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mamoutcha 


Enthousiaste
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Salam Aleykoum,

Voici un extrait du Grand débat Dr Zakir Naik vs William Campbell

THE QUR’AN AND THE BIBLE IN THE LIGHT OF SCIENCE

Le débat s’est déroulé a Chicago
Dr Naik d’origine indien qui ridiculise le Dr Campbell devant plus de 1000 personnes présentes et qui sont témoins de ce débat

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Fredrick 


Récurrent
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Beaucoup de chrétiens ne sont pas capables de répondre aux apparentes contradiction de la genèse (surtout les protestants qui le lise souvent de façon littérale).

Mais les arguments de ce docteur feraient gentiment sourire n'importe quel rabbin. Qui ont une connaissance profonde de ce qui se cache derrière le texte.

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Yassine 


Vétéran
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@Fredrick a écrit:Mais les arguments de ce docteur feraient gentiment sourire n'importe quel rabbin. Qui ont une connaissance profonde de ce qui se cache derrière le texte.
Oui je sais que pour les juifs il y a des sens cachés, parfois ne peuvent être révélé à une personne qu'en age très avancé parce que là qu'on est prêt à bien concevoir parait il.

Mais les chrétiens, ont il aussi leur sens cachés de ce qui est dans l'AT ?

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Fredrick 


Récurrent
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Oui je sais que pour les juifs il y a des sens cachés, parfois ne peuvent être révélé à une personne qu'en age très avancé parce que là qu'on est prêt à bien concevoir parait il.

Mais les chrétiens, ont il aussi leur sens cachés de ce qui est dans l'AT ?

Oui bien sur, toute l'histoire de la création a un sens symbolique et non historique, mais je pense que l'interprétation chrétienne est moins profonde que celle des juifs. Ce n'est pas étonnant car les juifs étudies la thora depuis beaucoup plus longtemps que les chrétiens.

Une vidéo d'un rabbin qui explique une partie de la genèse :

http://www.ravdynovisz.tv/video.php?video_id=2310

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Yassine 


Vétéran
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Les juifs ont le Talmud qui explique la Torah et qui est aussi inspiré, est ce que vous croyez au Talmud ? et puis il y a des passages qui font référence au dieu Jésus mais que les selon le Talmud inspiré sont interprété déferrement.

Et puis vous, vous avez bien un truc officiel chez le Vatican non ?

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Fredrick 


Récurrent
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Les juifs ont le Talmud qui explique la Torah et qui est aussi inspiré, est ce que vous croyez au Talmud ? et puis il y a des passages qui font référence au dieu Jésus mais que les selon le Talmud inspiré sont interprété déferrement.

Et puis vous, vous avez bien un truc officiel chez le Vatican non ?

Le Talmud est une interprétation de la Thora, mais les juifs ont aussi le Zohar pour en donner l'explication. Est ce que j'y crois ? Je ne sais pas, je n'ai lu ni l'un ni l'autre, j'en connais juste quelques éléments, dont certains me semble sérieux, d'autres plus contestable.

Et puis vous, vous avez bien un truc officiel chez le Vatican non ?

Au passage je ne suis pas catholique, tu veux un truc officiel sur quel sujet exactement ?

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Yassine 


Vétéran
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L'interprétation de la Bible.

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Fredrick 


Récurrent
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L'interprétation de la Bible.

Bien sur qu'il y a une interprétation de la bible, mais ce n'est pas possible de parler d'un sujet si vaste sur un forum.

Dans un forum il est possible d'essayer de répondre à quelques questions précises, mais pas de donner une interprétation entière de la bible.

Si tu veux en savoir plus il faut que tu lise des livres chrétiens.

Il existe une bible récente avec des explications de chaque livres et des annotations, elle s'appelle "la bible expliquée" :
http://www.jesuites.org/LaBibleExpliquee1.htm

Si le sujet t'intéresse tu peux l'acheter pour 30 euros.



Dernière édition par Fredrick le Lun 1 Nov - 17:08, édité 1 fois

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Yassine 


Vétéran
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Vous avez pas un lien ? un truc officiel ? vous n'avez pas investi le Web ?

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Fredrick 


Récurrent
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Vous avez pas un lien ? un truc officiel ? vous n'avez pas investi le Web ?

Non je n'ai pas de lien exhaustif expliquant la bible du début à la fin.

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Yassine 


Vétéran
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Vous n'avez pas de référence pour votre confession ?

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Fredrick 


Récurrent
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Vous n'avez pas de référence pour votre confession ?

Personnellement j'ai un vision très œcuménique de l'église, je pense qu'il y a des choses bonnes dans toutes les églises et que les différents qui opposent les différentes église sont d'ordre purement dogmatique et ne mérite pas autant d'oppositions.

Je fréquente une église d'origine chinoise que ma femme m'a fait connaitre. La vie de mon église se fonde principalement sur les écrit de Wathman Nee et Witness Lee. Tu peux trouver leurs livres aux éditions courant de vie :

http://www.courantdevie.fr/

Tu peux trouver des enseignements de Watchman Nee sur cette page :

http://www.eglisedemaison.com/livres/nee/index.html

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Yassine 


Vétéran
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Nouveau truc pour moi merci.

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mamoutcha 


Enthousiaste
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@Fredrick a écrit:
Vous avez pas un lien ? un truc officiel ? vous n'avez pas investi le Web ?

Non je n'ai pas de lien exhaustif expliquant la bible du début à la fin.

Juste a titre indicatif :

Bismi Allah Arahmani Arahim : « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! »Saint Coran 4-82

c'est un TEST a appliquer pour chaque livre declaré provenant de Dieu : il doit etre parfait sans aucune erreur ni contradictions,

mais question Bible , grace a la science moderne et l'evolution literraire on a pu decouvrir des invraisemblances ,des erreurs scietifiques ,des contradictions...etc

dans la Bible ,il y'a les paroles de Dieu ,il y'a les paroles de Jesus,le reste d'autre sources (parfois inconnues)


cdlt,

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vesuvetna 


Novice
Novice
Je me suis posée des questions sur la Bible avant d'être persuadée qu'elle vienne réellement de Dieu.
Je suis certaine que la science ne la contredit pas, par exemple, Isaie 40:22 déclare: "Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre, dont les habitants sont comme des sauterelles, Celui qui étend les cieux comme une fine gaze, qui les déploie comme une tente pour y habiter"
Des milliers d’années durant, cette question a intrigué les humains. L’idée communément admise dans l’Antiquité était celle d’une terre plate. C’est ainsi que les Babyloniens croyaient que l’univers était une boîte, ou une chambre, dans le fond de laquelle se trouvait la terre. Pour les prêtres védiques de l’Inde, la terre était plate et habitée seulement sur une face. Une tribu primitive d’Asie la représentait sous la forme d’un gigantesque plateau à thé.
Dès le VIe siècle avant notre ère, le philosophe grec Pythagore avait déduit de la forme de la lune et du soleil que la terre devait elle aussi être sphérique. Aristote (IVe siècle av. n. è.) fut du même avis. Selon lui, la rotondité de la terre était démontrée par les éclipses lunaires, car l’ombre de la terre sur la lune est alors incurvée.
La notion d’une terre plate dont seule la face supérieure serait habitée n’en disparut pas pour autant. L’idée d’une terre ronde heurtait l’esprit de certains, car il leur aurait fallu en accepter le corollaire : l’existence des antipodes. Lactance, apologiste chrétien du IVe siècle de notre ère, trouvait l’idée absurde. Voici le raisonnement qu’il tenait : “ Y a-t-il quelqu’un d’assez fou pour croire que des hommes marchent la tête en bas ? [...] que des plantes ou des arbres poussent à l’envers ? que pluie, neige et grêle tombent de bas en haut2 ? ”
Pour quelques théologiens, le concept des antipodes relevait du dilemme. Quand bien même de telles populations auraient existé, on les imaginait séparées du monde connu tantôt par un océan immense, tantôt par une zone torride autour de l’équateur, l’un et l’autre infranchissable. Se posait alors la question de l’apparition des antipodes. Perplexes, certains théologiens préféraient nier purement et simplement leur existence, ou avançaient, après Lactance, que la terre ne pouvait tout bonnement pas être ronde !
Mais l’idée d’une terre sphérique faisait son chemin, et elle finit par s’imposer largement. Il fallut toutefois attendre le XXe siècle et l’ère spatiale pour que des humains s’éloignent suffisamment dans l’espace et constatent de visu que la terre est un globe.
Mais que disait la Bible sur cette question ? Au VIIIe siècle avant notre ère, époque où l’on croyait généralement à une terre plate, des siècles avant que les philosophes grecs n’émettent l’hypothèse d’une terre sphérique, et plusieurs milliers d’années avant que des humains ne voient le globe terrestre depuis l’espace, le prophète hébreu Isaïe fit cette déclaration remarquable. Le terme hébreu traduit par “ cercle ”, ḥough, peut également être rendu par “ sphère3 ”. D’autres traductions donnent d’ailleurs le “ globe de la terre ” (Crampon 1905 ; Zadok Kahn) ou “ la rondeur de la terre ”. — Estienne Michel.
Laissant de côté les mythes qui avaient cours, le rédacteur biblique Isaïe fit concernant la terre une affirmation qui n’a pas été démentie par le progrès scientifique.

Autre exemple: Job 26:7: "Il étend le nord sur le lieu vide,
il suspend la terre sur rien "
Que le livre de Job soit authentique et inspiré, nous en avons pour preuve que l’inspiration divine du livre est fournie par son étonnante harmonie avec les faits scientifiques avérés. En effet, comment pouvait-on savoir que Jéhovah “ suspend la terre sur rien ”, quand les anciens avaient les notions les plus extravagantes sur la façon dont la terre est soutenue? Dans les temps anciens, certains pensaient que la planète était portée par des éléphants, eux-mêmes se tenant sur une grande tortue de mer. Pourquoi le livre de Job ne renferme-t-il pas une telle absurdité ? De toute évidence, parce que Jéhovah, le Créateur, a révélé la vérité par le moyen de l’inspiration.

Je suis disposée à répondre à vos questions sur les apparentes contradiction que l'on pense trouver dans la Sainte Bible.

Cordialement

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mamoutcha 


Enthousiaste
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parlons des Evangiles anonymes que vous avez ,Marc ,Mattheu ,Jean ,Luc

Les quatre évangélistes se contredisent sur les circonstances de la découverte de la résurrection de Jésus .

-Matthieu, 28;1-7

-Marc, 16 : 1-8

-Luc, 24 : 1-6

-Jean, 20 : 1-15

a. Matthieu prétend qu'il y avait au tombeau deux femmes, Marie et Marie-Madeleine ; Marc ajoute à ce nombre une certaine Salomé ; et Jean cite Marie-Madeleine, seule.

b. L'ange, selon Matthieu, descendit du ciel, roula la pierre du tombeau et s'assit dessus sous les yeux des deux femmes.

Pour Marc les trois femmes ont trouvé la pierre déplacée et découvrirent un jeune assis à l'intérieur du tombeau, à droite.

Quant à Luc, il nous apprend que les femmes trouvèrent que la pierre avait été roulée, elles entrèrent mais ne trouvèrent pas le corps de Jésus, par contre deux hommes leur apparurent en habits en habits resplendissants.

Alors que pour Jean, Marie-Madeleine n'a rien trouvé du tout, et les anges ne sont apparus qu'après l'arrivée des disciples: Pierre et un autre.

c. D'après Matthieu (28 : 9-10) après l'information obtenue de l'ange, les deux femmes retournèrent promptement pour informer les disciples ; en chemin Jésus vient à leur rencontre, les salua et leur demanda d'informer ses frères de se rendre en Galilée où ils le verront .

Par contre, selon Luc ( 24 : 9-11) les femmes, après avoir écouté les deux hommes, retournèrent et annoncèrent la nouvelle aux 11 Apôtres et à tous les autres disciples sans avoir rencontré Jésus.

Alors que selon Jean ( 20 : 14) Marie-Madeleine a rencontré Jésus à côté du tombeau après le départ de pierre et des disciples

j'espere que ta reponse sera breve et comprehensible...

cdlt,

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mamoutcha 


Enthousiaste
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juste a titre indicatif ,c'est pour cette raison que la Resurection a ete rejeté...c'est l'une des preuve puissante que la Resurection n'as jamais eu lieu

cdlt,

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vesuvetna 


Novice
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Après l’enterrement de Jésus, Marie la Magdalène et d’autres femmes allèrent préparer des aromates et de l’huile parfumée avant que le sabbat ne débute au coucher du soleil. Puis, après le sabbat, à l’aube, le premier jour de la semaine, Marie et les autres femmes apportèrent l’huile parfumée à la tombe (Mt 28:1 ; Mc 15:47 ; 16:1, 2 ; Lc 23:55, 56 ; 24:1). Quand Marie vit qu’elle était ouverte et apparemment vide, elle se précipita pour annoncer l’étonnante nouvelle à Pierre et à Jean, qui coururent à la tombe (Jn 20:1-4). Le temps que Marie revienne à la tombe, Pierre et Jean étaient repartis ; c’est alors qu’elle vérifia à l’intérieur et fut stupéfaite de voir deux anges en blanc. Puis elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là. Pensant que c’était le jardinier, elle demanda où était le corps pour en prendre soin. Quand il répondit : “ Marie ! ” elle le reconnut aussitôt et l’étreignit spontanément, s’exclamant : “ Rabbouni ! ” Mais il n’y avait plus de temps maintenant pour les effusions d’affection terrestre. Jésus n’allait être que brièvement avec ses disciples. Marie devait vite informer les autres disciples de sa résurrection ainsi que de son ascension imminente, “ vers, dit-il, mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu ”. — Jn 20:11-18.

Cordialement (ps: je peux pas faire plus bref wink

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mamoutcha 


Enthousiaste
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non tu n'as rien demontré excuse moi...

tu as juste cotoyer l'histoire a ta guise

moi je me refere aux paroles qui sont supposés etre de Marc et les autres

n'oublie pas que ces evangelistes ont rediger leurs recits tout en soyant inspirés par le saint esprit selon l'eglise et puisque le saint esprit est concidéré Dieu ,il ne doit pas commetre d'erreur...

Matthieu prétend qu'il y avait au tombeau deux femmes, Marie et Marie-Madeleine ;
Marc ajoute à ce nombre une certaine Salomé ;
Jean cite Marie-Madeleine, seule.

tu voie ? juste cette simple contradiction est intolerable...mais le fait de cootoyer l'histoire a votre guise ne va certainement pas changer cette simple petite contradiction

cdlt,

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vesuvetna 


Novice
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Ce n'est pas parce que ces femmes ne sont pas citées dans l'un ou l'autre des évangiles qu'elles n'y étaient pas, ils n'ont pas écrit: elles n'y étaient pas. Ce n'est pas parce qu'on ne précise pas un détail que ce détail n'est pas présent ou que c'est une contradiction. Cordialement

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mamoutcha 


Enthousiaste
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ah bon ?

donc l'esprit saint qui est normalement cencé inspiré ces evangelistes s'est trompé ou oublié de citer la meme chose pour les 4 ?

n'oublie pas que la Bible est la parole de Dieu selon les chretiens...

cdlt,

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vesuvetna 


Novice
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si on va par là, ça ne sert à rien d'avoir plein d'évangiles s'ils doivent tous écrire exactement les mêmes phrases. Ils narrent la même chose mais de manière différentes.
Le plus important est de savoir si tous sont canoniques

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mamoutcha 


Enthousiaste
Enthousiaste
ecoute , il y'a eu un seul Fait ok ?

les evangelistes doivent etre d'accord sur UN SEUL RECIT

le fait qu'il y'a des contradictions entres les 4 affaiblis le fait de la Resurection

cdlt,

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vesuvetna 


Novice
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je ne vois pas ceci comme une contradiction mais une manière différente de narrer qqch en mettant ou non l'accent sur des détails.

Will Durant s’est efforcé d’analyser ces quatre récits d’un point de vue purement objectif, comme des documents historiques. Même s’il s’y trouve d’apparentes contradictions, “ [elles] concernent, dit-il, les détails, non la substance ; pour l’essentiel les synoptiques concordent remarquablement entre eux et donnent de Jésus un portrait cohérent ”.

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mamoutcha 


Enthousiaste
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bah si tu le voie de cette manniere...c'est ton choix

neomoins c'est une juste une seule contradiction que je viens de presenter...et comme les pretres et reverand ont echoué a y repondre...je m'attend pas d'une reponse claire de ta part

mais je respecte ton point de vue

cdlt,

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