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26Re: Contradictions le Mar 25 Mar - 14:17

Akim 


Passionné
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Ca dénote bien que tu ne connais de la bible que ce que d'autres t'en ont dit.

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27Re: Contradictions le Mar 25 Mar - 22:23

Amazigh 


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Moi je n'écoute pas la parole des autres seulement mais je confirme. Moi aussi je cherche a connaitre la vérité.

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28Re: Contradictions le Mar 25 Mar - 22:39

Akim 


Passionné
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Alors lis la sainte bible car c'est ce que le saint coran demande aux musulmans.

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29Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 11:08

Amazigh 


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Pffff, je te l'ai dit plusieurs fois, l'évangile n'est pas celle de maintenant, ceux de maintenant ne doivent pas porter le non d'évangile ou thora.

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30Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 12:06

Akim 


Passionné
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Oui Amazigh, ta science est au-dessus de la Sainte parole du Créateur, on en doute pas !
Ta connaissance est supérieure à celle de Dieu.

Si ce n'était pas le cas, tu te repentirais de tes paroles arrogantes, n'est-ce pas ?

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31Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 12:11

Amazigh 


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-_- Akim, le gars qui se la joue le malin :/ Je l'ai dit des centaines de fois. Tu es le seul que j'ai vu dire que touts les 3 livres de maintenant ne sont pas falisifiés et parlent de la méme chose, et que le coran dit qu'il faut suivre la bible actuel

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32Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 12:20

vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:-_- Akim, le gars qui se la joue le malin :/ Je l'ai dit des centaines de fois. Tu es le seul que j'ai vu dire que touts les 3 livres de maintenant ne sont pas falisifiés et parlent de la méme chose, et que le coran dit qu'il faut suivre la bible actuel
Le Coran dit qu'il faut suivre la Bible du VIIè siècle !

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33Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 12:20

Akim 


Passionné
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Pourquoi déformes-tu mes propos ?
J' ai dit que la bible annonce la venue de l'islam.

J'ai dit que si on a compris le message de la bible, et qu'ensuite on lit le coran, on est obligé de devenir musulman par l'islam.

Alors arrêtes de mentir.

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34Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 12:50

vulgate 


Averti
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@Akim a écrit:Pourquoi déformes-tu mes propos ?
Je ne déforme pas tes propos, je dis que le Coran affirme qu'il faut accepter la Bible du VIIè siècle, époque où il fut écrit !

@Akim a écrit:J' ai dit que la bible annonce la venue de l'islam.
C'est faux !

@Akim a écrit:J'ai dit que si on a compris le message de la bible, et qu'ensuite on lit le coran, on est obligé de devenir musulman par l'islam.
Absolument pas, bien au contraire !





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35Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 13:13

Akim 


Passionné
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prouves donc ce que tu dis si tu es franc !

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36Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 13:27

vulgate 


Averti
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@Akim a écrit:prouves donc ce que tu dis si tu es franc !
Un peu facile ton affirmation gratuite. C'est à toi de prouver tes dires !

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37Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 13:34

Damien93 


Récurrent
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@vulgate a écrit:Le Coran dit qu'il faut suivre la Bible du VIIè siècle !
Où ça ?

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38Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 16:27

vulgate 


Averti
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@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Le Coran dit qu'il faut suivre la Bible du VIIè siècle !
Où ça ?
Lorsqu'il parle de la torah et de l'évangile !

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39Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 16:42

Damien93 


Récurrent
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Donne-nous un verset en exemple.

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40Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 19:44

vulgate 


Averti
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@Damien93 a écrit:Donne-nous un verset en exemple.
Pourquoi ? Nies-tu que le Coran dit de croire la torah et l'évangile ?

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41Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 19:47

Damien93 


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Non, mais donne un verset et tu verras où je veux en venir.

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42Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 20:06

Amazigh 


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@vulgate a écrit:
@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Le Coran dit qu'il faut suivre la Bible du VIIè siècle !
Où ça ?
Lorsqu'il parle de la torah et de l'évangile !
Je l'ai répété des centaines de fois -_- Le coran dit de croire que l'évangile et la torah sont descendu, mais ont été falsifié aprés un certain temps, et maintenant ces livres ne se doivent pas se nommer "évangile" ou "torah". Et déja si il disait de suivre les actuels, on trouvera que tous est contredit. Et déja le coran n'a jamais dit "les évangiles" mais "l'évangile" qui est descendu à Jesus.

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43Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 20:33

vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:
@vulgate a écrit:
@Damien93 a écrit:
@vulgate a écrit:Le Coran dit qu'il faut suivre la Bible du VIIè siècle !
Où ça ?
Lorsqu'il parle de la torah et de l'évangile !
Je l'ai répété des centaines de fois -_- Le coran dit de croire que l'évangile et la torah sont descendu, mais ont été falsifié aprés un certain temps, et maintenant ces livres ne se doivent pas se nommer "évangile" ou "torah".
Alors le Coran devrait dire de ne pas les suivre. Est-ce le cas ?

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44Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 20:40

Damien93 


Récurrent
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@vulgate a écrit:Alors le Coran devrait dire de ne pas les suivre. Est-ce le cas ?
Oui, mais vas-tu pour autant l'écouter ?
Aux yeux de Dieu, les chrétiens et les juifs ne peuvent être réellement guidés que s'ils se conforment à la Bible originelle, rappelée dans le Coran : « Dis : "O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." » (Coran 5:68).

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45Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 20:59

Amazigh 


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@vulgate a écrit:
@Amazigh a écrit:
@vulgate a écrit:
@Damien93 a écrit:
Où ça ?
Lorsqu'il parle de la torah et de l'évangile !
Je l'ai répété des centaines de fois -_- Le coran dit de croire que l'évangile et la torah sont descendu, mais ont été falsifié aprés un certain temps, et maintenant ces livres ne se doivent pas se nommer "évangile" ou "torah".
Alors le Coran devrait dire de ne pas les suivre. Est-ce le cas ?
Pfff, tu ne m'as pas compris, le coran dit qu'ils sont descendu à Moise et Jesus, puis falsifié par les israélites donc ils ont perdu leur nom de "Thora" ou "Evangile". Ce que le coran veut dire : les livres actuels ne se nomment pas thora ou évangile.

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46Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 21:16

Luxus 


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@Amazigh a écrit:Pfff, tu ne m'as pas compris, le coran dit qu'ils sont descendu à Moise et Jesus, puis falsifié par les israélites donc ils ont perdu leur nom de "Thora" ou "Evangile". Ce que le coran veut dire : les livres actuels ne se nomment pas thora ou évangile.
Cette falsification, selon vous, a eut lieu avant ou après la rédaction du Coran ?

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47Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 21:20

Damien93 


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@Luxus a écrit:Cette falsification, selon vous, a eut lieu avant ou après la rédaction du Coran ?
Avant, puisque le Coran lui-même fait allusion à la falsification de la Bible. Les manuscrits dont nous disposons sont d'ailleurs antérieurs au 7e siècle.

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48Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 21:30

Amazigh 


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@Luxus a écrit:
@Amazigh a écrit:Pfff, tu ne m'as pas compris, le coran dit qu'ils sont descendu à Moise et Jesus, puis falsifié par les israélites donc ils ont perdu leur nom de "Thora" ou "Evangile". Ce que le coran veut dire : les livres actuels ne se nomment pas thora ou évangile.
Cette falsification, selon vous, a eut lieu avant ou après la rédaction du Coran ?
Avant le coran. Aprés le départ de Jesus. Puis les israéliens attendaient le prophéte annoné ﷺ et croyait qu'il sera israélite parmis eux pour le tuer et falsifier le coran, mais dieu a monté le coup et leur a montré qu'il est puissant qu'eux en déscendant Le coran à un ismaélite Muhammad ﷺ puis ont été jaloux et leur plan est foutu.

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49Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 21:32

Luxus 


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Damien a écrit:Avant, puisque le Coran lui-même fait allusion à la falsification de la Bible. Les manuscrits dont nous disposons sont d'ailleurs antérieurs au 7e siècle.
Ce n'est pas possible, car nombreux sont les versets qui incitent à avoir foi dans Torah et dans l’Injīl.  (Al-baqara [2]:136 ; āl-‘imrān [3]:84 ; An-nisāʼ [4]:136.)

Le Coran recommande aussi au lecteur de rechercher ceux qui sont versés dans la Torah et dans l’Injīl, disant : “Interrogez à leur sujet, si vous ne le savez pas déjà, ceux qui détiennent les Écritures. ” (An-naḥl [16]:43 ; Al-anbiyāʼ [21]:7). Le Coran ferait-il cette recommandation si ces textes avaient été falsifiés ? Qui plus est, bon nombre de versets du Coran engagent les “ gens du Livre ” (la Torah et l’Injīl) à retourner à leurs livres. (Al-māʼida [5]:47, 68.) Une telle invitation n’aurait certainement pas été formulée s’il s’agissait de retourner à des livres falsifiés !

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50Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 21:43

Amazigh 


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J'ai répondu à ça mille fois -_-
@Amazigh a écrit: le coran dit qu'ils sont descendu à Moise et Jesus, puis falsifié par les israélites donc ils ont perdu leur nom de "Thora" ou "Evangile". Ce que le coran veut dire : les livres actuels ne se nomment pas thora ou évangile.
Dieu nous ordonne de faire des études dans ces deux livres là pour prouver que ce que dit l'islam est juste, c'est ce qu'a fait beaucoup de personnes comme Ahmed Deedat ou Zakir Naik par exemple qui connaissent la bible mieux que les chrétiens. Et ordonne les non musulmans à lire leurs livres avant de parler beaucoup, malheureusement vous restez toujours sous le slogan "C'est impossible que la bible contient une erreur" méme sans voir le contenu. Dieu nous a dit de croire qu'il y'a l'évangile et la thora. J'en ai parlé beaucoup dans d'autres posts si tu suis bien ce qu'il se passe

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51Re: Contradictions le Mer 26 Mar - 22:31

Damien93 


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@Luxus a écrit:
Damien a écrit:Avant, puisque le Coran lui-même fait allusion à la falsification de la Bible. Les manuscrits dont nous disposons sont d'ailleurs antérieurs au 7e siècle.
Ce n'est pas possible, car nombreux sont les versets qui incitent à avoir foi dans Torah et dans l’Injīl.  (Al-baqara [2]:136 ; āl-‘imrān [3]:84 ; An-nisāʼ [4]:136.)
Examinons les dits versets :
« Dites : "Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux tribus d'Israël ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c'est à Dieu que nous sommes entièrement soumis." » (Coran 2:136)

« Dis [ô Muhammad] : "Nous croyons en Dieu, à ce qu'Il nous a révélé, à ce qu'Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus d'Israël ; à ce qu'ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c'est à Dieu que nous nous soumettons." »

Ces versets parlent des révélations qui furent données aux prophètes Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob, et aux révélations qui furent données à leurs descendants, les douze tribus d'Israël. Ces verses évoque aussi les révélations qui furent données à Moïse et après lui, à Jésus-Christ, ainsi que les révélations qui furent données à tous les prophètes de tout époque et de tout temps, que les musulmans considèrent comme étant des révélations authentiques et réellement divines.
Mais est-ce que nous disposons aujourd'hui d'une révélation datant de l'époque d'Abraham, d'Ismaël, d'Isaac et de Jacob ? Les livres les plus anciens de la Bible ne remontent qu'à l'époque de Moise. Il ne s'agit donc pas de la Bible. Ce verset parle des révélations, orales et écrites, que fit le Seigneur aux prophètes, et non à la Bible en elle-même. Par ailleurs, les révélations qui furent données à Moïse et à Jésus ne sont pas la Torah et l’Évangile actuels, mais plutôt l'ensemble des enseignements que ces deux prophètes donnèrent aux Israélites. Pour nous, ces enseignements ont par la suite été déformés et falsifiés au cours du temps. Ils ne sont présents que partiellement dans la Bible actuelle.

« O vous qui croyez ! Ayez toujours foi en Dieu, en Son Prophète, au Coran qu'Il lui a révélé et aux Écritures qui l'ont précédé ! Quiconque renie Dieu, Ses anges, Ses Livres, Ses prophètes et le Jour dernier s'écarte à jamais de la Vérité. » (Coran 4:136)

Ce verset demande aux croyants de croire en toutes les Écritures, entre autres. Oui, mais quels Écritures ? Bien évidemment la Torah originelle, et non celle que nous possédons actuellement. De même, on ne nous demande pas de croire aux évangiles actuels, mais plutôt à l’Évangile (un unique livre !) qui fut révélé à Jésus (oralement) et dont les évangiles actuels sont la version falsifiée et remaniée (sans vouloir t'offenser). Pour nous, la Bible actuelle a perdu sa pureté originelle, c'est pourquoi elle ne peut pas être considérée comme étant entièrement divine. Mais nous croyons aux versets bibliques qui confirment le Coran, car même si elle (la Bible) a été falsifiée, elle n'est quand même pas entièrement fausse.
Tu as sans doute remarqué que les musulmans accordent une certaine importance aux versets de la Bible qui ne contredisent pas les préceptes islamiques. Par exemple, dans un autre sujet, j'ai argumenté avec toi avec des versets bibliques au sujet de l'âme. Certains musulmans utilisent aussi des versets bibliques pour prouver que Jésus n'est pas Dieu et que la Trinité est infondée.
Mais nous ne croyons pas en toute la Bible : en effet, nous n'avons pas foi aux versets qui disent, par exemple, que Jésus est le fils de Dieu, ou qu'il a été crucifié. Nous n'utilisons pas la Bible pour en tirer des croyances, car le Coran nous suffit, et celui-ci déclare à de nombreuses reprises que la Bible a été partiellement falsifiée. Par exemple, en parlant de certains juifs, Dieu a dit : "Eh bien, espérez-vous, musulmans, que les juifs vous partageront la foi, alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu (la Torah), la falsifièrent sciemment." (Coran 2:75).

@Luxus a écrit:Le Coran recommande aussi au lecteur de rechercher ceux qui sont versés dans la Torah et dans l’Injīl, disant : “Interrogez à leur sujet, si vous ne le savez pas déjà, ceux qui détiennent les Écritures. ” (An-naḥl [16]:43 ; Al-anbiyāʼ [21]:7). Le Coran ferait-il cette recommandation si ces textes avaient été falsifiés ? Qui plus est, bon nombre de versets du Coran engagent les “ gens du Livre ” (la Torah et l’Injīl) à retourner à leurs livres. (Al-māʼida [5]:47, 68.) Une telle invitation n’aurait certainement pas été formulée s’il s’agissait de retourner à des livres falsifiés !
Comme je te l'ai déjà dit plus haut, cher Luxus, la Bible n'a pas été entièrement falsifiée. Si tu me demandes si la Bible originelle existe encore, je te répondrais : "oui et non". Non, car la Torah qui a été révélée par Dieu à Moïse a été falsifiée par certains juifs, et l’Évangile de Jésus a été perdu et remplacé par les quatre évangiles que nous connaissons aujourd'hui. Oui, car à la lumière du Coran et de la Sunnah, nous pouvons séparer le vrai du faux dans la Bible actuelle. La Bible contient déjà une part de vérité ; il suffit de "filtrer" le mensonge qui lui a été ajouté, en y enlevant les versets qui contredisent le Coran ou la raison, pour retrouver la Bible originelle.
C'est donc à l'aide du Coran que nous pouvons appréhender la Bible, et c'est pour cela que le Coran demande, dans de nombreux versets, à se référer à la Bible pour y retrouver les prophéties relatives à l'Islam, à Muhammad, à Jésus etc.

Fraternellement,
Damien

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52Re: Contradictions Aujourd'hui à 5:01

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