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1Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 13:48

Damien93 


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Bonjour à tous, 

Le défi est simple : trouvez-moi la moindre contradiction ou la moindre erreur scientifique au sein du Coran. Ça ne doit pas à être difficile, si le Coran a été écrit par un être humain comme vous le dites.

Mais Dieu, exalté soit-Il, a dit : "Ne méditent-ils donc jamais le Coran ? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas de multiples contradictions ?" (Coran 4:82). Et Il a dit aussi :
Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient pas que ce Livre est d'une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur, d'où qu'elle vienne, en tant que Révélation émanant d'un Sage, Digne de louange. (Coran 41:41-42).

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2Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 14:36

vulgate 


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@Damien93 a écrit:Bonjour à tous, 

Le défi est simple : trouvez-moi la moindre contradiction ou la moindre erreur scientifique au sein du Coran. Ça ne doit pas à être difficile, si le Coran a été écrit par un être humain comme vous le dites.

Mais Dieu, exalté soit-Il, a dit : "Ne méditent-ils donc jamais le Coran ? S'il émanait d'un autre que Dieu, n'y trouveraient-ils pas de multiples contradictions ?" (Coran 4:82). Et Il a dit aussi :
Ceux qui ont rejeté le Coran, quand il leur est parvenu, ne savaient pas que ce Livre est d'une valeur inestimable, inaccessible à toute erreur, d'où qu'elle vienne, en tant que Révélation émanant d'un Sage, Digne de louange. (Coran 41:41-42).
Voici une première erreur scientifique du Coran : la terre créée avant les cieux. Sourate 41:8-12 !

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3Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 15:17

Damien93 


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@vulgate a écrit:Voici une première erreur scientifique du Coran : la terre créée avant les cieux. Sourate 41:8-12 !
Voyons l'extrait auquel tu nous renvois et que tu prétends être une erreur : « Ceux, au contraire, qui ont la foi et qui font le bien recevront une récompense qui ne sera jamais interrompue. Dis : "Quoi ! Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux, à Lui, le Maître de l’Univers, qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l’a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants ? Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.
Et de cette nébuleuse, Il a tiré la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l’embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l’ordre établi par le Tout-Puissant, l’Omniscient. »


Tu as mal lu ce verset. En fait, il est dit que le ciel existait avant la terre, mais sous forme de nébuleuse (dukhan, littéralement : fumée, gaz) lorsque la formation de la planète Terre commença. C'est confirmé par de récentes découvertes scientifiques. Ensuite, il y a eu deux périodes ou jours durant laquelle le ciel et la Terre furent aménagés en même temps : les sept cieux furent formés, l'érection des montagnes eut lieu, etc.
Il n'y a donc pas d'erreur scientifique : le Coran confirme bien l'existence d'une nébuleuse entourant la Terre primitive, puis de la lente évolution de ces deux éléments, marquée par la création de montagnes, la formation des sept cieux et la bénédiction de la Terre.

Conclusion : lors de la création de la Terre, il existait bien un ciel, mais sous forme primitive : une nébuleuse. C'est après que Dieu en tirera sept cieux.

Il n'y a donc pas d'erreur..

Fraternellement,
Damien

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4Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 15:36

Credo 


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Quand on ouvre un livre saint, en l'occurence pour moi, la Bible, c'est pour y chercher Dieu. Si je veux apprendre des matières scientifiques, je n'irai ni lire le Coran ni la Bible non plus, mais j'ouvrirai une encyclopédie scientifique.

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5Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 15:44

Damien93 


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Bonjour Credo,

@Credo a écrit:Quand on ouvre un livre saint, en l'occurence pour moi, la Bible, c'est pour y chercher Dieu. Si je veux apprendre des matières scientifiques, je n'irai ni lire le Coran ni la Bible non plus, mais j'ouvrirai une encyclopédie scientifique.
Le Coran est différent de la Bible. Le Prophète Muhammad n'a jamais dit qu'il avait écrit le Coran sous inspiration divine, non. Il a dit que Dieu Lui-Même, exalté soit-Il, le lui a révélé. C'est-à-dire que chaque sourate du Coran, chaque verset, chaque phrase, chaque mot, chaque lettre vient de Dieu et de Lui uniquement.

De ce fait, le Coran est parfait de tout point de vue. D'un point de vue religieux, il est parfaitement correct, car son Auteur, Dieu, est Omniscient et sait tout. D'un point de vue littéraire, il est le meilleur livre qu'on puisse produire en langue arabe. D'un point de vue scientifique, il est aussi parfaitement correct, car qui peut mieux décrire la Création que le Créateur Lui-Même ?

Le Coran a pour but premier de te faire découvrir Dieu, c'est vrai. Mais il résiste aussi à tout examen, qu'il soit scientifique, littéraire ou religieux. La parole de Dieu se doit d'être en accord avec son œuvre (la Création), ne penses-tu pas ?

Fraternellement,
Damien

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6Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 16:18

Credo 


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Damien93 a écrit : Le Coran est différent de la Bible. Le Prophète Muhammad n'a jamais dit qu'il avait écrit le Coran sous inspiration divine, non. Il a dit que Dieu Lui-Même, exalté soit-Il, le lui a révélé. C'est-à-dire que chaque sourate du Coran, chaque verset, chaque phrase, chaque mot, chaque lettre vient de Dieu et de Lui uniquement.
Donc on le lit pour y découvrir Dieu et son oeuvre. Dieu est esprit et son enseignement spirituel. Quand Il parle de la création, c'est pour nous dire qu'Il en est l'Auteur et d'où nous venons. Pas pour nous faire un cours de science.
Voudrais-tu bien nous citer, en exemple, quelques passages que tu dis être scientifiques.

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7Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 16:40

Damien93 


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@Credo a écrit:Quand Il parle de la création, c'est pour nous dire qu'Il en est l'Auteur et d'où nous venons. Pas pour nous faire un cours de science.
Oui, mais quand Dieu parle de la création, tout ce qu'Il dit est exact, du début à la fin. Tous les éléments de sa Parole correspondent à la réalité qu'Il a mise en place, que ce soient les éléments majeurs ou secondaires.
De nombreux passages du Coran décrivent la création et invitent les païens à adorer Dieu qui en est l'Auteur, sans rien Lui associer. Pour les convaincre de l'existence d'un Créateur suprême, le Coran évoque ainsi de nombreuses merveilles dans le monde qui ne peuvent pas être le fruit du hasard. Ces passages du Coran contiennent en eux-mêmes la preuve que ce qu'ils disent est vrai : ils relatent en effet, de nombreux phénomènes scientifiques qu'aucun homme n'aurait pu connaître au 7e siècle.

C'est ce qui est dit dans le Coran : "Nous continuerons à leur montrer Nos signes, aussi bien dans l'Univers qu'en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'ils reconnaissent que ce Coran est bien la Vérité. Ne suffit-il donc pas que ton Seigneur soit Témoin de toute chose ?" (Coran 41:53).

@Credo a écrit: Voudrais-tu bien nous citer, en exemple, quelques passages que tu dis être scientifiques.
Par exemple, voici un verset qui évoque l'expansion continuelle de l'Univers : "Le ciel, Nous l'avons édifié par Notre puissance, et Nous l'étendons constamment dans l'immensité." (Coran 51:47).

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8Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 18:05

ABD KARIM 


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@Credo a écrit:Quand on ouvre un livre saint, en l'occurence pour moi, la Bible, c'est pour y chercher Dieu. Si je veux apprendre des matières scientifiques, je n'irai ni lire le Coran ni la Bible non plus, mais j'ouvrirai une encyclopédie scientifique.
donc tu adhéres au darwinisme????qui croit tu en tant que catholique l’encyclopédie scientifique qui dit que l'homme descend du singe

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9Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 18:39

Azzedine 


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@Damien   

voudrais tu avoir la gentillesse de m'expliquer ce qui est souligné stp :



baraka Allahou fik

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10Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 18:49

Damien93 


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@Azzedine

Wa aleykoum as-Salam,

Quand je dis que le Coran résiste aussi à tout examen, qu'il soit scientifique, littéraire ou religieux, c'est-à-dire qu'il ne contient aucune erreur, qu'elle soit scientifique, littéraire ou religieuse. Si tu examines le Coran pour y trouver la moindre erreur, tu n'en trouveras jamais, car c'est l’œuvre du Tout-Puissant.

Maintenant, je défie nos amis chrétiens de nous trouver la moindre erreur au sein du Coran pour nous prouver le contraire. C'est le but de ce topic Insha'Allah.

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11Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 18:54

Azzedine 


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@Damien93 a écrit:@Azzedine

Wa aleykoum as-Salam,

Quand je dis que le Coran résiste aussi à tout examen, qu'il soit scientifique, littéraire ou religieux, c'est-à-dire qu'il ne contient aucune erreur, qu'elle soit scientifique, littéraire ou religieuse. Si tu examines le Coran pour y trouver la moindre erreur, tu n'en trouveras jamais, car c'est l’œuvre du Tout-Puissant.

Maintenant, je défie nos amis chrétiens de nous trouver la moindre erreur au sein du Coran pour nous prouver le contraire. C'est le but de ce topic Insha'Allah.

je comprends mieux  ! exuse mon ignorance, mais je suis la pour apprendre

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12Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 19:38

vulgate 


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@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Voici une première erreur scientifique du Coran : la terre créée avant les cieux. Sourate 41:8-12 !
Voyons l'extrait auquel tu nous renvois et que tu prétends être une erreur : « Ceux, au contraire, qui ont la foi et qui font le bien recevront une récompense qui ne sera jamais interrompue. Dis : "Quoi ! Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux, à Lui, le Maître de l’Univers, qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l’a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants ? Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils.
Et de cette nébuleuse, Il a tiré la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l’embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l’ordre établi par le Tout-Puissant, l’Omniscient. »


Tu as mal lu ce verset. En fait, il est dit que le ciel existait avant la terre, mais sous forme de nébuleuse (dukhan, littéralement : fumée, gaz) lorsque la formation de la planète Terre commença. C'est confirmé par de récentes découvertes scientifiques. Ensuite, il y a eu deux périodes ou jours durant laquelle le ciel et la Terre furent aménagés en même temps : les sept cieux furent formés, l'érection des montagnes eut lieu, etc.
Il n'y a donc pas d'erreur scientifique : le Coran confirme bien l'existence d'une nébuleuse entourant la Terre primitive, puis de la lente évolution de ces deux éléments, marquée par la création de montagnes, la formation des sept cieux et la bénédiction de la Terre.

Conclusion : lors de la création de la Terre, il existait bien un ciel, mais sous forme primitive : une nébuleuse. C'est après que Dieu en tirera sept cieux.

Il n'y a donc pas d'erreur.
Pas convaincant du tout ton histoire !

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13Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 19:54

Damien93 


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@vulgate a écrit:Pas convaincant du tout ton histoire !
Ce n'est pas mon histoire, ce sont des faits :  Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils." (Coran 41:11).

Le ciel existait bel et bien quand la planète Terre a été créée, mais sous forme de nébuleuse constituée de fumée, ce qu'ont confirmé les découvertes scientifiques récentes, ne t'en déplaise..

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14Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 20:06

vulgate 


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@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Pas convaincant du tout ton histoire !
Ce n'est pas mon histoire, ce sont des faits :  Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils." (Coran 41:11).

Le ciel existait bel et bien quand la planète Terre a été créée, mais sous forme de nébuleuse constituée de fumée, ce qu'ont confirmé les découvertes scientifiques récentes, ne t'en déplaise..
Affirrmation gratuite, ne t'en déplaise !

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15Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 20:28

vulgate 


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Une autre erreur du Coran : Selon lui, la terre est plate, d'ailleurs des musulmans en vue les soutiennent mordicus : "La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 !

D'autre part, les vesets du Coran ci-dessous parlent d'une terre plate.

Sourate 15:19
Sourate 50:7
Sourate 51:48
Sourate 71:19
Sourate 79:30

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16Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 20:45

Amazigh 


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@Credo a écrit:Quand on ouvre un livre saint, en l'occurence pour moi, la Bible, c'est pour y chercher Dieu. Si je veux apprendre des matières scientifiques, je n'irai ni lire le Coran ni la Bible non plus, mais j'ouvrirai une encyclopédie scientifique.
Selon toi c'est ça, mais en réalité ce n'est pas le cas :/ Les miracles scientifiques montrent que le livre est de dieu, le premier verset descendu est "Iqraa Bismi Rabik Aladi Khalaq" Iqraa veut dire lis ! apprend ! Et plusieurs versets parlent que la science est indispensable. La science permet de prouver l'existence d'un dieu, suite à les complexes détails du fonctionnement de l'univers. Dieu dans le coran a méme dit que les savants et les non savants ne sont pas égaux. Surtout avant 1400 ans, aucune connaissance d'expansion ou big bang y était, mais le coran l'a dit. Autrement que les autres livres ne sont pas égaux au coran dans ce qui concerne surtout la science. Comme la science permet de montrer qu'un livre est faux. Des grands scientifiques ayant découvert des choses détaillés que personne ne peut connaitre avant méme 1 siécle se sont convertis à l'islam graçe à la science et le coran.

La seul chose qui géne un peu c'est l'histoire des 7 cieux, les non-musulmans disent que le coran dit ça car dans le moyen age on croyait que la terre est le foyer avec sept planétes qu'on appelait cieux par les grecs qui orbitent autour...ect Mais le coran dit que ce que dit ces gens est faux. Tout le monde donne un défi au musulmans en disant "trouvez moi une parole du coran qui dit que la terre tourne autour du soleil" En effet il y'a plus que ça, la course exacte de la terre autour du soleil, par preuve que le coran est bien la parole de dieu. Donc c'est impossible que la terre soit le foyer. 
http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2010-02-02-20-10-20/1562-2013-12-15-00-44-52
De plus, le coran dit que dieu a créé les 7 cieux "Tibaqa" Disons l'une sur l'autre. Aussi dit que chaque ciel a ses caractéres et que le ciel ou on vit il y'a des étoiles. C'est l'hypothése des scientifiques, ils disent qu'il existe un multivers ou chaque univers a ses fonctions et ceci explique l'origine big bang. Donc selon le coran il y'a 7 univers et que ça ne parle pas de ce que dit les grecs au moyen age.

Hélasse à ceux qui disent que la vérité scientifique dans le coran = 0

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17Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 20:57

Amazigh 


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@vulgate a écrit:Une autre erreur du Coran : Selon lui, la terre est plate, d'ailleurs des musulmans en vue les soutiennent mordicus : "La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 !

D'autre part, les vesets du Coran ci-dessous parlent d'une terre plate.

Sourate 15:19
Sourate 50:7
Sourate 51:48
Sourate 71:19
Sourate 79:30
Monsieur vulgate, merci de comprendre le sens des versets et ne pas dire n'importe quoi.  Et déja ce cheikh n'est pas dieu. Dieu dans le coran dit le contraire de ce que tu pense :
LA SPHERE TERRESTRE
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)
Les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe traduit ici par "enrouler" dans le verset ci-dessus, est youkawwir. En français cela signifie enrouler une chose autour d'une autre chose ronde. Par exemple, dans les dictionnaires en langue arabe, ce mot est utilisé pour décrire l'action d'enrouler une chose autour d'une autre, de la même manière que l'on met un turban. L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre. Ceci ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Ceci signifie que le Coran, qui fut révélé au 7ème siècle, faisait déjà allusion à la rondeur de la Terre.
Cependant, il ne faut pas oublier que l'astronomie de l'époque percevait le monde différemment. On pensait à ce moment-là que le monde était plat et tous les calculs scientifiques et toutes les explications étaient basés sur cette croyance. Cependant, le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s'est agi de décrire l'Univers. Ces faits, qui n'ont pu être correctement compris que durant notre siècle, étaient dans le Coran depuis une longue période de temps.

En fait la lecture de certains versets isolés pourrait faire croire à certains que la terre serait plate :

Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon
Nous l'avons nivelée !(s51v48)

Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue (s79v30)


Le fait que la terre soit ronde n'empêche pas que sa surface soit aplani pour que les gens et les animaux soit à l'aise.

Des Scientifiques sont d'accord pour dire qu'au début tous les continents ne formaient qu'un seul et unique grand continent.

Par la suite Allah(swt) les aurait séparé en les étendant en plusieurs continent.
Ce qui s'appel la "tectonique des plaques" ou "la dérive des continents"

Le continent primitif :



L'ère primaire :



L'ère secondaire :



L'ère tertiaire :



L'ère moderne :


 


La preuve est également visible dans le mouvement des plaques tectonique dont la collision donne naissance aux montagnes :

Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue :
Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage,
et quant aux montagnes, Il les a ancrées, (s79v30à32)




Allah(swt) est le savant par exellence

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18Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 20:58

Damien93 


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@vulgate a écrit:Affirrmation gratuite, ne t'en déplaise !
Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils." (Coran 41:11).

Tu ne changeras rien à ce qui est écrit dans le Coran.. Ni ta mauvaise foi, ni ton entêtement ne vont effacer ce verset. Il est clairement dit que le ciel existait sous forme de nébuleuse quand la formation de la Terre commença.

A toi de voir si tu veux accepter cette vérité ou continuer à la nier.

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19Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 21:08

Damien93 


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@vulgate a écrit:Une autre erreur du Coran : Selon lui, la terre est plate, d'ailleurs des musulmans en vue les soutiennent mordicus : "La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 !
Tu es sûr ? Il est écrit dans le Coran : "Il a fait la terre oviforme (de la forme d'un oeuf)"  (Coran 78:30, source). Il dit aussi : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !" (Coran 39:5). L'action d'enrouler la nuit sur le jour puis le jour sur la nuit n'est possible que si la Terre est déjà enroulée. Et puis enroulée de quelle façon ? Le verset coranique utilise le verbe "yukawir" qui signifie "il enroule à la façon d'une sphère ou d'une manière sphérique", comme un ballon.

Le Coran dit donc bel et bien que la Terre est sphérique, et qu'elle épouse plus précisément la forme d'un œuf.

@vulgate a écrit:D'autre part, les versets du Coran ci-dessous parlent d'une terre plate.

Sourate 15:19
Sourate 50:7
Sourate 51:48
Sourate 71:19
Sourate 79:30
Ces versets parlent du sol terrestre, de la terre (avec le "t" minuscule) qui est sous tes pieds. La terre sur laquelle tu marches, le parterre, il est bien plat, non ? C'est donc du sol dont il est question dans ces passages. Quant à la planète Terre qui nous porte tous, le Coran la compare à un œuf, c'est-à-dire, de forme sphérique.

C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup d'érudits musulmans du Moyen-Âge déclaraient : "La Terre est ronde".

Fraternellement,
Damien

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20Re: Défi aux chrétiens le Mer 26 Mar - 23:01

Azzedine 


Chevronné
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@Damien

vulgate n'est qu'un vieux grincheux  a la retraite ! c'st peine perdu mon ami , beaucoup n'ont pas cru au temps du prophète Mohammed   صلى الله عليه وسلم , et beaucoup n'ont pas cru du temps de tous les prophètes de leur vivant  (paix  et bénédiction sur eux)  , tu remarqueras sur son profil qu'il est toujours a la recherche de  vérité ! je le connais depuis plus d'un an , et c'est toujours la même rengaine avec lui !

enfin ...... continue frère Damien, il se pourrait qu'Allah t'entende et que tu réussisses  dans ton cheminement !  Allah guide qui il veut

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21Re: Défi aux chrétiens le Jeu 27 Mar - 2:55

Luxus 


Enthousiaste
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@Azzedine a écrit:tu remarqueras sur son profil qu'il est toujours a la recherche de  vérité !
En tout cas, il est sur la bonne voie vu qu'il a déjà rejeté les nombreuses croyances païennes (Trinité, enfer de feu, immortalité de l'âme), qu'ont adopté nombres de religions du christianisme.

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22Re: Défi aux chrétiens le Jeu 27 Mar - 7:35

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:tu remarqueras sur son profil qu'il est toujours a la recherche de  vérité !
En tout cas, il est sur la bonne voie vu qu'il a déjà rejeté les nombreuses croyances païennes (Trinité, enfer de feu, immortalité de l'âme), qu'ont adopté nombres de religions du christianisme.

chuuuuuut !

laissons nos amis chrétiens défier  frère Damien .

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23Re: Défi aux chrétiens le Jeu 27 Mar - 10:42

vulgate 


Averti
Averti
@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Affirrmation gratuite, ne t'en déplaise !
[b][color=#006600]Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse
Qui n'était donc pas le ciel, tout au plus un résidu de la création de la terre. Cela prouve que la terre futr effectivement créée en premier selon le Coran !

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24Re: Défi aux chrétiens le Jeu 27 Mar - 11:28

Damien93 


Récurrent
Récurrent
@vulgate a écrit:Qui n'était donc pas le ciel, tout au plus un résidu de la création de la terre. Cela prouve que la terre futr effectivement créée en premier selon le Coran !
Décidément, tu fais exprès de ne pas comprendre. Eh bien, on va reprendre le passage depuis le début si tu veux. Les versets dans lesquels tu prétends voir une erreur sont les suivants :

"Dis : "Quoi ! Renierez-vous Celui qui a créé la Terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux, à Lui, le Maître de l’Univers, qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l’a bénie ; qui y a réparti, en quatre jours d’égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants..."

Ce passage s'adresse aux idolâtres et les exhorte à adorer Dieu, l'Unique Créateur. Il leur décrit la manière dont Il créa la terre en deux jours (périodes), puis comment il y plaça des montagnes et la bénit. Et en fait, il leur décrit comment le Seigneur répartit ensuite les ressources répondant aux besoins exacts des êtres vivants en quatre jours (périodes)... Quels ressources, en fait ? Nous le saurons si nous lisons la suite du passage :

"Et qui, s’occupant ensuite du Ciel qui n’était encore qu’une nébuleuse, lui dit ainsi qu’à la Terre : “Soumettez-vous de gré ou de force !” – “Nous voilà entièrement soumis !”, répondirent-ils... Et de cette nébuleuse, Il a tiré la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l’embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l’ordre établi par le Tout-Puissant, l’Omniscient."

Les quatre périodes durant lesquels les ressources répondant à nos besoins furent réparties correspondent en fait à la formation du ciel. Comme le dit ce verset, lorsque la planète Terre commença sa formation, le ciel, l'atmosphère primitif de la Terre, n'était en fait qu'une nébuleuse (dukhan), formée de matière gazeuses. Lorsque la Terre fut crée, le ciel "n'était alors qu'une nébuleuse", mais il existait bel et bien. C'était l'atmosphère primitive qui entourait la Terre et assurait son développement, atmosphère qui va ensuite s'enrichir de nouveaux gaz et se développer. Au fur et à mesure que l'atmosphère s'enrichit, la Terre, durant les quatre périodes dont il a été question dans le premier passage, va se développer elle aussi, grâce à l'apport des nouveaux gaz et au développement de l'atmosphère, que nous nommons "ciel". C'est ainsi que la vie va apparaître sur notre planète, par la grâce de Dieu, durant six périodes dont Lui seul connait la durée exacte.

Conclusion :
- Lorsque la Terre commença sa formation, son ciel primitif n'était qu'une nébuleuse formée de matière gazeuse (dukhan).
- Au cours de quatre périodes, ce ciel primitif va s'enrichir de nouveaux gaz qui vont permettre le développement de la Terre.
- Le développement de la Terre se fait donc parallèlement à celui de l'atmosphère.
- Au fur et à mesure que l'atmosphère se forme et s'enrichit, la Terre va continuer sa formation et la vie va apparaître à sa surface.

Voilà ce qu'enseigne ce passage coranique, qui est en parfait accord avec la science. Si tu ne veux pas comprendre, tant pis pour toi. En tout cas, il est bel et bien indiqué que le ciel, ou l'atmosphère, existait bel et bien au moment de la création de la Terre, mais sous forme primitive ; c'est ensuite que le ciel va s'enrichir et favoriser le développement de la Terre et l'apparition de la vie à sa surface.  

Autre chose ?

Fraternellement,
Damien

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25Re: Défi aux chrétiens le Jeu 27 Mar - 11:48

vulgate 


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@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Une autre erreur du Coran : Selon lui, la terre est plate, d'ailleurs des musulmans en vue les soutiennent mordicus : "La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993 !
Tu es sûr ? Il est écrit dans le Coran : "Il a fait la terre oviforme (de la forme d'un oeuf)"  (Coran 78:30, source). Il dit aussi : "Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur !" (Coran 39:5). L'action d'enrouler la nuit sur le jour puis le jour sur la nuit n'est possible que si la Terre est déjà enroulée. Et puis enroulée de quelle façon ? Le verset coranique utilise le verbe "yukawir" qui signifie "il enroule à la façon d'une sphère ou d'une manière sphérique", comme un ballon.

Le Coran dit donc bel et bien que la Terre est sphérique, et qu'elle épouse plus précisément la forme d'un œuf.

@vulgate a écrit:D'autre part, les versets du Coran ci-dessous parlent d'une terre plate.

Sourate 15:19
Sourate 50:7
Sourate 51:48
Sourate 71:19
Sourate 79:30
Ces versets parlent du sol terrestre, de la terre (avec le "t" minuscule) qui est sous tes pieds. La terre sur laquelle tu marches, le parterre, il est bien plat, non ? C'est donc du sol dont il est question dans ces passages. Quant à la planète Terre qui nous porte tous, le Coran la compare à un œuf, c'est-à-dire, de forme sphérique.
Ce n'est qu'une théorie avec laquelle tous ne sont pas d'accord. Puis je te rappelle qu'un oeuf d'autruche n'est pas sphérique !

@Damien93 a écrit:C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup d'érudits musulmans du Moyen-Âge déclaraient : "La Terre est ronde"
Grâce aux grecs, pas au Coran !


2:44
"Oui, nous te voyions le visage tourné vers le ciel. Eh bien, Nous te tournerons certainement vers une orientation qui te complaira. Tourne ton visage, donc, vers la sainte Mosquée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Oui, et ceux à qui le Livre a été donné savent que voilà bien la vérité de la part de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font."

Ce verset demande à tous les musulmans de prier en direction de la Ka'aba (la qibla étant la direction que l'on doit prendre pour faire ceci). Ceci n'est possible qu'avec un modèle de terre plate. À cause du caractère sphérique de la terre, une prière dans n'importe quelle direction serait en fait dirigée vers le ciel/l'espace, pas vers la Mecque Pour les gens qui prient à grande distance de la Mecque, leur qibla serait quelque part en direction du sol, et les gens vivant de l'autre 'côté' de la terre auraient à prier verticalement, en bas, vers le centre de la terre.

Les musulmans situés dans les Îles Salomon blasphèment contre Allah, car ils défèquent en direction de la Ka'aba quand ils répondent à l'appel de la nature.

Même si on utilise la méthode traditionnelle musulmane pour étudier la qibla (c'est-à-dire un grand cercle) cela serait quand même un blasphème car on prierait en face de la Ka'aba et on lui tournerait le dos à la fois.

En addition à toutes ces preuves directes, cela n'est qu'un des problèmes qui indiquent indirectement que le narrateur/écrivain du Coran croyait à un modèle de terre plate.

Verset 2:187
"On vous a permis, la nuit du jeûne, de vous approcher de vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. Dieu sait comme vous vous trahissiez vous-mêmes, vraiment! Aussi a-t-Il reçu votre repentir, et Il vous a donné rémission. Fréquentez-les donc, maintenant, et cherchez ce que Dieu a prescrit en votre faveur: mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, du fait de l'aube, le fil blanc du fil noir. Puis, accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. Mais ne les fréquentez pas pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les bornes de Dieu: n'en approchez donc pas! ainsi Dieu explique-t-Il aux gens Ses signes. Peut-être seraient-ils pieux!"

Ce verset dit aux musulmans que, pendant le ramadan, ils ne mangeront, ne boiront, ni n'auront de relations sexuelles durant les heures où brille le soleil. Cela peut causer un immense problème pour ceux vivant près des Pôles nord ou sud.

Plus l'on s'approche des pôles, plus les jours ou les nuits s'allongent. Ils peuvent même durer plusieurs mois chacun, rendant ce verset, le quatrième Pilier de l'islam, impossible à pratiquer sans mourir de faim. Encore une fois, ce problème n'existerait pas sur une terre plate !

Verset 31:29
"N'as-tu pas vu que Dieu fait que la nuit pénètre dans le jour, et que le jour pénètre dans la nuit? et qu'Il a assujetti le soleil et la lune à couler chacun jusqu'à un terme dénommé? et que Dieu est bien informé vraiment de ce que vous faites?"

Verset 39:5
"Avec vérité Il a créé les cieux et la terre. Il enroule la nuit au jour, et enroule le jour à la nuit, tandis qu'Il a assujetti le soleil et la lune à couler chacun vers un terme dénommé. N'est-ce pas Lui le puissant, le grand pardonneur?"

Verset 22:61
"C'est qu'en Vérité Dieu fait que la nuit pénètre dans le jour, et que le jour pénètre dans la nuit. Dieu, cependant, entend, Il observe, vraiment!"

Les musulmans clament parfois (comme tu le fais) que "Enrouler signifie ici que la nuit se transforme graduellement en jour et vice-versa. Ce phénomène ne peut avoir lieu que si la terre est sphérique. Si la terre était plate, il y aurait un changement soudain de la nuit au jour et du jour à la nuit."
Cet argument est faux. Le mouvement graduel du jour à la nuit et vice-versa arriverait quand même dans le modèle d'une terre plate. La seule différence serait que la terre plate serait éclairée partout, il n'y aurait pas de zones que le soleil n'éclairerait pas, seulement la même nuit et le même jour pour tous.
Tu peux faire l'expérience toi-même. Tout ce dont tu as besoin est une chambre sombre, une table et une lampe torche. Laisse la lumière de la lampe torche naître doucement au dessus d'un côté de la table, comme un lever de soleil, puis continue, et et tu verras ensuite un passage progressif de la nuit au jour. Les versets 31:29, 39:5 et 22:61 ne nous disent rien sur la forme de la terre. Ce sont de simples observations que n'importe qui pourrait faire.

De plus ces versets se réfèrent de manière erronée à la lumière et à l'obscurité comme étant deux choses différents. Elles sont en fait la même chose. La nuit ne "chevauche" pas le jour, ne s'y "enroule" pas autour parce qu'il n'y a que de la lumière, et l'obscurité n'est que l'absence de lumière !

Le Cheik 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, l'autorité religieuse suprême de l'Arabie Saoudite, croit que la terre est plate, comme le chercheur en astronomie musulman Fadhel Al-Sa'd, qui a déclaré dans un débat télévisé sur Iraqi Al-Fayhaa TV (le 31 octobre 2007) que la terre est plate comme cela est prouvé par les versets coraniques et que le soleil est bien plus petit que la terre et tourne autour d'elle.[16] En tant que musulmans dévots, ils ont de bonnes raisons de conclure que la terre est plate; les versets coraniques 15:19, 20:53, 43:10, 50:7, 51:48, 71:19, 78:6, 79:30, 88:20 et 91:6 font clairement état de cela et il n'y a pas un seul verset dans le Coran qui pourrait faire penser à une terre sphérique. Alors que beaucoup tentent (comme tu le fais) d'expliquer cette 'bizarrerie' à d'autres musulmans et aux Occidentaux, ils se basent (comme tu le fais) sur l'ignorance présumée de la langue arabe de leur audience. Bref, il n'y a aucune échappatoire au fait que, selon le Coran, la terre est plate comme une crêpe !

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26Re: Défi aux chrétiens Aujourd'hui à 14:26

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