouhammed (paix et bénédictions sur lui) ainsi le vin n'a été interdit qu'au moment propice ou Allah a décidé d'intervenir pour le bien être des  fidèles ! les musulmans , avant que cela ne soit définitivement interdit par Dieu, priaient après avoir consommés de l'alcool .
si Allah interdit aux fidèles certaines choses nocives , c'est pour leur bien être.
ca réponds a ta réflexion  ?

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152Re: Défi aux chrétiens Aujourd'hui à 0:06

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