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Tumadir 


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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:inférieurs par rapport à qui et selon quel critère ?
Inférieurs aux humains, puisqu'ils ne possèdent pas de libre arbitre.

sourate 16 verset 4.

Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

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Azzedine 


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@luxus

sais tu qu'en ce moment tu as deux anges qui te suivent continuellement  tout le long de ta vie ?

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Tumadir 


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@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:les etres humains ont étés crées pour adorer dieu ! tout comme les djinns
le point en commun qui les relies est le libre arbitre ! c'est ce qui fait la différence avec les anges , qui sont des créatures nobles crées uniquement pour adorer dieu .
Mais tu viens de dire que les êtres humains ont été créé pour adorer Dieu aussi. Pourquoi Dieu les doterait du libre arbitre et pas les anges ? Au final, les anges leurs sont inférieurs selon vous, puisqu'ils ne possèdent pas le libre arbitre.

ceux qui sont dotés du libre arbitre vont être jugés (humains&djinns) les mécréants parmi eux vont êtres châtiés pour avoir choisi de transgresser.

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:@luxus

sais tu qu'en ce moment tu as deux anges qui te suivent continuellement  tout le long de ta vie ?
Une variante de la très païenne croyance de l'ange gardien. Encore une idée païenne que Maho.met a pioché dans la chrétienté, qui elle-même l'avait piochée dans le paganisme antique !

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Luxus 


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AmatAllah a écrit:ceux qui sont dotés du libre arbitre vont être jugés (humains&djinns) les mécréants parmi eux vont êtres châtiés pour avoir choisi de transgresser.
Ça ne répond pas à la question que j'ai posé.

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Azzedine 


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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:ceux qui sont dotés du libre arbitre vont être jugés (humains&djinns) les mécréants parmi eux vont êtres châtiés pour avoir choisi de transgresser.
Ça ne répond pas à la question que j'ai posé.

tu n'as posé aucune question luxus ! tu ne fais que déduire une fois de plus
les anges sont les soldats de dieu, et certainement pas inferieurs aux hommes

 "Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés . Ils nedevancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres

Sourate Al anbiya, versets 26 et 27.

ce n'est pas parce que les anges sont démunis du libre arbitre qu'ils sont forcement inferieurs a l'homme . dieu n'aurait il pas le droit de créer ce qu'il veut  et doter des capacités ,autres  que celles que l'homme a ? 

http://www.aslamna.info/letravaildesanges.html

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Luxus 


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@Azzedine a écrit:tu n'as posé aucune question luxus ! tu ne fais que déduire une fois de plus
Si, j'ai dit : " Pourquoi Dieu les doterait du libre arbitre et pas les anges ? " (voir post 46)

@Azzedine a écrit:dieu n'aurait il pas le droit de créer ce qu'il veut  et doter des capacités ,autres  que celles que l'homme a ? 
Mais Dieu veut qu'on le serve par choix. Dieu n'aurait pas créé des anges sans volonté propre. Dieu a créé toutes les créatures intelligentes à Son image, ce qui implique le libre arbitre. Seuls les animaux ne le possèdent pas.

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musulman4ever 


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@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:tu n'as posé aucune question luxus ! tu ne fais que déduire une fois de plus
Si, j'ai dit : " Pourquoi Dieu les doterait du libre arbitre et pas les anges ? " (voir post 46)

@Azzedine a écrit:dieu n'aurait il pas le droit de créer ce qu'il veut  et doter des capacités ,autres  que celles que l'homme a ? 
Mais Dieu veut qu'on le serve par choix. Dieu n'aurait pas créé des anges sans volonté propre. Dieu a créé toutes les créatures intelligentes à Son image, ce qui implique le libre arbitre. Seuls les animaux ne le possèdent pas.

Les Anges ont été créés que pour suivre les recommandations de Dieu, sans libre arbitre, uniquement en suivant ce que Dieu veut qu'ils ordonnent.

Les humains ont le libre-arbitre, nés purs mais pouvant être influencés ou non par le satan, uniquement leur libre-arbitre et leur foi les guidera dans leurs actes et paroles, par choix arbitraire !

Les animaux n'ont pas de raison, tandis que ce qui distingue l'homme de l'animal, c'est la raison et l'esprit.

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Luxus 


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@musulman4ever a écrit:Les Anges ont été créés que pour suivre les recommandations de Dieu, sans libre arbitre, uniquement en suivant ce que Dieu veut qu'ils ordonnent.
La Bible ne soutient pas une telle idée ! Pour vous les anges sont des robots, sans aucune volonté. Or la Bible enseigne toutes autres choses.

@musulman4ever a écrit:Les humains ont le libre-arbitre, nés purs mais pouvant être influencés ou non par le satan, uniquement leur libre-arbitre et leur foi les guidera dans leurs actes et paroles, par choix arbitraire !
Les humains ont le libre arbitre, tout comme les anges ! Toutes les créatures intelligentes de Dieu possèdent le libre arbitre !

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musulman4ever 


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Non, car un Ange ne peut pas trahir Allah, tandis qu'un humain, oui !

Et ramène tes preuves quand tu parles, ce serait plus perspicace.

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Luxus 


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@musulman4ever a écrit:Non, car un Ange ne peut pas trahir Allah, tandis qu'un humain, oui !
Satan était un ange et il s'est rebellé contre Dieu. Les preuves ont déjà été cité.

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musulman4ever 


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Ce n'est pas un ange mais un être créé de feu qui a été greffé aux anges, comme être préféré d'Allah, avant qu'il ne soit relayé et maudit à tout jamais.

C'est un Esprit créé de feu.

Je savais que tu allais me sortir ça ! Je te voyais venir, c'est la même dialectique avec vous

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Luxus 


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@musulman4ever a écrit:Ce n'est pas un ange mais un être créé de feu qui a été greffé aux anges, comme être préféré d'Allah, avant qu'il ne soit relayé et maudit à tout jamais.

C'est un Esprit créé de feu.
Quand tu trouveras cette idée dans la Bible tu me fais signe.

@musulman4ever a écrit:Je savais que tu allais me sortir ça ! Je te voyais venir, c'est la même dialectique avec vous
C'est surtout ce qu'enseigne la Bible.

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musulman4ever 


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Sors ta preuve.

Satan a deux faces: Nahash et samael melekh, il est nommé serpent, et non ange.

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Azzedine 


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@Luxus a écrit:
@musulman4ever a écrit:Non, car un Ange ne peut pas trahir Allah, tandis qu'un humain, oui !
Satan était un ange et il s'est rebellé contre Dieu. Les preuves ont déjà été cité.

tu n'as donné aucune preuve luxus ,
http://www.forumreligion.com/t4029p15-ou-est-il-ecrit-que-satan-etait-un-ange#137651

bien au contraire , tu as avoué que la bible, ne dit nul part, que satan le maudit était un  ange ! d'ailleurs , aucuns chrétiens n'a été capable de le prouver, si ce n'est que de faire des déductions a tout bout de champs .

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Luxus 


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@Azzedine a écrit:bien au contraire , tu as avoué que la bible, ne dit nul part, que satan le maudit était un  ange ! d'ailleurs , aucuns chrétiens n'a été capable de le prouver, si ce n'est que de faire des déductions a tout bout de champs .
Et alors ? Ce n'est pas parce que la Bible ne dit pas textuellement que Satan était un ange qu'il ne l'est pas ! Il y a des choses que la Bible ne dit pas textuellement et pourtant Dieu condamne ces choses. Par exemple, la cigarette. Dieu ne dit pas dans la Bible : " Vous ne devez pas fumer. " Est-ce une raison pour fumer ? Non !

De plus, on t'a donné des preuves mais tu refuses de les accepter.

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Tumadir 


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@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:bien au contraire , tu as avoué que la bible, ne dit nul part, que satan le maudit était un  ange ! d'ailleurs , aucuns chrétiens n'a été capable de le prouver, si ce n'est que de faire des déductions a tout bout de champs .
Et alors ? Ce n'est pas parce que la Bible ne dit pas textuellement que Satan était un ange qu'il ne l'est pas ! Il y a des choses que la Bible ne dit pas textuellement et pourtant Dieu condamne ces choses. Par exemple, la cigarette. Dieu ne dit pas dans la Bible : " Vous ne devez pas fumer. " Est-ce une raison pour fumer ? Non !

De plus, on t'a donné des preuves mais tu refuses de les accepter.

tu peux quand même fumer, y a pas de mal en tous cas... vous pouvez faire tout ce que vous voulez sans aucune crainte...

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Luxus 


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AmatAllah a écrit:tu peux quand même fumer, y a pas de mal en tous cas... vous pouvez faire tout ce que vous voulez sans aucune crainte...
Dieu condamne la cigarette et l'usage de drogue, même si ce n'est pas dit textuellement !

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Tumadir 


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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:tu peux quand même fumer, y a pas de mal en tous cas... vous pouvez faire tout ce que vous voulez sans aucune crainte...
Dieu condamne la cigarette et l'usage de drogue, même si ce n'est pas dit textuellement !

bin et alors, tu peux fumer et consommer la drogue, où est le problème ? si le mariage est permis pour tous pourquoi ne pas permettre aux autres de faire ce qu'ils veulent ?

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musulman4ever 


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Vous savez, dans les grandes écoles gnostiques, il y avait des tables rondes de Juifs, Musulmans et Chrétiens, et ils dialoguaient religion, ils échangeaient et se complémentarisaient, à l'image de l'école Hikmat du Caire au XIII ème siècle, les uns croyaient en ce que disaient les autres etc, ils croyaient aux trois livres et partageaient, priaient ensemble, vos discussions, ça ressemble à du n'importe quoi!

Ecoutez, on n'est plus à la période des croisades, le monde est devenu civilisé, il n'y aura plus de guerres de religion, c'est du passé tout ça, faut arrêter, ça sent l'apocalypse là, faut aller vous balader un peu, prendre l'air, boire un verre, et sortir de cette bulle de folie religieuse qui vous ronge à petit coup,

Yallah, croyez à la Torah révélée à Moïse, l'évangile révélé à Jésus et le Coran révélé à Mohammed comme les grandes écoles gnostiques et fermez là un peu, vous saoulez tout le monde!

Ma religion est meilleure, toi t'es faux, toi t'es pas muslim, toi t'es pas net, toi tu fumes, toi tu prones le mariage pour tous, allez sortez faire un tour, allez vous défouler dans les salles de sport, et arrêtez, restez calme.

IL N Y AURA PAS D APOCALYPSE.

LES TEMPLIERS CROIENT AUX TROIS LIVRES ET ATTENDENT UN MISERABLE JUIF QUI CROIRA AUX TROIS LIVRES, donc zen, allez zooo, quittez et allez vous amuser, faites vous des bisous

bye bye

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Tumadir 


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@musulman4ever a écrit:Ecoutez, on n'est plus à la période des croisades, le monde est devenu civilisé, il n'y aura plus de guerres de religion, c'est du passé tout ça, faut arrêter, ça sent l'apocalypse là, faut aller vous balader un peu, prendre l'air, boire un verre, et sortir de cette bulle de folie religieuse qui vous ronge à petit coup,

nous sommes face aux croisades numériques virtuelles....

les guerres continuent entre l'Islam et l'alliance judéo chrétienne satanique.... nous les musulmans restons éveillés et ne dormons pas, nous demeurons aux aguets...

oui, bye bye...

sans rancune...

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musulman4ever 


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Ce n'est pas vrai !

La civilisation judéo-chrétienne et ses templiers ainsi que ses érudits gnostiques attendent le baptème de Mithras (ou baptème de Metté), l'immersion ou baptème du feu (spirituel) qui sera amorcé par Bap-homet (un juif qui sera attaché à Baptiste (évangile) et Muḥammad (Coran). En quelque sorte un israélite qui croira aux trois livres dont le Coran !

Lis entièrement à la profession de foi entière et lis le livre au complet si tu en as le temps !

http://books.google.be/books?id=5Hg8KkMls8IC&pg=PT92&lpg=PT92&dq=grand+arcane+profession+de+foi&source=bl&ots=jBvfGioq3w&sig=50HkEJGJaVyeZyFwevStnWPKH3A&hl=fr&sa=X&ei=Fh8mU5qtFsTgygP9hYHQAg&ved=0CCoQ6AEwAA#v=onepage&q=grand%20arcane%20profession%20de%20foi&f=false

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Luxus 


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AmatAllah a écrit:si le mariage est permis pour tous pourquoi ne pas permettre aux autres de faire ce qu'ils veulent ?
Tu le fais exprès ? Le mariage pour tous est une loi votée par un Etat laïc ! Si les autres ne veulent pas suivre ce que dit la Bible, c'est leur problème ! Moi je m'attache à ce que Dieu m'enseigne dans la Bible.

AmatAllah a écrit:bin et alors, tu peux fumer et consommer la drogue, où est le problème ? 
Le problème vient du fait que Dieu me l'interdit ! Si dans la Bible Dieu m'enseigne que je ne doit pas fumer, je ne le fais pas.

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Luxus 


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@musulman4ever a écrit:Yallah, croyez à la Torah révélée à Moïse, l'évangile révélé à Jésus et le Coran révélé à Mohammed comme les grandes écoles gnostiques et fermez là un peu, vous saoulez tout le monde!
Tu as atteint le summum en matière de politesse ! 

@musulman4ever a écrit:Ma religion est meilleure, toi t'es faux, toi t'es pas muslim, toi t'es pas net, toi tu fumes, toi tu prones le mariage pour tous, allez sortez faire un tour, allez vous défouler dans les salles de sport, et arrêtez, restez calme.
Je suis très calme. Et je n'ai jamais dit ce que tu prétends.

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musulman4ever 


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C'est ce à quoi rime les conversations dans ce forum, des jugements de valeurs et des critiques sur tout le monde, sur tout ce qui bouge, vous m'avez saoulez en tout cas!

b**del! Lisez les trois livres et fermez là, croyez aux trois livres et cessez de rejeter les textes qui font l'éloge de Dieu qu'importe de quelle civilisation elle découle !

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:nous les musulmans restons éveillés et ne dormons pas, nous demeurons aux aguets...

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