TetSpider a écrit:Je comprend pas ce que tu veux dire ?

Tu comprend très bien ce que je veux dire,ton problème est que tu ne sais pas répondre.

ASHTAR a écrit:Dans le hadith authentique il est dit :
S’i est passé 40 jours (dans un autre 42j) sur « la notfa » l’ovule fécondée (de la femme) Dieu lui envoya un ange qui dit : Mon dieu …Quels sont ses actes ? Mon dieu est ce un mal ou une femelle ? Quelle sera sa fin ? Est ce un malheureux ou un heureux ?

Tout cela est a lire avec attention,mais déjà je voudrais savoir si c'est "40" ou "42" jours?Si tous ces deux hadiths sont Sahih...force est de constater que l'un est faux et l'autre est vraie,ou vice-verse,sinon une autre hypothèse peut-être envisagé,que tous les deux soient faux!

EP a écrit:

TetSpider a écrit:Je comprend pas ce que tu veux dire ?

Tu comprend très bien ce que je veux dire,ton problème est que tu ne sais pas répondre.

Moi j'estime pour ma part que j'ai fait et donné de mon mieux, le reste n'est pas de nom pouvoir, mais il faut mettre une chose à chaque fois que tu vas venir intervenir sur ce forum qu'il y a ici des musulmans qui font de leur mieux pour répondre aux questions dans leur religion, sans même aborder votre religion si vous voulez et sans même insulter comme vous faites dans vos espaces, et met dans la tête aussi qu'il y a des musulmans qui réponde avec rationalité, raison et preuves suivant le savoir que Dieu leur accordé.

EP a écrit:Tout cela est a lire avec attention,mais déjà je voudrais savoir si c'est "40" ou "42" jours?Si tous ces deux hadiths sont Sahih...force est de constater que l'un est faux et l'autre est vraie,ou vice-verse,sinon une autre hypothèse peut-être envisagé,que tous les deux soient faux!

C'est surement vrais, le Prophete n'aurait pas dis les deux, mais le Hadith n'est pas le Coran, il peut y avoir quelque imprécisions involontaire du au fait que le Hadith a resté dans le domaine de l'oral durant plus d'un siècle, les critères de l'authenticité du Hadith sont, le "Sanad", càd la ligné de transmission orale du Hadith, et le "Matn" c'est à dire le contenu du Hadith lui même, et là aussi beaucoup de critères qui entre ne jeu, parmi elle comme dans ce cas qu'il y a plusieurs Hadith qui viennent d'autre Sanad mais ont le même contenu, cela ajoute à son authenticité.

TS a dit:

C'est sûrement vrais, le Prophète n'aurait pas dis les deux, mais le Hadith n'est pas le Coran,

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N’empêche que les découvertes en embryologie témoignent de la véracité des 42 j !
http://www.rasoulallah.net/subject2.asp?parent_id=712&sub_id=8531


http://www.taimiah.org/Display.asp?f=nawa-0004.htm
Non il est attesté que ses deux hadiths proviennent du prophète (saaos) mais ils sont deux hadiths différents .Je pense que c’est une omission du premier narrateur qui relate le hadith en généralisant et Allah est le plus savant. Je m'excuse si les liens son arabes mais il est confirmé qu'il s'agit de deux hadith qui se complètent, j’essaierais de traduire :

D’apres AbderrahmanAbdellah Ibn Massaoud-allah le béni-a dit,le messager d’Allah (salla allahou alaihi oua sallam )lui le veridique attesté :l’un de vous trmine sa créationdans le sein de sa mere 40 jour en tant que « notfa » ovule fécondée ,Puis il devient « alaka » une adhérence (semblable à la sangsue ,sangsue qui veut dire Alaka)de meme durée (40j) ,puis une « modra » (une mâchée :en apparence)de meme(40j)ensuite l’ange lui est envoyé et lui insuffle l’esprit a qui il est ordonné d’écrire quatre mot :d’ecrire ses vivres ,ses actes,heureux ou malheureux .Et par Allah le seul et unique Dieu ,l’un de vous fait des actes de ceux méritant le paradis jusqu’à ce qu’il ne reste entre lui et lui(le paradis) qu’une bracelet mais son livre le devance et il fait un acte de ceux de l’enfer et il y entre ! et que l’un de vous fait des actes de ceux méritant l’enfer jusqu’à ce qu’il ne reste entre lui et lui(l’enfer) qu’une bracelet mais son livre le devance et il fait un acte de ceux du paradis et il y entre ! Relaté par Al Boukhari et Mouslim

Il est écrit dans le sahih mouslim de l’un des récit de Houdaifa Bnou Assil –béni soit il- que le prophete ( saaos) a dit : Quad la « Notfa » arrive à quarante deux jours l’ange lui est envoyé ,et Allah lui ordonne de la façonner (càd,lui donner sa forme )puis il dit :Mon dieu ,est ce un male ou une femelle ?et dieu lui ordonne ce qu’i veut et l’ange écrit (exécute) pui il demande :mon dieu ,malheureux ou heureux ?et dieu dit ce qu’il veut et l’ange écrit .Puis ,il dit :mon dieu ses vivre (biens et autres pour vivre) et dieu dit ce qu’il veut et l’ange écrit .




[left]

La question n'est pas là,j'avoue que moi-même je sent que tu donne de ton mieux pour y répondre aux questions.On a quand même un cerveau qui réfléchi et des yeux pour voir.L'accusation que tu lance en "haut" de dire que dans autres endroits on parle mal...je peux tout aussi bien te la renvoyer.J'ai des yeux pour voir le bon,comme pour voir là où ça ne vas pas.De fois je tombe sur certains propos là dans le "forum religions" qui ne sont pas du tout beaux a lire...
Et si je me suis lancé le défi d'y répondre dans ce forum,c'est dans le respect que je me suis engagé.

Est-ce que tu m'a déjà vu toucher à l'islam quand la question est uniquement du domaine chrétien,et quand le thème ne me laisse aller plus loin que la chrétienté?Dans ce forum je t'affirme que tu ne l'as pas vu et tu ne verra pas cela!Chaque thème son domaine.Et je me tiens qu'a cela.Si tu pense que je suis venue que pour porter d'accusations à l'islam...tu peut très bien vérifier que ce n'est pas du tout le cas.Je répond tout aussi aux question chrétiennes comme aux islamiques.

Quant aux Hadiths,c'est logique que de fois y a quelques chiffres qui ne vont pas.Cela n'affecte en rien l'essence même de l'islam.D'accord,mais j'espère que tu sera en mesure d'adopter le même esprit si compréhensif quand d'autres questions!!

Baraka Allah fik akhi ASHTAR, là c'est encore mieux.. mais ce que je voulais dire qu'il y a des Hadiths authentiques qui diffèrent superficiellement, parfois juste dans l'expression que le Prophete a certes n'a utilisé qu'une. J'ai pensé que celui là en serait un.

ASHTAR a écrit:N’empêche que les découvertes en embryologie témoignent de la véracité des 42 j !
de meme(40j)
Il est écrit dans le sahih mouslim de l’un des récit de Houdaifa Bnou Assil –béni soit il- que le prophete ( saaos) a dit : Quad la « Notfa » arrive à quarante deux jours[left]

Ce que j'atteste malgré tout être faux!Allez sur Wikipédia ou alors dans un site professionnel qui traite sur le sujet!
Un cycle ovaire dure minimum 28 jours!Où devant la Science allez-vous trouver ces 42 jours???
http://www.er.uqam.ca/nobel/m101360/reprohumaine/regfem.htm#ovarien

Surement qu'en allant dans un site islamique...vous finirez pour trouver votre bonheur sur mesure!Servi dans un plat sur commande!
Soyons sérieux...remettons-nous aux professionnels!
J'ai bien dit "qu'une autre hypothèse pouvais être envisagé" qu'aucun des deux soit vrai...
Je me demande comment vous faites pour trouver ces 42 jours...ça relève de l'embryologie,un autre sujet dans "contradictions du Coran".

Le cycle ovaire de la femme dure 28 jours c'est pour cela qu'on l'appel le cycle mensuel, mais là on parle de la période embryonnaire de l'enfant. Je cite : "... suivie de la période embryonnaire proprement dite (4e à la 8e semaine) pendant laquelle se développement les différentes ébauches embryonnaires des organes." Passé cette période l'enfant acquière ces traits et sa forme humaine et entre dans la phase fœtale.

http://www.embryology.ch/francais/iperiodembry/resumeperiod01.html

Le Hadith précise le juste milieux très exactement, çàd 6eme semaine ou 42eme jour.

TetSpider a écrit:Le Hadith précise le juste milieux très exactement, çàd 6eme semaine ou 42eme jour.

Je vais répondre très clairement plus tard,mais déjà où est écrit ce dit "milieu" dans le hadith?
Vous savez qui si je prend la même ligne de raisonnement que la votre je peux faire un monde et un univers?
Démontrez où est écrit...plus tard je vais mettre ça a plat!!
Vous parlez du "milieu" plus a gauche ou un peu penché vers la droite?

Etes-vous déjà rendu compte que dans un laps de 10 ans moi aussi je peux faire un milieu de 42 jours?De 10,de 100...ce que je voudrais a mon gré et volonté!

Non ça marche pas ce que tu dis.

TetSpider a écrit:Non ça marche pas ce que tu dis.

Je voudrais bien que ce sujet sois traité dans "Coran et contradictions".Ce n'est pas le thème ici...j'ai pas envie de sortir le "gros calibre" là...juste pour vous faire réfléchir un peu,et pour que vous ayez le temps de vous préparer,saviez-vous ce que le "bien aimé" Dr.Bucaille pense sur ces hadiths là?Qu'ils sont tout simplement en contradiction avec la Science!Et qui!!Ça vous étonné?Je vous garant que ce n'est qu'un petit aperçu...sachez que je tiens beaucoup a vous fournir "les preuves",pour le moment il est tôt.
Réfléchissez...car si Allah est le vrai Dieu,toutes les descriptions sur ce doivent être en absolu accord avec la Science!

Passons au "Nawawa",en lisant les arguments "d'ASHTAR" j'ai eu l'impression de voir défiler quelques croyances Bouddhistes,puisque eux aussi croient que l'homme fut avant qu'il soit.Ce n'est qu'une impression.
Ceci dit,je suis bien obligé d'accepter certains de vos avis,car ils sont en accord avec la Bible.
Mais au fond ce qui me gêne et j'ai vraiment du mal a mettre ça dans la tête,c'est que Allah a prédestiné la destiné de chacun,inclus la volonté.Sourate 74.54-55-56.
S'il suffisait de "mettre dans la tête" comme dixit "TetSpider",sans se poser des questions,nous ne serions pas libres d'avoir une volonté propre.Car il suffit de se mettre tel chose dans la tête.
Moi ce que je comprend en lisant ces hadiths là,est que Allah fourni le "Qada" et dans le moment aussi Il cite ton "Qadar"!!
Mais le "Qadar" est ma volonté propre ou pas?
"TetSpider" dit plu-haut qu'il y a une nuance entre les deux.Où est cette nuance là?Car l'un comme l'autre sont prédestines déjà?Si vous devriez partager "pré-destin" et "destin" avec seulement l'un des deux "Qada" et "Qadar" comment feriez-vous?Chacun sa paire.Elle peut-être bête ma question,mais je suis curieux,histoire de savoir si cela est possible,puisque entre pré-destin et destin il y a aussi une "nuance".Si c'est possible...

EP dit:
"""les arguments "d'ASHTAR" j'ai eu l'impression de voir défiler quelques croyances Bouddhistes"""


Loin de là les bouddhistes croient en la réincarnation des âmes ,or l'islam ne parle que d'une seule incarnation de l'ame dans un seul corps suite au souffle de l'ange , point de périple de l'ame qui peut integerer plusieurs corps du matériel au végétal à l'animal?!



Sourate 74 -
54. Ah ! Non ! Ceci est vraiment un Rappel.
55. Quiconque veut, qu'il se le rappelle.

Ce qui veut dire que le coran lui même nous a été dicté avant notre venu sur terre ! pourquoi nous nous rappelons de l'existence du dieu unique avec force parfois et oublions le reste ?

Donc il y a un manque de volonté de notre part de se rappeler notre vie céleste auprès de notre créateur ...car une fois que nous persévérons dans le rappel comme un amnésique nous saurons peut être notre existence antérieure et nous nous rappellerions notre sermon devant Allah !

Et là je vous renvoi à l'histoire de la conversion du paganisme à l'islam de Omar farouk ,de Hamza qui se convertissent avec force exceptionnelle comme frappé par un choc bouleversant ! c'est ce qu'on peut appeler l'illumination !

Dans cet étant le dilemme s'éclipse pour se fortifier d'une croyance inébranlable plus forte que jamais ,c'est celle de l'état d'avant la venues sur terre !

L'homme une fois sur terre est souillé comme on dit par la matière qui pénètre son être et des entités subtiles tels les anges et les démons qui sont invisibles à sa perception matérielle mais restent perceptibles pour la perception de l'âme et des sensations internes du cœur.

le Diable par l'intermédiaire de son armée les démons ayant juré de pervertir l'homme et lui faire oublier sa voie et sa noble destinée de n'adorer que son créateur parfois ,et la plus part des temps réussi sa tache minable !

Pour sortir de cette impasse une fois que l'homme sait qu'il a son créateur il doit persévérer dans la prière et demander aide et protection de son seul et unique sauveur celui qui a choisi pour lui la vie terrestre pour passer cet examen final s'il reste dévoué et reste à la hauteur de son sermon !

Cette vision d'une existence avant la vie terrestre et d'un sermon humain devant Allah et son choix de vivre telle époque et suivre tel prophète tout en méconnaissant les risques d'être tenté par le diable et autres..explique pour moi la destinée de l'homme qui est équitable pour Dieu et pour l'homme .

EP,

Je comprends que tu ne trouve rien sur la question de embryogenèse, et je comprend aussi qui tu veuille revenir à la question de la Destinée en Islam en dépit des explications qu'on vous a donné, mais si tu veux tourner en rond je veux bien tourner avec toi aussi.

Revenant donc à la fameuse question simple, est ce que le dieu chretien connait l'avenir ?