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1les 3 histoires qui font 1 !! le Jeu 20 Mar - 18:46

rayessafa 


Résident
Résident

dans Genèse on trouve 3 histoires presque identiques comme du copier-coller à quelques différences prés où on a procédé à de petites retouches dans le scénario et les acteurs qui différent d'une histoire à l'autre :


1ère histoire :


12.11
Comme il était près d'entrer en Égypte, il dit à Saraï, sa femme: Voici, je sais que tu es une femme belle de figure.
12.12
Quand les Égyptiens te verront, ils diront: C'est sa femme! Et ils me tueront, et te laisseront la vie.
12.13
Dis, je te prie, que tu es ma sœur , afin que je sois bien traité à cause de toi, et que mon âme vive grâce à toi.
12.14
Lorsque Abram fut arrivé en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était fort belle.
12.15
Les grands de Pharaon la virent aussi et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée dans la maison de Pharaon.
12.16
Il traita bien Abram à cause d'elle; et Abram reçut des brebis, des bœufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux.
12.17
Mais l'Éternel frappa de grandes plaies Pharaon et sa maison, au sujet de Saraï, femme d'Abram.
12.18
Alors Pharaon appela Abram, et dit: Qu'est-ce que tu m'as fait? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré que c'est ta femme?
12.19
Pourquoi as-tu dit: C'est ma soeur? Aussi l'ai-je prise pour ma femme. Maintenant, voici ta femme, prends-la, et va-t-en!
12.20
Et Pharaon donna ordre à ses gens de le renvoyer, lui et sa femme, avec tout ce qui lui appartenait.



2ème histoire :

20.1
Abraham partit de là pour la contrée du midi; il s'établit entre Kadès et Schur, et fit un séjour à Guérar.
20.2
Abraham disait de Sara, sa femme: C'est ma soeur. Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara.
20.3
Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit: Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
...
...
20.9
Abimélec appela aussi Abraham, et lui dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Et en quoi t'ai-je offensé, que tu aies fait venir sur moi et sur mon royaume un si grand péché? Tu as commis à mon égard des actes qui ne doivent pas se commettre.
20.10
Et Abimélec dit à Abraham: Quelle intention avais-tu pour agir de la sorte?
20.11
Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
20.12
De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
20.13
Lorsque Dieu me fit errer loin de la maison de mon père, je dis à Sara: Voici la grâce que tu me feras; dans tous les lieux où nous irons, dis de moi: C'est mon frère.
20.14
Abimélec prit des brebis et des boeufs, des serviteurs et des servantes, et les donna à Abraham; et il lui rendit Sara, sa femme.
20.15
Abimélec dit: Voici, mon pays est devant toi; demeure où il te plaira.


3ème histoire :

26.6
Et Isaac resta à Guérar.
26.7
Lorsque les gens du lieu faisaient des questions sur sa femme, il disait: C'est ma sœur; car il craignait, en disant ma femme, que les gens du lieu ne le tuassent, parce que Rebecca était belle de figure.
26.8
Comme son séjour se prolongeait, il arriva qu'Abimélec, roi des Philistins, regardant par la fenêtre, vit Isaac qui plaisantait avec Rebecca, sa femme.
26.9
Abimélec fit appeler Isaac, et dit: Certainement, c'est ta femme. Comment as-tu pu dire: C'est ma sœur? Isaac lui répondit: J'ai parlé ainsi, de peur de mourir à cause d'elle.
26.10
Et Abimélec dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Peu s'en est fallu que quelqu'un du peuple n'ait couché avec ta femme, et tu nous aurais rendus coupables.
26.11
Alors Abimélec fit cette ordonnance pour tout le peuple: Celui qui touchera à cet homme ou à sa femme sera mis à mort.




voici le scénario des 3 histoires :

- le héros et sa femme se rendent dans un lieu loin de leur demeure .
- la femme est très belle ou fort belle !
- le héros et sa femme doivent mentir et se mettre d'accord pour qu'il ne soit pas tué et sa femme ne soit pas prise !
- elle doit être sa sœur et non sa femme !
je ne voix pas encore qu'est-ce qui changera que cette femme soit épouse ou sœur du héro ?
- le roi n'a jamais vu de belle femme que lorsque Sara ou Rébéca est apparue !!  

* le roi va découvrir la vérité :
- le roi 1 c'est Pharaon .
- le roi 2 un Abimélec pour Abraham .
- le roi 3 un Abimélec pour Isaac .  

ce qui va se passer :

dans la 1ère histoire :

- Dieu frappe Pharaon et sa maison de grandes plaies .
on sait pas encore comment Pharaon a su que ces plaies étaient à cause de Abraham et sa femme !

dans la 2ème histoire :

- Dieu en personne intervient pour Abraham et sa femme à l'encontre de Abimélec en le menaçant dans une vision !

.. on sait pas toujours comment Dieu lui est apparu , s'il s'est fait chair encore une fois et quelle était cette nature de son apparition !
.. on sait pas encore pourquoi Dieu à chaque fois qu'il y a une petite histoire , il apparaît à n'importe qui et n'importe où et n'importe comment ??!!

dans la 3ème histoire :

le roi découvre lui-même la supercherie lorsqu'il regarde de la fenêtre Isaac entrain de plaisanter avec sa femme .


ce qui est étrange est que nos 2 acteurs ont le même problème .. ces rois veulent abuser de leurs épouses , comme s'il n'y existait aucune belle femme sur terre , uniquement Sara et Rébéca !!!

mais bon la réaction des roi est presque la même :

Pharaon :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu m'as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux. ( mais c'était avant qu'il découvre la vérité ) !

Abimélec 1 :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu nous as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, ... ( après avoir découvert la vérité ) !

Abimélec 2 :
- il dit à Isaac : Qu'est-ce que tu nous as fait?

                              ___________________________________________


des histoires inventées et fabriquées de toute pièce , impossible qu'elles soient inspirées de Dieu l'Exalté ; y a aucun enseignement , aucune leçon tirée de ces histoires sauf à certifier le mensonge et négocier son honneur !!

vous voyez comment ils arrivent à mentir sur Dieu et ses prophètes :

4.50
Regarde comme ils inventent le mensonge à l’encontre d’Allah. Et çà, c’est assez comme péché manifeste!






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2Re: les 3 histoires qui font 1 !! le Sam 5 Déc - 11:41

Starheater 


Résident
Résident
@rayessafa a écrit:
dans Genèse on trouve 3 histoires presque identiques comme du copier-coller à quelques différences prés où on a procédé à de petites retouches dans le scénario et les acteurs qui différent d'une histoire à l'autre :


1ère histoire :


12.11
Comme il était près d'entrer en Égypte, il dit à Saraï, sa femme: Voici, je sais que tu es une femme belle de figure.
12.12
Quand les Égyptiens te verront, ils diront: C'est sa femme! Et ils me tueront, et te laisseront la vie.
12.13
Dis, je te prie, que tu es ma sœur , afin que je sois bien traité à cause de toi, et que mon âme vive grâce à toi.
12.14
Lorsque Abram fut arrivé en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était fort belle.
12.15
Les grands de Pharaon la virent aussi et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée dans la maison de Pharaon.
12.16
Il traita bien Abram à cause d'elle; et Abram reçut des brebis, des bœufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux.
12.17
Mais l'Éternel frappa de grandes plaies Pharaon et sa maison, au sujet de Saraï, femme d'Abram.
12.18
Alors Pharaon appela Abram, et dit: Qu'est-ce que tu m'as fait? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré que c'est ta femme?
12.19
Pourquoi as-tu dit: C'est ma soeur? Aussi l'ai-je prise pour ma femme. Maintenant, voici ta femme, prends-la, et va-t-en!
12.20
Et Pharaon donna ordre à ses gens de le renvoyer, lui et sa femme, avec tout ce qui lui appartenait.



2ème histoire :

20.1
Abraham partit de là pour la contrée du midi; il s'établit entre Kadès et Schur, et fit un séjour à Guérar.
20.2
Abraham disait de Sara, sa femme: C'est ma soeur. Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara.
20.3
Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit: Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
...
...
20.9
Abimélec appela aussi Abraham, et lui dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Et en quoi t'ai-je offensé, que tu aies fait venir sur moi et sur mon royaume un si grand péché? Tu as commis à mon égard des actes qui ne doivent pas se commettre.
20.10
Et Abimélec dit à Abraham: Quelle intention avais-tu pour agir de la sorte?
20.11
Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
20.12
De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
20.13
Lorsque Dieu me fit errer loin de la maison de mon père, je dis à Sara: Voici la grâce que tu me feras; dans tous les lieux où nous irons, dis de moi: C'est mon frère.
20.14
Abimélec prit des brebis et des boeufs, des serviteurs et des servantes, et les donna à Abraham; et il lui rendit Sara, sa femme.
20.15
Abimélec dit: Voici, mon pays est devant toi; demeure où il te plaira.


3ème histoire :

26.6
Et Isaac resta à Guérar.
26.7
Lorsque les gens du lieu faisaient des questions sur sa femme, il disait: C'est ma sœur; car il craignait, en disant ma femme, que les gens du lieu ne le tuassent, parce que Rebecca était belle de figure.
26.8
Comme son séjour se prolongeait, il arriva qu'Abimélec, roi des Philistins, regardant par la fenêtre, vit Isaac qui plaisantait avec Rebecca, sa femme.
26.9
Abimélec fit appeler Isaac, et dit: Certainement, c'est ta femme. Comment as-tu pu dire: C'est ma sœur? Isaac lui répondit: J'ai parlé ainsi, de peur de mourir à cause d'elle.
26.10
Et Abimélec dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Peu s'en est fallu que quelqu'un du peuple n'ait couché avec ta femme, et tu nous aurais rendus coupables.
26.11
Alors Abimélec fit cette ordonnance pour tout le peuple: Celui qui touchera à cet homme ou à sa femme sera mis à mort.




voici le scénario des 3 histoires :

- le héros et sa femme se rendent dans un lieu loin de leur demeure .
- la femme est très belle ou fort belle !
- le héros et sa femme doivent mentir et se mettre d'accord pour qu'il ne soit pas tué et sa femme ne soit pas prise !
- elle doit être sa sœur et non sa femme !
je ne voix pas encore qu'est-ce qui changera que cette femme soit épouse ou sœur du héro ?
- le roi n'a jamais vu de belle femme que lorsque Sara ou Rébéca est apparue !!  

* le roi va découvrir la vérité :
- le roi 1 c'est Pharaon .
- le roi 2 un Abimélec pour Abraham .
- le roi 3 un Abimélec pour Isaac .  

ce qui va se passer :

dans la 1ère histoire :

- Dieu frappe Pharaon et sa maison de grandes plaies .
on sait pas encore comment Pharaon a su que ces plaies étaient à cause de Abraham et sa femme !

dans la 2ème histoire :

- Dieu en personne intervient pour Abraham et sa femme à l'encontre de Abimélec en le menaçant dans une vision !

.. on sait pas toujours comment Dieu lui est apparu , s'il s'est fait chair encore une fois et quelle était cette nature de son apparition !
.. on sait pas encore pourquoi Dieu à chaque fois qu'il y a une petite histoire , il apparaît à n'importe qui et n'importe où et n'importe comment ??!!

dans la 3ème histoire :

le roi découvre lui-même la supercherie lorsqu'il regarde de la fenêtre Isaac entrain de plaisanter avec sa femme .


ce qui est étrange est que nos 2 acteurs ont le même problème .. ces rois veulent abuser de leurs épouses , comme s'il n'y existait aucune belle femme sur terre , uniquement Sara et Rébéca !!!

mais bon la réaction des roi est presque la même :

Pharaon :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu m'as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux. ( mais c'était avant qu'il découvre la vérité ) !

Abimélec 1 :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu nous as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, ... ( après avoir découvert la vérité ) !

Abimélec 2 :
- il dit à Isaac : Qu'est-ce que tu nous as fait?

                              ___________________________________________


des histoires inventées et fabriquées de toute pièce , impossible qu'elles soient inspirées de Dieu l'Exalté ; y a aucun enseignement , aucune leçon tirée de ces histoires sauf à certifier le mensonge et négocier son honneur !!

vous voyez comment ils arrivent à mentir sur Dieu et ses prophètes :

4.50
Regarde comme ils inventent le mensonge à l’encontre d’Allah. Et çà, c’est assez comme péché manifeste!








Pauvre Ray, tu perd encore le Nord. Tous hommes valeureux, as-tu remarqué qu'ils ont toujours des belles femmes, ceci n'est pas le fait du hasard. Et comme toujours, ces hommes (dans ces temps-là) craignaient toujours de perdre leurs femmes, car ils n'étaient pas maître dans ce pays-là. Donc, c'est parfaitement normal qu'un pauvre homme qui n'a pas des gens pour défendre ce qui lui appartient puisse en venir à cela.
IL faut que tu comprenne les us et coutumes de ces gens-là.

Starheater

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3Re: les 3 histoires qui font 1 !! le Sam 5 Déc - 12:37

vulgate 


Averti
Averti
@rayessafa a écrit:des histoires inventées et fabriquées de toute pièce , impossible qu'elles soient inspirées de Dieu l'Exalté
Il est effectivement impossible que ces faits historiques aient été inspirés par je ne sais quel dieu que tu appelles l'Exalté (sans doute une allusion à ton dieu Allah). Par contre, le vrai Dieu YHWH a inspiré Moïse pour qu'il écrive ces histoires vraies dans SA Parole la Bible.

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4Re: les 3 histoires qui font 1 !! le Jeu 17 Déc - 11:28

Starheater 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:
@rayessafa a écrit:
dans Genèse on trouve 3 histoires presque identiques comme du copier-coller à quelques différences prés où on a procédé à de petites retouches dans le scénario et les acteurs qui différent d'une histoire à l'autre :


1ère histoire :


12.11
Comme il était près d'entrer en Égypte, il dit à Saraï, sa femme: Voici, je sais que tu es une femme belle de figure.
12.12
Quand les Égyptiens te verront, ils diront: C'est sa femme! Et ils me tueront, et te laisseront la vie.
12.13
Dis, je te prie, que tu es ma sœur , afin que je sois bien traité à cause de toi, et que mon âme vive grâce à toi.
12.14
Lorsque Abram fut arrivé en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était fort belle.
12.15
Les grands de Pharaon la virent aussi et la vantèrent à Pharaon; et la femme fut emmenée dans la maison de Pharaon.
12.16
Il traita bien Abram à cause d'elle; et Abram reçut des brebis, des bœufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux.
12.17
Mais l'Éternel frappa de grandes plaies Pharaon et sa maison, au sujet de Saraï, femme d'Abram.
12.18
Alors Pharaon appela Abram, et dit: Qu'est-ce que tu m'as fait? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré que c'est ta femme?
12.19
Pourquoi as-tu dit: C'est ma soeur? Aussi l'ai-je prise pour ma femme. Maintenant, voici ta femme, prends-la, et va-t-en!
12.20
Et Pharaon donna ordre à ses gens de le renvoyer, lui et sa femme, avec tout ce qui lui appartenait.



2ème histoire :

20.1
Abraham partit de là pour la contrée du midi; il s'établit entre Kadès et Schur, et fit un séjour à Guérar.
20.2
Abraham disait de Sara, sa femme: C'est ma soeur. Abimélec, roi de Guérar, fit enlever Sara.
20.3
Alors Dieu apparut en songe à Abimélec pendant la nuit, et lui dit: Voici, tu vas mourir à cause de la femme que tu as enlevée, car elle a un mari.
...
...
20.9
Abimélec appela aussi Abraham, et lui dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Et en quoi t'ai-je offensé, que tu aies fait venir sur moi et sur mon royaume un si grand péché? Tu as commis à mon égard des actes qui ne doivent pas se commettre.
20.10
Et Abimélec dit à Abraham: Quelle intention avais-tu pour agir de la sorte?
20.11
Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
20.12
De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
20.13
Lorsque Dieu me fit errer loin de la maison de mon père, je dis à Sara: Voici la grâce que tu me feras; dans tous les lieux où nous irons, dis de moi: C'est mon frère.
20.14
Abimélec prit des brebis et des boeufs, des serviteurs et des servantes, et les donna à Abraham; et il lui rendit Sara, sa femme.
20.15
Abimélec dit: Voici, mon pays est devant toi; demeure où il te plaira.


3ème histoire :

26.6
Et Isaac resta à Guérar.
26.7
Lorsque les gens du lieu faisaient des questions sur sa femme, il disait: C'est ma sœur; car il craignait, en disant ma femme, que les gens du lieu ne le tuassent, parce que Rebecca était belle de figure.
26.8
Comme son séjour se prolongeait, il arriva qu'Abimélec, roi des Philistins, regardant par la fenêtre, vit Isaac qui plaisantait avec Rebecca, sa femme.
26.9
Abimélec fit appeler Isaac, et dit: Certainement, c'est ta femme. Comment as-tu pu dire: C'est ma sœur? Isaac lui répondit: J'ai parlé ainsi, de peur de mourir à cause d'elle.
26.10
Et Abimélec dit: Qu'est-ce que tu nous as fait? Peu s'en est fallu que quelqu'un du peuple n'ait couché avec ta femme, et tu nous aurais rendus coupables.
26.11
Alors Abimélec fit cette ordonnance pour tout le peuple: Celui qui touchera à cet homme ou à sa femme sera mis à mort.




voici le scénario des 3 histoires :

- le héros et sa femme se rendent dans un lieu loin de leur demeure .
- la femme est très belle ou fort belle !
- le héros et sa femme doivent mentir et se mettre d'accord pour qu'il ne soit pas tué et sa femme ne soit pas prise !
- elle doit être sa sœur et non sa femme !
je ne voix pas encore qu'est-ce qui changera que cette femme soit épouse ou sœur du héro ?
- le roi n'a jamais vu de belle femme que lorsque Sara ou Rébéca est apparue !!  

* le roi va découvrir la vérité :
- le roi 1 c'est Pharaon .
- le roi 2 un Abimélec pour Abraham .
- le roi 3 un Abimélec pour Isaac .  

ce qui va se passer :

dans la 1ère histoire :

- Dieu frappe Pharaon et sa maison de grandes plaies .
on sait pas encore comment Pharaon a su que ces plaies étaient à cause de Abraham et sa femme !

dans la 2ème histoire :

- Dieu en personne intervient pour Abraham et sa femme à l'encontre de Abimélec en le menaçant dans une vision !

.. on sait pas toujours comment Dieu lui est apparu , s'il s'est fait chair encore une fois et quelle était cette nature de son apparition !
.. on sait pas encore pourquoi Dieu à chaque fois qu'il y a une petite histoire , il apparaît à n'importe qui et n'importe où et n'importe comment ??!!

dans la 3ème histoire :

le roi découvre lui-même la supercherie lorsqu'il regarde de la fenêtre Isaac entrain de plaisanter avec sa femme .


ce qui est étrange est que nos 2 acteurs ont le même problème .. ces rois veulent abuser de leurs épouses , comme s'il n'y existait aucune belle femme sur terre , uniquement Sara et Rébéca !!!

mais bon la réaction des roi est presque la même :

Pharaon :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu m'as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses, et des chameaux. ( mais c'était avant qu'il découvre la vérité ) !

Abimélec 1 :
- il dit à Abraham : Qu'est-ce que tu nous as fait?
- il lui rend sa femme .
- il donne à Abraham des brebis, des boeufs, des ânes, des serviteurs et des servantes, ... ( après avoir découvert la vérité ) !

Abimélec 2 :
- il dit à Isaac : Qu'est-ce que tu nous as fait?

                              ___________________________________________


des histoires inventées et fabriquées de toute pièce , impossible qu'elles soient inspirées de Dieu l'Exalté ; y a aucun enseignement , aucune leçon tirée de ces histoires sauf à certifier le mensonge et négocier son honneur !!

vous voyez comment ils arrivent à mentir sur Dieu et ses prophètes :

4.50
Regarde comme ils inventent le mensonge à l’encontre d’Allah. Et çà, c’est assez comme péché manifeste!








Pauvre Ray, tu perd encore le Nord. Tous hommes valeureux, as-tu remarqué qu'ils ont toujours des belles femmes, ceci n'est pas le fait du hasard. Et comme toujours, ces hommes (dans ces temps-là) craignaient toujours de perdre leurs femmes, car ils n'étaient pas maître dans ce pays-là. Donc, c'est parfaitement normal qu'un pauvre homme qui n'a pas des gens pour défendre ce qui lui appartient puisse en venir à cela.
IL faut que tu comprenne les us et coutumes de ces gens-là.
Starheater


Attend un peu là!! Ces 3 histoires montre comment les choses étaient à cet époque (us et coutumes). Elle montre aussi que Dieu protégeait Abraham et sa femme, et l'ange frappa Pharaon qui comprit qu'il faisait une erreur.
Si Abraham croyait qu'il pu être tué par Pharaon, cela ne dénote-t-il pas une "absence" de Loi matrimoniale envers les femmes et hommes du pays d'Égypte: "Ce que le Pharaon veut, il le prend".  Mais l'Ange de Dieu est intervenu à temps, sinon Pharaon aurait subit l'intervention de l'Ange.
Avec Abimélec il se produisit la même chose, Abraham rusa avec Abimélec afin de ne pas être tué. Là encore, on ne vois aucun respect pour le couple, mais ce coup-ci Abraham révèle que Sara est parente, donc, en principe il n'a pas menti, c'était comme sa soeur. 
Mais là, les événements se produise tout autrement. Abimélec est averti en rêve par l'Ange de Dieu. Cela eu pour effet de développé une crainte de Dieu chez les habitants de la ville.
Dans la 3 ième histoire, c'est le Roi qui découvre la Vérité, parce que Isaac ne se comportait pas en frère, mais plutôt en époux.

Je ne croirais pas que ces histoires soient inventés, elles correspondent à une réalité qui était de ce temps. Isaac usa de la même stratégie que son père, ce que je trouve normal d'un point de vue paternel.

Starheater

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