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Sadjida 


Novice
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Nous remarquons sur l'évangile que jésus de temps en temps levait les yeux vers le ciel et parlait afin que les gens l'entendissent et disait que Son Seigneur  l'entendait et faisait tout ce  qu'il demandait "Père, je te remercie de m'avoir écouté, je sais que tu m'écoute toujours, mais je le dis à cause de ces gens qui m'entourent afin qu'ils croient que tu m'as envoyé" jean11:41-42

Alors par là on remarque que Son Dieu lui exauce ses demande, rappelons la prière que jésus a fait afin que Son Seigneur lui épargnait la coupe du mal "...il (jésus) commença à ressentir de la frayeur et de l'angoisse, et il leur dit :" mon cœur est plein d'une tristesse mortelle, restez ici et demeurez éveillés" Il alla un peu plus loin  se jeta à terre et pria pour que si c'était possible il n'ait pas à passer par cette heure de la souffrance. Il disait "Abba, ô mon Père, tout t'est possible, éloigne de moi cette coupe de douleur. Toutefois, non pas ce que je veux mais ce que tu veux" marc 14:33-36.

 Croyez vous que  cette fois ci Son Dieu a éloigné de lui cette coupe? et pourquoi l'ange est apparu à lui sur la montage???? croyez vous vraiment qu'un ange allait descendre que pour fortifier cette homme effrayé, on sait bien que les anges ne descendaient que pour des missions ordonné par Le Maitre des cieux et de la terre.

 

Alors si Dieu lui a exaucé sa demande cela veut dire qu'il n'était pas mort mais d'autre chose s'est déroulée sur la montagne en présence de ces anges. Alors que s'est passé???

 

Voyons ses apôtres ce qu'ils racontaient sur cet événement :

 

"Jesus adressa des prières et des supplications accompagnées de grands cris et de larmes à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission". Hebreux 5 :7




Si Dieu exauçait les prière de jesus cela veut dire qu’il n’est pas mort sur la croix comme ce qu’on pensait. Alors  où est ce qu’il est passé jesus ?

Cherchons la vérité.

Que Dieu nous dirige par Sa lumière vers Sa lumière ;

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vulgate 


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@Sadjida a écrit:Si Dieu exauçait les prière de jesus cela veut dire qu’il n’est pas mort sur la croix comme ce qu’on pensait.
Si Dieu exauçait toujours les prières de Jésus, c'est parce qu'elles étaient toujours en accord avec sa volonté. Il va de soit que si une prière de Jésus avait été en désaccord avec la volonté de Dieu, ce dernier ne l'aurait pas exaucée. Et c'est pourquoi Jésus a dit ces mots : "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse." Luc 22:42. Dieu a donc exaucé la prière de Jésus, puisqu'elle était en accord avec Sa volonté. Jésus est donc mort sur la croix et Dieu l'a ressuscité le troisième jour !

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Khaled21 


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Merci d'abord Sadjida pour cette excellente synthèse.

"Sadjida", j'aime beaucoup ce prénom. En arabe, cela veut dire "prosternée (devant Dieu)", un mot très utilisé dans le Noble Coran (ou tout du moins ses formes dérivées).

-
@vulgate a écrit:Il va de soit que si une prière de Jésus avait été en désaccord avec la volonté de Dieu, ce dernier ne l'aurait pas exaucée.
Comment le prétendu "fils de Dieu", celui qui "est un avec le Père", "qui est sorti de son sein" et qui est même "la parole incarnée de Dieu" selon les dires des chrétiens, pourrait-il faire une prière en désaccord avec la volonté de Dieu ?

Et ce verset ne dit-il pas que Dieu a sauvé Jésus de la mort en raison de sa soumission à Lui et de ses prières sincères : "Jésus adressa des prières et des supplications accompagnées de grands cris et de larmes à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission" (Hébreux 5:7).

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Credo 


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@Sadjida

Si j'ai bien compris ton raisonnement, tu penses prouver par ce verset que Jesus n'est pas mort sur la croix car il est précisé ".....Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission". Tu penses donc comprendre que Dieu l' exaucé en le sauvant de la mort.

Si on analyse ce verset :
"Dieu qui pouvait le sauver de la mort" : Dieu pouvait, donc cela ne signifie pas que Dieu l'a fait, mais que c'était en son pouvoir de le faire s'il le voulait.
"Dieu l'exauça" Mais exauça quelle demande ? La demande de Jesus est de faire la volonté du Père car il termine sa prière par : Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse." Et la volonté du Père la voici : Ac 2:23- cet homme qui avait été livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu, vous l'avez pris et fait mourir en le clouant à la croix par la main des impies,. Il est bien écrit dans ce verset que ce qui est arrivé est le dessein de Dieu, dessein auquel le Fils demande à pleinement collaborer quelque soit celui-ci.

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vulgate 


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@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Il va de soit que si une prière de Jésus avait été en désaccord avec la volonté de Dieu, ce dernier ne l'aurait pas exaucée.
Comment le prétendu "fils de Dieu", celui qui "est un avec le Père", "qui est sorti de son sein" et qui est même "la parole incarnée de Dieu" selon les dires des chrétiens, pourrait-il faire une prière en désaccord avec la volonté de Dieu ?
Non, et il ne l'a pas fait !

@Khaled21 a écrit:Et ce verset ne dit-il pas que Dieu a sauvé Jésus de la mort en raison de sa soumission à Lui et de ses prières sincères : "Jésus adressa des prières et des supplications accompagnées de grands cris et de larmes à Dieu qui pouvait le sauver de la mort. Et Dieu l'exauça à cause de sa soumission" (Hébreux 5:7).
Oui, à cause de sa soumission jusqu'à la mort, car ce verset que tu as bien pris soin d'isoler de son contexte ne dit pas que Jésus n'est pas mort, mais que Dieu l'a sauvé de la mort, ce qui est vrai, puisqu'il l'a ressuscité. La suite du verset 7 est intéressante à ce sujet : "Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies" Hébreux 5:8.

Puis plus loin il est dit : "Prenons le cas de ceux qui sont retombés dans leur ancienne vie : ils ont été éclairés par la lumière de Dieu. Ils ont goûté au don du ciel et ils ont reçu l'Esprit Saint. Ils ont aimé la belle parole de Dieu, ils ont senti la puissance des forces du monde qui vient. Et pourtant ils sont retombés dans leur ancienne vie. Ces gens-là, on ne peut pas les amener une deuxième fois à changer leur vie. En effet, ils clouent de nouveau le Fils de Dieu sur la croix, et ils donnent aux autres l'occasion de l'insulter." (Hébreux 6:4-6).

Et encore ceci : "Le Christ est venu comme le grand prêtre qui administre les dons de Dieu propres des temps nouveaux. Il est entré dans un autre sanctuaire, plus grand et plus parfait, qui n’est pas l’œuvre de l’homme, je veux dire qu’il n’est pas de ce monde. Ce n’était pas le sang des bœufs et des boucs qui lui ouvrait le sanctuaire, mais son propre sang, quand il a obtenu une fois pour toutes le salut définitif. Hébreux 9:11-12 !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:Oui, à cause de sa soumission jusqu'à la mort, car ce verset que tu as bien pris soin d'isoler de son contexte ne dit pas que Jésus n'est pas mort, mais que Dieu l'a sauvé de la mort, ce qui est vrai, puisqu'il l'a ressuscité.

c'est tout le monde qui va être ressuscités croyants&impies ensemble. alors la prière de Jésus concerne autre chose.

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:Oui, à cause de sa soumission jusqu'à la mort, car ce verset que tu as bien pris soin d'isoler de son contexte ne dit pas que Jésus n'est pas mort, mais que Dieu l'a sauvé de la mort, ce qui est vrai, puisqu'il l'a ressuscité.
c'est tout le monde qui va être ressuscités croyants&impies ensemble. alors la prière de Jésus concerne autre chose.
Non, tout le monde ne sera pas ressuscité, et Jésus a été le premier ressuscité pour la vie éternelle !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:Oui, à cause de sa soumission jusqu'à la mort, car ce verset que tu as bien pris soin d'isoler de son contexte ne dit pas que Jésus n'est pas mort, mais que Dieu l'a sauvé de la mort, ce qui est vrai, puisqu'il l'a ressuscité.
c'est tout le monde qui va être ressuscités croyants&impies ensemble. alors la prière de Jésus concerne autre chose.
Non, tout le monde ne sera pas ressuscité, et Jésus a été le premier ressuscité pour la vie éternelle !

toi aussi tu seras ressuscité, tu peux en être sûr....

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Khaled21 


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@vulgate a écrit:Non, et il ne l'a pas fait !
Mais si, il a demandé à Dieu d'éloigner la coupe de la mort de lui, c'est-à-dire, de ne pas lui faire subir la crucifixion (cf. Matthieu 26/10), et c'est cette prière ("Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi") qui est évoquée en Hébreux 5:7 et au sujet duquel il est dit qu'elle a été exaucée par "celui qui pouvait le sauver de la mort". La conclusion s'impose naturellement : Dieu a sauvé Jésus de la mort.

@vulgate a écrit:Oui, à cause de sa soumission jusqu'à la mort
Où est-il dit que Jésus s'est soumis "à la mort" ? C'est ton ajout personnel, il est absent du texte ; il est simplement dit que Jésus s'est soumis. A qui ? En tant que serviteur de Dieu (voir Isaïe 42/1), Jésus était donc soumis à Dieu.


@vulgate a écrit:car ce verset que tu as bien pris soin d'isoler de son contexte ne dit pas que Jésus n'est pas mort, mais que Dieu l'a sauvé de la mort, ce qui est vrai, puisqu'il l'a ressuscité.
Selon ta logique, Jésus a été crucifié... il est mort... et pendant trois jours, Dieu a "oublié" d'exaucer sa prière, qui, pourtant, a été exaucée selon Hébreux 1:7 ! Ce n'est pas logique. Jésus n'a pas demandé à Dieu d'être ressuscité après être mort, il lui a demandé de ne pas mourir du tout (sur la Croix) ; n'a t-il pas prié ainsi : "Eloigne de moi cette coupe", la coupe étant un symbole désignant la mort — et dans le cas de Jésus, la crucifixion ?

Il me semble que tu forces des textes pourtant simples à satisfaire tes croyances...

@vulgate a écrit:La suite du verset 7 est intéressante à ce sujet : "Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par  les choses qu’il a subies" Hébreux 5:8.
Tu es toujours dans l'interprétation. Qu'a subi Jésus, ce n'est pas précisé ; mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas la crucifixion, Jésus n'ayant pas été crucifié selon Hébreux 5:7. Il s'agit donc manifestement des moqueries et des insultes que Jésus a subies de la part des juifs, doublés par une tentative d'assassinat et des complots contre lui.

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vulgate 


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@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Non, et il ne l'a pas fait !
Mais si, il a demandé à Dieu d'éloigner la coupe de la mort de lui, c'est-à-dire, de ne pas lui faire subir la crucifixion
Il a dit, "si c'est possible", mais il a dit aussi ce que tu ne veux surtout pas voir car ça te donne tort : "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse" Luc 22:42 !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Oui, à cause de sa soumission jusqu'à la mort
Où est-il dit que Jésus s'est soumis "à la mort" ? C'est ton ajout personnel, il est absent du texte ; il est simplement dit que Jésus s'est soumis. A qui ? En tant que serviteur de Dieu (voir Isaïe 42/1), Jésus était donc soumis à Dieu.
Je n'ai pas dit qu'il s'était soumis à la mort, mais jusqu'à la mort, sous entendu soumis à Dieu. "il s'est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu'à la mort – la mort sur la croix." (Philippiens 2:8) !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:car ce verset que tu as bien pris soin d'isoler de son contexte ne dit pas que Jésus n'est pas mort, mais que Dieu l'a sauvé de la mort, ce qui est vrai, puisqu'il l'a ressuscité.
Selon ta logique, Jésus a été crucifié... il est mort... et pendant trois jours, Dieu a "oublié" d'exaucer sa prière
Dieu a pleinement exaucé sa prière qui disait "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse" !

@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:La suite du verset 7 est intéressante à ce sujet : "Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par  les choses qu’il a subies" Hébreux 5:8.
Tu es toujours dans l'interprétation. Qu'a subi Jésus, ce n'est pas précisé
Si, c'est précisé dans les autres versets de la lettre aux hébreux que j'ai cités et dont tu ne tiens aucun compte, mauvaise foi oblige !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Non, et il ne l'a pas fait !
Mais si, il a demandé à Dieu d'éloigner la coupe de la mort de lui, c'est-à-dire, de ne pas lui faire subir la crucifixion
Il a dit, "si c'est possible", mais il a dit aussi ce que tu ne veux surtout pas voir car ça te donne tort : "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse" Luc 22:42 !

Il a dit si c'est "possible"

voudrais-tu dire que c'était impossible à Dieu d'épargner Jésus de la crucifixion ?

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
@Khaled21 a écrit:
@vulgate a écrit:Non, et il ne l'a pas fait !
Mais si, il a demandé à Dieu d'éloigner la coupe de la mort de lui, c'est-à-dire, de ne pas lui faire subir la crucifixion
Il a dit, "si c'est possible", mais il a dit aussi ce que tu ne veux surtout pas voir car ça te donne tort : "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse" Luc 22:42 !

Il a dit si c'est "possible"

voudrais-tu dire que c'était impossible à Dieu d'épargner Jésus de la crucifixion ?
Ce qui était impossible c'est que Dieu aille à l'encontre de sa propre volonté !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
@Khaled21 a écrit:
Mais si, il a demandé à Dieu d'éloigner la coupe de la mort de lui, c'est-à-dire, de ne pas lui faire subir la crucifixion
Il a dit, "si c'est possible", mais il a dit aussi ce que tu ne veux surtout pas voir car ça te donne tort : "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse" Luc 22:42 !

Il a dit si c'est "possible"

voudrais-tu dire que c'était impossible à Dieu d'épargner Jésus de la crucifixion ?
Ce qui était impossible c'est que Dieu aille à l'encontre de sa propre volonté !

quelle était sa volonté ?

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Il a dit, "si c'est possible", mais il a dit aussi ce que tu ne veux surtout pas voir car ça te donne tort : "Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse" Luc 22:42 !

Il a dit si c'est "possible"

voudrais-tu dire que c'était impossible à Dieu d'épargner Jésus de la crucifixion ?
Ce qui était impossible c'est que Dieu aille à l'encontre de sa propre volonté !

quelle était sa volonté ?
Très drôle !

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Luxus 


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Et il ne faut pas oublier non plus que Dieu a exaucé son Fils, en envoyant un ange pour le fortifier. (Luc 22:43) Ce qui lui a donné la force dont il avait besoin pour affronter cette épreuve. Si Dieu n'avait pas agréé sa prière, il n'aurait certainement pas envoyé un ange pour le fortifier, soyons logique !


@Khaled a écrit:Tu es toujours dans l'interprétation. Qu'a subi Jésus, ce n'est pas précisé ; mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas la crucifixion, Jésus n'ayant pas été crucifié selon Hébreux 5:7. Il s'agit donc manifestement des moqueries et des insultes que Jésus a subies de la part des juifs, doublés par une tentative d'assassinat et des complots contre lui.
Il s'agit non seulement des moqueries mais aussi de son exécution ! L'apôtre Paul en parle en Hébreux 12:2 : "  tandis que nous avons les yeux fixés sur l’Agent principal de notre foi et Celui qui la porte à la perfection : Jésus. Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte, et s’est assis à la droite du trône de Dieu. "

Donc Jésus a bel bien été mis à mort, que vous le vouliez ou non.

Amat Allah a écrit:quelle était sa volonté ?
Sa volonté était que Jésus donne sa vie pour l'humanité pécheresse.

Ephésiens 1:7 montre ce qui est possible grâce au sacrifice de Jésus : " Par son moyen (Jéhovah) nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là (Jésus), oui le pardon de [nos] fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée.

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:

Il a dit si c'est "possible"

voudrais-tu dire que c'était impossible à Dieu d'épargner Jésus de la crucifixion ?
Ce qui était impossible c'est que Dieu aille à l'encontre de sa propre volonté !

quelle était sa volonté ?
Très drôle !

avant qu'il ne fusse crucifié, Jésus savait-il ce que c'était la volonté de son père ?

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Luxus 


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Amat Allah a écrit:avant qu'il ne fusse crucifié, Jésus savait-il ce que c'était la volonté de son père ?
Bien sûr ! Quelle question !

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Tumadir 


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@Luxus a écrit:
Amat Allah a écrit:avant qu'il ne fusse crucifié, Jésus savait-il ce que c'était la volonté de son père ?
Bien sûr ! Quelle question !

pourquoi alors le priait-il pour qu'il éloigne la coupe ?

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
Amat Allah a écrit:avant qu'il ne fusse crucifié, Jésus savait-il ce que c'était la volonté de son père ?
Bien sûr ! Quelle question !

pourquoi alors le priait-il pour qu'il éloigne la coupe ?
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
Amat Allah a écrit:avant qu'il ne fusse crucifié, Jésus savait-il ce que c'était la volonté de son père ?
Bien sûr ! Quelle question !

pourquoi alors le priait-il pour qu'il éloigne la coupe ?
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

et pourtant cela te réjouit d'aller au paradis grâce à son sang

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
Amat Allah a écrit:avant qu'il ne fusse crucifié, Jésus savait-il ce que c'était la volonté de son père ?
Bien sûr ! Quelle question !

pourquoi alors le priait-il pour qu'il éloigne la coupe ?
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

alors que cela te réjouit d'aller au paradis grâce à son sang

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
Bien sûr ! Quelle question !

pourquoi alors le priait-il pour qu'il éloigne la coupe ?
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

alors que cela te réjouit d'aller au paradis grâce à son sang
Il n'y avait pas d'autre moyen pour que les humains puissent aller au paradis !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:

pourquoi alors le priait-il pour qu'il éloigne la coupe ?
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

alors que cela te réjouit d'aller au paradis grâce à son sang
Il n'y avait pas d'autre moyen pour que les humains puissent aller au paradis !

tu affirmes et d'une façon très clair que ton dieu est vraiment impuissant

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

alors que cela te réjouit d'aller au paradis grâce à son sang
Il n'y avait pas d'autre moyen pour que les humains puissent aller au paradis !

tu affirmes et d'une façon très clair que ton dieu est vraiment impuissant
Il ne faut pas te croire obligée de dire comme âneries !

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Luxus 


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Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@vulgate a écrit:
Parce que l'idée de mourir crucifié ne le rendait pas fou de joie !

alors que cela te réjouit d'aller au paradis grâce à son sang
Il n'y avait pas d'autre moyen pour que les humains puissent aller au paradis !

tu affirmes et d'une façon très clair que ton dieu est vraiment impuissant
Tu ne connais vraiment pas le Dieu de la Bible. Es-tu plus  juste que Dieu ? Non ! Sa justice dépasse de beaucoup la tienne !

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