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Luxus 


Enthousiaste
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@Wayell a écrit:[size=12.222222328186035]Dans l[/size][size=12.222222328186035]'absolu[/size][size=12.222222328186035], le devoir implique [/size][size=12.222222328186035]systématiquement[/size][size=12.222222328186035] [/size][size=12.222222328186035]l'amour[/size][size=12.222222328186035].[/size]
Non pas du tout. Quelqu'un de loyal obéira par devoir, mais pas forcément par amour. 

Quelqu'un pouvait très bien être loyal à son roi et lui obéir à une époque, sans pour autant l'aimer ! Il le faisait par sens du devoir et non par amour !

Le devoir n'implique pas forcément l'amour ! Parfois, dans le devoir, il y a aussi la notion de contrainte. Or, si c'est une contrainte, ce n'est plaisant pour personne sauf pour celui à qui cela profite !

Donc puisque selon vous les anges n'ont pas de libre arbitre, s'ils obéissent systématiquement à Dieu, ils le font parce qu'ils y sont contraints, parce qu'ils sont programmés pour ça et non par amour !

Les anges au final seraient inférieurs aux humains s'ils ne possédaient pas le libre arbitre.

En tout cas, d'après la Bible, toutes les créatures intelligentes de Dieu, douées de raison, sont faites à son image et donc possèdent le libre arbitre.

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Azzedine 


Chevronné
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Les Anges prient pour les Croyants et demandent pardon et miséricorde pour eux.
Allah   عز وجل  dit à ce sujet :
{ C’est Lui qui vous bénit ainsi que Ses Anges afin de vous sortir des ténèbres à la lumière. Il est infiniment miséricordieux pour les Croyants. }  [ Sourate 33 - Verset 43 ]      si ce n'est pas de l'amour luxus , qu'est ce que c'est ? comment définies tu l'amour que portent les anges  a leur seigneur ?

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Formuslim 


Novice
Novice
@Credo a écrit:
Azzedine a écrit :  un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre

Pour nous, Dieu étant bon, Il ne crée que des êtres bons. Mais ces êtres ont tous leur libre arbitre car Dieu est aussi Amour. Et l'Amour rend libre.
qui à crée Satan?

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vulgate 


Averti
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@Formuslim a écrit:
@Credo a écrit:
Azzedine a écrit :  un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre

Pour nous, Dieu étant bon, Il ne crée que des êtres bons. Mais ces êtres ont tous leur libre arbitre car Dieu est aussi Amour. Et l'Amour rend libre.
qui à crée Satan?
C'est un ange qui est devenu Satan en se rebellant contre Dieu !

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Azzedine 


Chevronné
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@vulgate a écrit:
@Formuslim a écrit:
@Credo a écrit:
Azzedine a écrit :  un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre

Pour nous, Dieu étant bon, Il ne crée que des êtres bons. Mais ces êtres ont tous leur libre arbitre car Dieu est aussi Amour. Et l'Amour rend libre.
qui à crée Satan?
C'est un ange qui est devenu Satan en se rebellant contre Dieu !

tu n'as pas répondu a la question de formuslim !




preuve biblique stp ??

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Formuslim a écrit:
@Credo a écrit:

Pour nous, Dieu étant bon, Il ne crée que des êtres bons. Mais ces êtres ont tous leur libre arbitre car Dieu est aussi Amour. Et l'Amour rend libre.
qui à crée Satan?
C'est un ange qui est devenu Satan en se rebellant contre Dieu !

tu n'as pas répondu a la question de formuslim !
Mais si, j'ai très clairement répondu !

@Azzedine a écrit:preuve biblique stp ??
Jean 8:44 !

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Azzedine 


Chevronné
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pardon !!  tu as répondu clairement ??

tu n'as fait que répondre a cotés , comme d'habitude    smirk

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Azzedine 


Chevronné
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@vulgate

jean

8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

ce verset ne dit pas que satan était un ange !!

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vulgate 


Averti
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@Azzedine a écrit:

pardon !!  tu as répondu clairement ??

tu n'as fait que répondre a cotés , comme d'habitude    smirk
Tu ne sais pas lire correctement, comme d'habitude !

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Azzedine 


Chevronné
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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:

pardon !!  tu as répondu clairement ??

tu n'as fait que répondre a cotés , comme d'habitude    smirk
Tu ne sais pas lire correctement, comme d'habitude !

lire quoi ? tes sottises

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:@vulgate

jean

8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

ce verset ne dit pas que satan était un ange !!
Il ne dit pas non-plus qu'il était quoi que ce soit d'autre, et surtout pas un djinn.
Job1:6,  2 Pierre 2:4 et Apocalypse 12:7-9 sont très clairs à ce sujet.



Dernière édition par vulgate le Mer 12 Mar - 20:12, édité 1 fois

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vulgate 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:

pardon !!  tu as répondu clairement ??

tu n'as fait que répondre a cotés , comme d'habitude    smirk
Tu ne sais pas lire correctement, comme d'habitude !

lire quoi ? tes sottises
Ce que tu crois à tort être des sottises !

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Azzedine 


Chevronné
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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:@vulgate

jean

8.44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

ce verset ne dit pas que satan était un ange !!
Il ne dit pas non-plus qu'il était quoi que ce soit d'autre, et surtout pas un djinn.
Job1:6,  2 Pierre 2:4 et Apocalypse 12:7-9 sont très clairs à ce sujet.
job
1.6
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux

pierre
2.4
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;


je ne vois pas  de satan  l'ange la dedans !


Apocalypse

12.7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 12.8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 12.9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.


satan était donc appelé : le Grand Dragon

mdr....  ce verset non plus ne dit riens ptite tete

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vulgate 


Averti
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@Azzedine a écrit:mdr....  ce verset non plus ne dit riens ptite tete
Ta mauvaise foi te déshonore, couillon !

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Azzedine 


Chevronné
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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:mdr....  ce verset non plus ne dit riens ptite tete
Ta mauvaise foi te déshonore, couillon !

ca ne s'arrange  pas avec l'âge tète deux nœud !

aux lieux de t'assagir , tu deviens de plus en plus Con !!  c'est dramatique

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Wayell 


Résident
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@ en référence au post 26

vous lisez mal en omettant les soulignés de mon post 17
On ne peut pratiquer le Devoir sans l'Amour dans l'absolu.
Vous procédez par analogie à réflexion inductive en comparant Le Divin Créateur à une créature créée pour en déduire un sophisme du genre : "Le devoir n'implique pas forcément l'amour !".

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Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:ce verset coranique est bien explicite ! les anges obéissent a dieu par amour et par devoir  en adoration au seul et unique vrais dieu.
S'ils n'ont pas de libre arbitre, ils n'obéissent pas par amour, mais uniquement par devoir, puisqu'ils auraient été programmé uniquement pour obéir.

le but de la création des anges c'est pour ne faire que du "bien". à moins que dans la chrétienté vous considérer l'obéissance au Seigneur comme une mauvaise chose et donc "mal"

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Luxus 


Enthousiaste
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AmatAllah a écrit:le but de la création des anges c'est pour ne faire que du "bien". à moins que dans la chrétienté vous considérer l'obéissance au Seigneur comme une mauvaise chose et donc "mal"
Et le but de la création des humains ? Ils ont été créé pour faire du mal alors ?

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Azzedine 


Chevronné
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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:le but de la création des anges c'est pour ne faire que du "bien". à moins que dans la chrétienté vous considérer l'obéissance au Seigneur comme une mauvaise chose et donc "mal"
Et le but de la création des humains ? Ils ont été créé pour faire du mal alors ?

les etres humains ont étés crées pour adorer dieu ! tout comme les djinns
le point en commun qui les relies est le libre arbitre ! c'est ce qui fait la différence avec les anges , qui sont des créatures nobles crées uniquement pour adorer dieu .

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Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:le but de la création des anges c'est pour ne faire que du "bien". à moins que dans la chrétienté vous considérer l'obéissance au Seigneur comme une mauvaise chose et donc "mal"
Et le but de la création des humains ? Ils ont été créé pour faire du mal alors ?

ils ont été créés pour ne faire que du bien tel est la volonté du Seigneur sauf qu'Il nous a laissé le choix de faire autrement.

certains d'entre nous font de leur mieux pour ne faire que du bien, mais il leur arrive de faire du mal par erreur ou par oubli.

d'autres font beaucoup de mal de manière intentionnelle.

d'autres insouciants, qui ne réfléchissent pas raisonnablement, font beaucoup de mal tout en pensant que leurs oeuvres sont bonnes
....

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Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Azzedine a écrit:les etres humains ont étés crées pour adorer dieu ! tout comme les djinns
le point en commun qui les relies est le libre arbitre ! c'est ce qui fait la différence avec les anges , qui sont des créatures nobles crées uniquement pour adorer dieu .
Mais tu viens de dire que les êtres humains ont été créé pour adorer Dieu aussi. Pourquoi Dieu les doterait du libre arbitre et pas les anges ? Au final, les anges leurs sont inférieurs selon vous, puisqu'ils ne possèdent pas le libre arbitre.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:les etres humains ont étés crées pour adorer dieu ! tout comme les djinns
le point en commun qui les relies est le libre arbitre ! c'est ce qui fait la différence avec les anges , qui sont des créatures nobles crées uniquement pour adorer dieu .
Mais tu viens de dire que les êtres humains ont été créé pour adorer Dieu aussi. Pourquoi Dieu les doterait du libre arbitre et pas les anges ? Au final, les anges leurs sont inférieurs selon vous, puisqu'ils ne possèdent pas le libre arbitre.

inférieurs par rapport à qui et selon quel critère ?

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Luxus 


Enthousiaste
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AmatAllah a écrit:inférieurs par rapport à qui et selon quel critère ?
Inférieurs aux humains, puisqu'ils ne possèdent pas de libre arbitre.

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Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:inférieurs par rapport à qui et selon quel critère ?
Inférieurs aux humains, puisqu'ils ne possèdent pas de libre arbitre.

sourate 17 verset 70. Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam. Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture, et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures.

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Azzedine 


Chevronné
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@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:les etres humains ont étés crées pour adorer dieu ! tout comme les djinns
le point en commun qui les relies est le libre arbitre ! c'est ce qui fait la différence avec les anges , qui sont des créatures nobles crées uniquement pour adorer dieu .
Mais tu viens de dire que les êtres humains ont été créé pour adorer Dieu aussi. Pourquoi Dieu les doterait du libre arbitre et pas les anges ? Au final, les anges leurs sont inférieurs selon vous, puisqu'ils ne possèdent pas le libre arbitre.

les anges sont les soldats de dieu !

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Tumadir 


Averti
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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:inférieurs par rapport à qui et selon quel critère ?
Inférieurs aux humains, puisqu'ils ne possèdent pas de libre arbitre.

sourate 16 verset 4.

Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

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