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1Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 13:51

moame 


Enthousiaste
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Apres analyse du coran, qui est, dit on un livre remplit de paix et d'amour.
j'aurais un defis tres simple a faire relever a nos amis musulmans :

Citez moi un seul passage qui parle d'aimer son prochain.

Attention : je parle bien d'aimer son prochain quelque soit ses convictions religieuses, pas seulement le fait d'aimer son frere en religion.
Et evidement je souhaiterais un passage qui n'est pas abrogé.

Merci a tous de jouer le jeux et bon courage wink

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2Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 15:38

samamuz 


Novice
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C'est un faux débat, le problème n'est pas. Les versets pacifiques, il y en à la pelle dans le coran. Non, le problème ce sont les versets de guerre, ou on appelle à tuer tous ceux qui ne pensent pas comme leur prophète. Versets jamais abrogés d’ailleurs et ce qui à été abrogé se sont ceux qui ne posent aucun problème. C'est comme se cacher derrière un cure dent. Ça peut impressionner ceux qui ne connaissent que dalle au coran mais pas ceux qui l'ont travaillé.

Et par pitié qu'on ne me sorte pas que je l'aurai jamais vraiment lu parce que la franchement... cette pitrerie me fait de moins en moins rigoler. Comme s'il fallait lire juste pour être converti... C'est n'importe quoi. La conversion, la vrai, ne vient pas de l'intellect ou d'un raisonnement mais du coeur.

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3Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 16:38

Yassine 


Vétéran
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@moame a écrit:Citez moi un seul passage qui parle d'aimer son prochain.

Il faut différend c'est quoi la prochain d’abord ?

Ami ? voisin ? famille ? martien ?

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4Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 17:33

moame 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@moame a écrit:Citez moi un seul passage qui parle d'aimer son prochain.

Il faut différend c'est quoi la prochain d’abord ?

Ami ? voisin ? famille ? martien ?

Son prochain c'est a dire toute personne sur terre quel quelle soit, mais pas juste parce quelle est musulmane.

Si tu veux sort en moi un qui parle d'aimer son ami, son voisin, sa famille ou un martien peu m'importe mais sort moi en UN seul.
Et évidemment un qui n'est pas abrogé

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5Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 17:35

moame 


Enthousiaste
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@samamuz a écrit:C'est un faux débat, le problème n'est pas. Les versets pacifiques, il y en à la pelle dans le coran. Non, le problème ce sont les versets de guerre, ou on appelle à tuer tous ceux qui ne pensent pas comme leur prophète. Versets jamais abrogés d’ailleurs et ce qui à été abrogé se sont ceux qui ne posent aucun problème. C'est comme se cacher derrière un cure dent. Ça peut impressionner ceux qui ne connaissent que dalle au coran mais pas ceux qui l'ont travaillé.

Et par pitié qu'on ne me sorte pas que je l'aurai jamais vraiment lu parce que la franchement... cette pitrerie me fait de moins en moins rigoler. Comme s'il fallait lire juste pour être converti... C'est n'importe quoi. La conversion, la vrai, ne vient pas de l'intellect ou d'un raisonnement mais du coeur.

Je ne parle pas tout a fait de verset pacifique mais d'un passage qui parle d'aimer son prochain.
Je ne connais pas la bible mais si tu veux participer en me donnant des passages de la Bible qui parlent d'aimer son prochains (pas juste son frere en religion chretienne mais son prochains en general) je suis preneur egalement.

Si tu dis qu'il y en a à la pelle alors va y sort les moi wink

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6Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 17:36

moame 


Enthousiaste
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Allez les amis ce n'est pas la mer à boire ! Un defis de rien du tout pour une religion qui se dit de "paix et d'amour"

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7Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 17:47

samamuz 


Novice
Novice
@moame a écrit:
@samamuz a écrit:C'est un faux débat, le problème n'est pas. Les versets pacifiques, il y en à la pelle dans le coran. Non, le problème ce sont les versets de guerre, ou on appelle à tuer tous ceux qui ne pensent pas comme leur prophète. Versets jamais abrogés d’ailleurs et ce qui à été abrogé se sont ceux qui ne posent aucun problème. C'est comme se cacher derrière un cure dent. Ça peut impressionner ceux qui ne connaissent que dalle au coran mais pas ceux qui l'ont travaillé.

Et par pitié qu'on ne me sorte pas que je l'aurai jamais vraiment lu parce que la franchement... cette pitrerie me fait de moins en moins rigoler. Comme s'il fallait lire juste pour être converti... C'est n'importe quoi. La conversion, la vrai, ne vient pas de l'intellect ou d'un raisonnement mais du coeur.

Je ne parle pas tout a fait de verset pacifique mais d'un passage qui parle d'aimer son prochain.
Je ne connais pas la bible mais si tu veux participer en me donnant des passages de la Bible qui parlent d'aimer son prochains (pas juste son frere en religion chretienne mais son prochains en general) je suis preneur egalement.

Si tu dis qu'il y en a à la pelle alors va y sort les moi wink
Va sur le net, on y trouve tout les passages appelant à la paix. Encore une fois, ce n'est pas le sujet. Si tu ne prends pas en compte l'abrogation, tu n'as rien compris au coran.

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8Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 18:27

moame 


Enthousiaste
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Et c'est pourquoi j'ai precisé dans ma question initiale "Et evidement je souhaiterais un passage qui n'est pas abrogé."

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9Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 18:56

Yassine 


Vétéran
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@moame a écrit:Son prochain c'est a dire toute personne sur terre quel quelle soit, mais pas juste parce quelle est musulmane.
Si le prochain est monsieur tout le monde il n'aurait pas été appelé prochain, par opposition au lointain, puisque tout le monde est prochain.

Si tu veux sort en moi un qui parle d'aimer son ami, son voisin, sa famille ou un martien peu m'importe mais sort moi en UN seul.
Et évidemment un qui n'est pas abrogé

Nulle ne peut t'obliger d'aimer quoi/qui que ce soit sauf Dieu, c'est Lui qui a les clé de ton cœur. Par contre on est appelé à être bienfaisant envers sa famille en premier lieux, puis bien sur ami, compagnon et voisin.

{ 4.36 Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant. }

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10Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 19:42

Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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Par exemple sans que ce soit exhaustif :

Qur'an 3:134 à ceux qui font l’aumône, qu’ils soient à l’aise ou dans la gêne, qui savent réprimer leur colère et pardonner à leurs semblables, car Dieu aime les bienfaiteurs ;

Mais, en réalité, ce n'est pas une approche appropriée : tous les messages sont adaptés au peuple qui le reçoit: le peuple de l'époque , déjà que trop versé dans l’idolâtrie et le fétichisme, dans le matérialisme, là où la famille et les traditions étaient déjà "étouffantes" et omniprésentes, n'avait pas, en plus, besoin d'entendre quelque chose qui aurait été assimilé , par ce peuple, au fait d’idolâtrer son prochain justement !

Le message essentiel du Coran c'est DIEU et Dieu SEUL !

Ainsi vous trouvez plutôt ce genre de mise en garde

Qur'an 2:165 Il est des hommes qui prennent en dehors de Dieu des associés qu’ils se mettent à aimer à l’égal de Dieu Lui-même ! Mais ce sont les croyants qui vouent à Dieu le plus grand amour. Ah ! Si les injustes pouvaient entrevoir le supplice qui les attend, ils verraient alors que la puissance entière appartient à Dieu seul et que Dieu, quand Il sévit, le fait toujours avec rigueur.

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11Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 20:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Même si le Message de l'Islam a été révélé dans un contexte spatiotemporel précis, il en est néanmoins un message universel de tout temps, de toute époque et de tout lieu. On peut même trouver qu'a nous jour ou la famille se dissout facilement et précocement partout dans le monde matériel, mais de moindre envergure chez les musulmans.

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12Re: Petit defis aux musulmans ! le Mar 11 Fév - 23:52

Tumadir 


Averti
Averti
@moame a écrit:Apres analyse du coran, qui est, dit on un livre remplit de paix et d'amour.

tu manques d'esprit d'analyse, le Coran est aussi un Livre rempli d'avertissements qui suscitent la crainte.

j'aurais un defis tres simple a faire relever a nos amis musulmans :

Citez moi un seul passage qui parle d'aimer son prochain.

Attention : je parle bien d'aimer son prochain quelque soit ses convictions religieuses, pas seulement le fait d'aimer son frere en religion.
Et evidement je souhaiterais un passage qui n'est pas abrogé.

Merci a tous de jouer le jeux et bon courage

il n'est pas question d'aimer mais de servir. nuance.

d'autres défis à relever ?

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13Re: Petit defis aux musulmans ! le Sam 22 Mar - 20:43

Damien93 


Récurrent
Récurrent
Bonjour Moame,

@moame a écrit:Citez moi un seul passage qui parle d'aimer son prochain.
C'est un défi bien trop facile, sans vouloir me vanter... Des frères ont d'ailleurs très bien répondu. Mais pour compléter leur réponse, voici quelques versets, parmi tant d'autres, dont je me suis souvenu :

"La vertu ne consiste point à tourner vos visages du côté du levant ou du couchant. Les vertueux sont ceux qui croient en Dieu, au Jour Dernier, aux anges, aux livres célestes et aux prophètes ; les vertueux sont ceux qui donnent pour l'amour de Dieu de leurs biens  à leurs proches, aux orphelins, aux pauvres, aux voyageurs ; les vertueux sont ceux qui rachètent les captifs, qui observent la prière, qui font l'aumône, remplissent les engagements qu'ils contractent, se montrent patients dans l'adversité, dans les temps durs et dans les temps de violence. Ceux-là sont les croyants pieux et sincères" (Coran 2:177).

"Efforcez-vous de mériter l'indulgence du Seigneur et la possession du paradis, vaste comme les cieux et la terre, et destiné à ceux qui craignent Dieu et à ceux qui font l'aumône dans la prospérité et dans l'adversité, qui savent maîtriser leur colère, et qui pardonnent aux hommes qui les offensent. Assurément, Dieu aime ceux qui font le bien"
(Coran 3:133-134).

"Observe la prière, ordonne la conduite honnête, défends ce qui est malhonnête, et supporte avec patience les maux qui peuvent t'atteindre. C'est la conduite nécessaire dans les affaires humaines. Ne te tords point la lèvre de dédain pour les hommes; ne marche point fastueusement sur la terre" (Coran 31:18-19).

"Et cramponnez-vous tous ensemble au hâbl (corde, câble, lien) de Dieu et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, pas Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Dieu vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés." (Coran 3:103)

"Les croyants ne sont que des frères. Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Dieu, afin qu'on vous fasse miséricorde" (Coran 49:10)


Et du côté des hadiths :

Le Messager de Dieu a dit : "Vous n'entrerez au Paradis que si avez la foi. Et vous n'aurez la foi que si vous vous aimez les uns les autres" (Rapporté par Muslim)

Le Prophète a dit : "Nul n'est croyant s'il n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même" (Rapporté par Muslim)

Le Messager de Dieu s'est exclamé par trois fois : "Par Dieu ! Il n'est pas croyant !" On lui demanda de qui il s'agissait. Il expliqua : "Celui dont le voisin ne se sent pas à l'abri de sa nuisance !" (Rapporté par Boukhari)

Le Prophète a dit : "Dieu honoré et glorifié a dit : "Ceux qui s'aiment en Mon Nom glorieux auront des chaires de lumière que leur envieront les prophètes et les martyrs" (Rapporté par At-Thirmidi)

Le Prophète a dit : "N'est pas croyant celui qui mange à sa faim alors que ses prochains ont faim, n'est pas croyant celui dont ses voisins ne sont pas à l'abri de sa conduite blessante" (Rapporté par Muslim)

Le Prophète a dit un jour à un de ses compagnons: "Tu ne seras musulman que si tu aimeras pour ton prochain ce que tu aimes pour toi- même et que tu détesteras pour ton prochain ce que tu détestes pour toi-même" (Rapporté par Bukhari)

Et j'en passe, car je pourrais citer des milliers de versets coraniques et de hadiths du bien-aimé Prophète comme ça.

Fraternellement,
Damien

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14Re: Petit defis aux musulmans ! le Sam 22 Mar - 20:57

Amazigh 


Enthousiaste
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@samamuz a écrit:C'est un faux débat, le problème n'est pas. Les versets pacifiques, il y en à la pelle dans le coran. Non, le problème ce sont les versets de guerre, ou on appelle à tuer tous ceux qui ne pensent pas comme leur prophète. Versets jamais abrogés d’ailleurs et ce qui à été abrogé se sont ceux qui ne posent aucun problème. C'est comme se cacher derrière un cure dent. Ça peut impressionner ceux qui ne connaissent que dalle au coran mais pas ceux qui l'ont travaillé.

Et par pitié qu'on ne me sorte pas que je l'aurai jamais vraiment lu parce que la franchement... cette pitrerie me fait de moins en moins rigoler. Comme s'il fallait lire juste pour être converti... C'est n'importe quoi. La conversion, la vrai, ne vient pas de l'intellect ou d'un raisonnement mais du coeur.
Loooool tu dis ça quand les forums te donnent un verset qui parle du jihad ;) Prend tous les versets sinon rien, prend ceux qui disent qu'il faux donner la paix au mécréants si ils le veulent et que le combat soit seulement si on vous attaque. Et les hadiths qui disent que méme dans les guerres on tuent pas les méres et les enfants, sauf les ennemies armés. Vous ne prenez pas ça hein, vous prenez sauf ceux qui vous conviennent sals...

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15Re: Petit defis aux musulmans ! le Sam 22 Mar - 20:58

Amazigh 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le jihad n'est pas celui dont parle les médias qui sont sionistes et franc maçons. Avant le 20éme siécle aucun terrorisme et maintenant il y'a et en plus c'est jihad hein, merci pour votre gentillesse avec les musulmans.

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16Re: Petit defis aux musulmans ! Aujourd'hui à 3:04

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