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Asmostaret 


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Bonjour,

Il y a beaucoup de raisons, mais une des plus grandes est que le christianisme ignore complètement l'existence des djinns, créatures de Dieu que le Seigneur a formées à partir de feu et qu'il a doté, comme nous, d'un libre arbitre, afin qu'ils soient rétribués pour leurs actes au Paradis ou en Enfer.

Si le christianisme était véritablement une religion divine, ou encore si la Bible était vraiment la Parole de Dieu, on aurait eu quelques détails sur les djinns. Mais le Dieu chrétien qui est censé tout savoir ignore complètement leur existence.

Le dogme du péché originel est aussi réducteur, car Jésus-Christ serait venu racheter l'humanité du péché d'un homme, Adam. Qu'en est-il des djinns qui ne font pas partie de l'humanité et qui n'ont pas commis le péché d'Adam ??

Pourquoi l'Evangile ne s'adresse pas à eux ?

C'est du racisme pur et dur de la part d'un Dieu qui se prétend être créateur ....

-

Mes questions ont un but informatif et non insultant...

Mon but n'est pas de blesser, mais si j'ai blessé quelqu'un, toutes mes excuses.

...

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Credo 


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Dans la Bible ,il y a les créatures célestes et terrestres. Pour ce qui est des célestes, il n'y a , pour nous, que les anges, bons ou mauvais, qui sont les messagers de Dieu.
Toi tu penses que les djinns manquent, nous nous pensons qu'ils n'existent pas.
Par contre, admettons que tu puisses voir un ange et un djinn en face de toi, à quoi les reconnaitrais-tu ? est-ce qu'il y a des bons et des mauvais djinn ? Est-ce que les anges et les djinns se battent entre eux ?
Désolée pour la cascade de questions, mais, pour moi aussi, elles ont un but informatif.

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Azzedine 


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des mauvais anges messagers de dieu ??   oh 



comment alors expliques tu  la possession démoniaque ?  quand un prêtre procède à l'exorcisme sur une personne possédée , s'adresse t'il  à un mauvais ange (ange déchu ) ou bien a l'esprit  damnés  ,qui n'est que le démon?? 


*
nous ne pouvons les voir ! mais eux le peuvent
les anges sont crées de lumière selon le saint coran , les djinns eux sont crées de feux sans fumée , toujours selon le saint coran. il ya de bons et de mauvais chez tous les êtres que dieu a crées ! excepté les anges .

nous ne croyons pas aux anges déchus.
Selon l’islam, il n’existe pas d’anges déchus; les anges ne sont pas divisés en  bons  et en mauvais  anges.  Satan n’est pas un ange déchu; il fait partie des djinns, qui sont des créations de Dieu et qui font partie d’un monde parallèle à celui des humains et des anges

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Azzedine 


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Alors credo !

tu ne réponds pas à mes questions plus haut ?!   plain

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Credo 


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Azzedine a écrit : des mauvais anges messagers de dieu ??
Le mot ange signifie "messager" car c'est leur fonction première. Parmi ces anges tous crées bons, il y en a qui se sont rebellés contre Dieu. Ce sont des anges "déchus" et on les appelle "démons". Du fait qu'ils se sont détournés de Dieu, de bons ils sont devenus mauvais. Et, par conséquent, ils ne sont plus bien sûr des messagers de Dieu.

quand un prêtre procède à l'exorcisme sur une personne possédée , s'adresse t'il  à un mauvais ange (ange déchu ) ou bien a l'esprit  damnés  ,qui n'est que le démon??
Il s'adresse au démon qui est entré dans la personne. Mais il y a beaucoup de démons et leur chef est Satan. Le prêtre demande toujours au démon de se nommer. C'est rarement Satan lui-même qui possède la personne mais un ou plusieurs de ces suppôts.

les anges sont crées de lumière selon le saint coran , les djinns eux sont crées de feux sans fumée , toujours selon le saint coran. il ya de bons et de mauvais chez tous les êtres que dieu a crées ! excepté les anges .

nous ne croyons pas aux anges déchus.
Selon l’islam, il n’existe pas d’anges déchus; les anges ne sont pas divisés en  bons  et en mauvais  anges.  Satan n’est pas un ange déchu; il fait partie des djinns, qui sont des créations de Dieu et qui font partie d’un monde parallèle à celui des humains et des anges

Je ne suis pas sure d'avoir compris comme il faut. Les anges sont forcément bons puisqu'ils ont été crées de lumière mais parmi les djinns, il y aurait des bons et des mauvais. C'est bien ça ?

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Azzedine 


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voila un point intéressant ! plus haut tu parles d'anges bons et mauvais (anges déchus)  messagers de dieu ! et la tu me dit que les anges sont forcement bons !!  pourquoi ?  je vais te répondre :

tout simplement parce qu'ils n'ont pas le libre arbitre ! contrairement aux djinns

ainsi , pour accéder a la démence , il faut avoir aquit le libre arbitre, comme les djinns

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Azzedine 


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pour repondre a ta question plus haut,

OUI !  meme chez les djinns il existe des bons et des mauvais , tout simplement parceque dieu leur as donné le libre arbitre.



 un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:pour repondre a ta question plus haut,

OUI !  meme chez les djinns il existe des bons et des mauvais , tout simplement parceque dieu leur as donné le libre arbitre.



 un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre
Si les anges n'avaient pas de libre arbitre, soit, ils seraient des êtres inférieurs au même titre que les animaux, soit, ils seraient ni plus ni moins que des robots !

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Azzedine 


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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:pour repondre a ta question plus haut,

OUI !  meme chez les djinns il existe des bons et des mauvais , tout simplement parceque dieu leur as donné le libre arbitre.



 un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre
Si les anges n'avaient pas de libre arbitre, soit, ils seraient des êtres inférieurs au même titre que les animaux, soit, ils seraient ni plus ni moins que des robots !
tu comparerais donc les anges à des animaux  ?! est ce que les animaux raisonnent ?

quand aux robots , c'est bien l'homme qui les fabrique n'est ce pas ?

comparerais tu la création divine a celle de l'homme ?

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Formuslim 


Novice
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Ils n'ont pas le libre arbitre parce qu'ils ne font que le bien(exécuter les ordres de Dieu). C'est différent du fait qu'ils ne raisonnement pas. ange=lumière/génie=feu/ homme=argile.

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Azzedine 


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@Formuslim a écrit:Ils n'ont pas le libre arbitre parce qu'ils ne font que le bien(exécuter les ordres de Dieu). C'est différent du fait qu'ils ne raisonnement pas. ange=lumière/génie=feu/ homme=argile.

notre ami vulgate fait une comparaison du fait que les anges  en islam soient  dépourvus du libre arbitre ! c'est vrais ce que tu dis plus haut, mais les anges en dehor de faire le bien , ils peuvent aussi raisonner !

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

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Tumadir 


Averti
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les anges constituent "l'armée" ou "les armées" de Dieu qui sont créés pour l'unique raison d'obéir à leur Seigneur. un soldat a-t-il le choix de s'opposer aux ordres de son chef ?

sourate 66 verset 6

Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

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Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
AmatAllah a écrit:les anges constituent "l'armée" ou "les armées" de Dieu qui sont créés pour l'unique raison d'obéir à leur Seigneur. un soldat a-t-il le choix de s'opposer aux ordres de son chef ?
Depuis quand quelqu'un qui obéit n'a pas de libre arbitre ? .. Ils obéissent par choix et par amour pour Dieu. 

Forumuslim a écrit:Ils n'ont pas le libre arbitre parce qu'ils ne font que le bien(exécuter les ordres de Dieu). 
Sous prétexte qu'ils font le bien ils n'ont pas de libre arbitre ? 
Mais comment peut-on croire que les humains possèdent le libre arbitre, et ne pas croire que des anges qui sont eux, supérieurs aux humains, ne l'ont pas ? Ce n'est possible.

Donc au final, pour vous les anges obéissent par obligation, par devoir. Si Dieu est amour, veut-il qu'on lui obéisse par devoir ou par amour ? 

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Azzedine 


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30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

ce verset coranique est bien explicite ! les anges obéissent a dieu par amour et par devoir  en adoration au seul et unique vrais dieu.

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Luxus 


Enthousiaste
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@Azzedine a écrit:[size=12.222222328186035]ce verset coranique est bien explicite ! les anges obéissent a dieu par amour et par devoir  en adoration au seul et unique vrais dieu.[/size]
S'ils n'ont pas de libre arbitre, ils n'obéissent pas par amour, mais uniquement par devoir, puisqu'ils auraient été programmé uniquement pour obéir.

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Wayell 


Résident
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@Luxus a écrit:
@Azzedine a écrit:ce verset coranique est bien explicite ! les anges obéissent a dieu par amour et par devoir  en adoration au seul et unique vrais dieu.
S'ils n'ont pas de libre arbitre, ils n'obéissent pas par amour, mais uniquement par devoir, puisqu'ils auraient été programmé uniquement pour obéir.

Dans l'absolu, le devoir implique systématiquement l'amour.

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vulgate 


Averti
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@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:pour repondre a ta question plus haut,

OUI !  meme chez les djinns il existe des bons et des mauvais , tout simplement parceque dieu leur as donné le libre arbitre.
un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre
Si les anges n'avaient pas de libre arbitre, soit, ils seraient des êtres inférieurs au même titre que les animaux, soit, ils seraient ni plus ni moins que des robots !
tu comparerais donc les anges à des animaux  ?!
Pas moi, mais toi !

@Azzedine a écrit:est ce que les animaux raisonnent ?
A toi de nous le dire !

@Azzedine a écrit:quand aux robots , c'est bien l'homme qui les fabrique n'est ce pas ?
Exactement. Et ils n'ont pas de libre arbitre, ce qui signifie qu'ils sont programmés pour obéir quoi qu'il arrive !

@Azzedine a écrit:comparerais tu la création divine a celle de l'homme ?
Moi non, mais il semble que c'est ce que tu fais !

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Credo 


Averti
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Azzedine a écrit : un etre de lumiere comme les anges , ne peuvent avoir le libre arbitre

Pour nous, Dieu étant bon, Il ne crée que des êtres bons. Mais ces êtres ont tous leur libre arbitre car Dieu est aussi Amour. Et l'Amour rend libre.

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Wayell 


Résident
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Pas moi, mais toi !

parce que pour toi les animaux raisonnent ?

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vulgate 


Averti
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@Wayell a écrit:
Pas moi, mais toi !

parce que pour toi les animaux raisonnent ?
Pourquoi dis-tu ça ? Je n'ai rien prétendu de tel !

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Wayell 


Résident
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on peut avoir le libre arbitre et raisonner => l'homme ou djinns.
dans le même cas, des êtres ont la raison sans le libre arbitre. => Anges.

Dieu Créé ce Qu'Il Veut, car certes, Il Est Omnipotent.

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vulgate 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:on peut avoir le libre arbitre et raisonner => l'homme ou djinns.
Les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie, comme les elfs ou les trolls !

@Wayell a écrit:dans le même cas, des êtres ont la raison sans le libre arbitre. => Anges.
Pourtant ce sont des anges qui ont désobéi à Dieu, et le premier d'entre eux est Satan, leur chef, et c'est lui qui a entrainé les humains dans sa chute. Les robots les plus élaborés sont capables de raisonner, mais pas de désobéir parce qu'ils n'ont pas de libre arbitre, contrairement aux anges !

@Wayell a écrit:Dieu Créé ce Qu'Il Veut, car certes, Il Est Omnipotent.
Ce qui n'autorise pas l'islam à dire n'importe quoi !

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Wayell 


Résident
Résident
Les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie, comme les elfs ou les trolls !

si tu veux !!!
___

Pourtant ce sont des anges qui ont désobéi à Dieu, et le premier d'entre eux est Satan

blasphème !!!
satan (le lapidé) ne peut être un Ange. La théorie des anges déchus est une doctrine païenne.
___

leur chef

malum !!!
il (le lapidé) n'est que le chef de ses suppôts.
__

@Wayell a écrit:Dieu Créé ce Qu'Il Veut, car certes, Il Est Omnipotent.

Quoi ?! t'es pas d'accord avec cette phrase ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:
Les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie, comme les elfs ou les trolls !
si tu veux !!!
Mais non, pas si je veux, mais parce que c'est la réalité. Vous avez inventé une sorte de troll islamique !

@Wayell a écrit:
Pourtant ce sont des anges qui ont désobéi à Dieu, et le premier d'entre eux est Satan
blasphème !!!satan (le lapidé) ne peut être un Ange.
Non mais ça va ! Vous dites n'importe quoi et en plus vous accusez les autres de blasphème ? Et si vous commenciez par accepter de vous regarder en face, avec vos croyances importées des sources les plus païennes qui soient. Au fait, pourquoi, le lapidé ?

@Wayell a écrit:La théorie des anges déchus est une doctrine païenne.
Alors ça, c'est la meilleure. Tu t'imagines nous rouler dans la farine aussi facilement ? Hé ben tu te trompes !

@Wayell a écrit:
leur chef
malum !!!
il (le lapidé) n'est que le chef de ses suppôts.
Bien sûr, bien sûr !

@Wayell a écrit:
@Wayell a écrit:Dieu Créé ce Qu'Il Veut, car certes, Il Est Omnipotent.
Quoi ?! t'es pas d'accord avec cette phrase ?
Tu parles avec toi-même ? Bon, ben quand tu voudras dialoguer, fais moi signe !

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Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:[size=12.222222328186035]Dans l[/size][size=12.222222328186035]'absolu[/size][size=12.222222328186035], le devoir implique [/size][size=12.222222328186035]systématiquement[/size][size=12.222222328186035] [/size][size=12.222222328186035]l'amour[/size][size=12.222222328186035].[/size]
Non pas du tout. Quelqu'un de loyal obéira par devoir, mais pas forcément par amour. 

Quelqu'un pouvait très bien être loyal à son roi et lui obéir à une époque, sans pour autant l'aimer ! Il le faisait par sens du devoir et non par amour !

Le devoir n'implique pas forcément l'amour ! Parfois, dans le devoir, il y a aussi la notion de contrainte. Or, si c'est une contrainte, ce n'est plaisant pour personne sauf pour celui à qui cela profite !

Donc puisque selon vous les anges n'ont pas de libre arbitre, s'ils obéissent systématiquement à Dieu, ils le font parce qu'ils y sont contraints, parce qu'ils sont programmés pour ça et non par amour !

Les anges au final seraient inférieurs aux humains s'ils ne possédaient pas le libre arbitre.

En tout cas, d'après la Bible, toutes les créatures intelligentes de Dieu, douées de raison, sont faites à son image et donc possèdent le libre arbitre.

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