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Luxus 


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Si je me souviens bien, selon la doctrine de la trinité, le Père, le Fils et l'Esprit saint, sont co-égaux, co-éternels, et Tout-puissant chacun ? Dite moi si je me trompe.

Voici donc ma question :

Lequel des trois priez-vous ?

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Gilbert_gmg 


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@Luxus a écrit:Si je me souviens bien, selon la doctrine de la trinité, le Père, le Fils et l'Esprit saint, sont co-égaux, co-éternels, et Tout-puissant chacun ? Dite moi si je me trompe.

Voici donc ma question :

Lequel des trois priez-vous ?



Comprendre La Trinité est une Grâce accordée seulement à ceux qui sont sincèrement à la recherche de La Vérité et qui ne s'imaginent pas déjà tout savoir et tout comprendre comme "certain" sur ce forum !

Je dis cela par expérience: l'un de mes frères - pourtant professeur agrégé de philo - totalement désarmé devant son incapacité à comprendre la Trinité , et cela malgré l'aide d'autres "pédagogues", s'est mis à pleurer face à cet "obstacle" insurmontable .
C'est alors qu'il a ressenti nettement, qu'en réponse à cette prière involontaire que ses larmes formulaient inconsciemment , cette compréhension lui est venue "d'En-Haut" .

Là où tous ses efforts de compréhension intellectuelle restaient vains, il "suffit" d'une prière - même pas formulée, mais intuitivement vécue - pour que ce mystère s'éclaircisse pour lui .

...

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Luxus 


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@Gilbert_gmg a écrit:Comprendre La Trinité est une Grâce accordée seulement à ceux qui sont sincèrement  à la recherche  de La Vérité et qui ne s'imaginent pas déjà tout savoir et tout comprendre comme "certain" sur ce forum  !
Je peux dire exactement la même chose : comprendre que la trinité est une fausse doctrine et que Jéhovah est le seul vrai Dieu, est accordé uniquement à ceux qui ont le cœur sincère et qui sont à la recherche de la Vérité. Tu vois, ça va dans les deux sens.

Si c'est moi qui suis visé par ces propos, je suis tout à fait d'accord que je ne sais pas tout. Nul n'a la science infuse. Mais je sais que Dieu n'est pas un mystère et que tout ceux qui le veulent devraient pouvoir comprendre qui il est.


@gilbert_gmg a écrit:Je dis cela par expérience:  l'un de mes frères - pourtant professeur agrégé de philo - totalement désarmé devant son incapacité à comprendre la Trinité , et cela malgré  l'aide d'autres "pédagogues", s'est mis à pleurer face à cet "obstacle" insurmontable .
C'est alors qu'il a ressenti nettement, qu'en réponse à cette prière involontaire que ses larmes formulaient   inconsciemment , cette compréhension lui est venue "d'En-Haut" .
Ben logiquement, si c'est une croyance fondamentale du Christianisme comme le pensent certains, il faut pouvoir la prouver avec la Bible. 

@gilbert_gmg a écrit:Là où tous ses efforts de compréhension intellectuelle restaient vains, il "suffit" d'une prière - même pas formulée, mais intuitivement vécue - pour que ce mystère s'éclaircisse pour lui .
Je ne suis jamais tombé sur quelqu'un capable d'expliquer clairement cette doctrine. C'est bien pour ça que les gens l'appellent : " Le mystère de la sainte trinité. "

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Credo 


Averti
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On prie les trois puisque les trois forment un seul et même Dieu.

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Gilbert_gmg 


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@Luxus a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Comprendre La Trinité est une Grâce accordée seulement à ceux qui sont sincèrement  à la recherche  de La Vérité et qui ne s'imaginent pas déjà tout savoir et tout comprendre comme "certain" sur ce forum  !
Je peux dire exactement la même chose : comprendre que la trinité est une fausse doctrine et que Jéhovah est le seul vrai Dieu, est accordé uniquement à ceux qui ont le cœur sincère et qui sont à la recherche de la Vérité. Tu vois, ça va dans les deux sens.

Si c'est moi qui suis visé par ces propos, je suis tout à fait d'accord que je ne sais pas tout. Nul n'a la science infuse. Mais je sais que Dieu n'est pas un mystère et que tout ceux qui le veulent devraient pouvoir comprendre qui il est.


@gilbert_gmg a écrit:Je dis cela par expérience:  l'un de mes frères - pourtant professeur agrégé de philo - totalement désarmé devant son incapacité à comprendre la Trinité , et cela malgré  l'aide d'autres "pédagogues", s'est mis à pleurer face à cet "obstacle" insurmontable .
C'est alors qu'il a ressenti nettement, qu'en réponse à cette prière involontaire que ses larmes formulaient   inconsciemment , cette compréhension lui est venue "d'En-Haut" .
Ben logiquement, si c'est une croyance fondamentale du Christianisme comme le pensent certains, il faut pouvoir la prouver avec la Bible. 

@gilbert_gmg a écrit:Là où tous ses efforts de compréhension intellectuelle restaient vains, il "suffit" d'une prière - même pas formulée, mais intuitivement vécue - pour que ce mystère s'éclaircisse pour lui .
Je ne suis jamais tombé sur quelqu'un capable d'expliquer clairement cette doctrine. C'est bien pour ça que les gens l'appellent : " Le mystère de la sainte trinité. "

Tout se fait par étape et graduellement .

Une compréhension après l'autre .

La Bible, Dieu et Sa Volonté, ne se sont pas "figés" dans les Temps anciens (ce qui nous vaut l'expression "Dieu est mort", alors que ce sont justement ceux qui prétendent croire en LUI qui LUI dénie d'exister et de Se manifester encore de nos jours !) : la Bible" s'écrit" encore depuis et encore de nos jours , sous une forme rejetée par ceux qui veulent - comme Caïphe autrefois - se cramponner à leur confort dogmatique et qui qualifient de "New-age" tout ce qui vient - comme Jésus autrefois - déranger ce confortable dogmatisme figé et tronqué !

Il n'est pas besoin de comprendre La Trinité pour "rencontrer l'Esprit du Christ"; tout comme il n'est pas nécessaire de connaître La Parole du Fils de l'Homme si l'on VIT ( pas si l'on connait ou si l'on y croit !) selon l'Enseignement de Jésus .

...

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Luxus 


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@Gilbert_gmg a écrit:Tout se fait par étape et graduellement .

Une compréhension après l'autre .

 la Bible" s'écrit" encore depuis et encore de nos jours , sous une forme  rejetée par ceux qui  veulent - comme Caïphe autrefois - se cramponner à leur confort dogmatique et qui qualifient de "New-age" tout ce qui vient - comme Jésus autrefois - déranger ce confortable dogmatisme figé et tronqué !
Depuis le IVe siècle les gens ne comprennent pas cette doctrine, et aujourd'hui cela n'a pas changé.
La Bible s'écrit encore ? D'après moi, la Bible est fini depuis 98 de notre ère.

Gilbert-gmg a écrit:Il n'est pas besoin de comprendre La Trinité
Si ce qui compose la doctrine fondamentale d'un mouvement religieux n'est pas compris, c'est que visiblement, on ne possède pas la " connaissance exacte de la vérité. " (1 Timothée 2:4)
Donc il faut savoir quel est le Dieu qu'on adore.

@Credo a écrit:On prie les trois puisque les trois forment un seul et même Dieu.
Je sais que vous prier le Père et Jésus, mais je n'ai jamais entendu quelqu'un prier l'esprit saint.

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Credo 


Averti
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Luxus a écrit : Je sais que vous prier le Père et Jésus, mais je n'ai jamais entendu quelqu'un prier l'esprit saint.
Ce sont surtout ceux qui font oraison qui le prient avant de faire oraison et avant de méditer la Bible. Les prières les plus connues sont le Veni Creator et le Veni Sancte Spiritus. Il est également prié avant toute réunion (concile, synodes, réunions diverses concernant la foi) pour lui demander ses dons afin d'éclairer la discussion.

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Ikno 


Novice
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Dites moi homme trinitaire... Quand vous mangez vôtres esprit mange t-il ?
Quand tu prie le père de jean de venir manger chez toi.. Prie tu jean de venir aussi ??
Si il a pleuré et il l'a comprise (selon lui) qui nous prouve que c'est vrai ?
Sachez une chose que un fils légitime porte le nom de son père 
Donc le père et le fils ont un même nom ! Le Seigneur Jésus-Christ
Maintenant la trinité n'existe pas si vous pouvez la trouver dans l'ancien testament cherchez dans l'apocalypse!!! Et vous verrez vous même que la trinité n'existe pas ! 
C'était Dieu au dessus de Nous le trois fois Saint le Père
c'était Dieu avec nous Emmanuel Jésus un simple homme
C'est Jésus en nous comme à la Pentecôte le Saint Esprit!

Ça donne ceci Le Seigneur Jésus Christ est son Nom!
De plus la bible dit clair et net Jésus-Christ est le même hier aujourd'hui et eternellement!

Éternellement c'est qu'il n'a jamais eu de commencement et n'auras pas de fin!! Jésus a dit "je suis"
La Bible est simple mais qui peux comprendre Dieu ? Si ce n'est le Fils qui se fait connaître à lui ! Et le Fils est le Saint-Esprit!!

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Housni 


Novice
Novice
Salâm Credo,

@Credo a écrit:On prie les trois puisque les trois forment un seul et même Dieu.
J'ai du mal à comprendre ce point... Comment trois dieux peuvent-ils n'en former qu'un ? Je sais que vous avez sans doute expliqué cela des milliers de fois, mais je serais ravi si vous prenez la patience de m'expliquer cela.

Je ne cherche pas à remettre en question votre foi, mais à la comprendre seulement.

Wa Salâm .

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Amazigh 


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Luxus,
1 Jean 5:7
Martin Bible
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

King James Bible
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.


Les non-trinitaires disent que c'est un mensonge et n'existe pas dans les manuscrits. Donc si tu es chrétien t'es obligé à croire à ce verset car l'église n'a jamais dit que ces versions sont fausses ou rejetés, si tu ne le fais pas et tu dis que ça a été rajouté, donc : La Bible est falsifié.

Une question : Une personne qui veut entrer votre religion, sera t-il trinitaire ou pas ? Puisque chaque version de bible ce qu'elle dit de ça. Quelle version devra suivre ?????? Vous voyez :/

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vulgate 


Averti
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@Amazigh a écrit:Luxus,
1 Jean 5:7
Martin Bible
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

King James Bible
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.


Les non-trinitaires disent que c'est un mensonge et n'existe pas dans les manuscrits. Donc si tu es chrétien t'es obligé à croire à ce verset car l'église n'a jamais dit que ces versions sont fausses ou rejetés, si tu ne le fais pas et tu dis que ça a été rajouté, donc : La Bible est falsifié.

Une question : Une personne qui veut entrer votre religion, sera t-il trinitaire ou pas ? Puisque chaque version de bible ce qu'elle dit de ça. Quelle version devra suivre ?????? Vous voyez :/
Tu ne t'imagines quand-même pas avoir démontré quoi que ce soit d'intelligent, j'espère !

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Amazigh 


Enthousiaste
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@Amazigh a écrit:Les non-trinitaires disent que c'est un mensonge et n'existe pas dans les manuscrits. Donc si tu es chrétien t'es obligé à croire à ce verset car l'église n'a jamais dit que ces versions sont fausses ou rejetés, si tu ne le fais pas et tu dis que ça a été rajouté, donc : La Bible est falsifié.

Une question : Une personne qui veut entrer votre religion, sera t-il trinitaire ou pas ? Puisque chaque version de bible ce qu'elle dit de ça. Quelle version devra suivre ?????? Vous voyez :/
Vulgate je veux des contre arguments pas des commentaires sans sens

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Credo 


Averti
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Housni a écrit : J'ai du mal à comprendre ce point... Comment trois dieux peuvent-ils n'en former qu'un ? Je sais que vous avez sans doute expliqué cela des milliers de fois, mais je serais ravi si vous prenez la patience de m'expliquer cela.

Je ne cherche pas à remettre en question votre foi, mais à la comprendre seulement.

Salâm Housni,

Ce ne sont pas trois dieux car trois dieux impliqueraient trois volontés différentes or il n'y a qu'une volonté : celle de Dieu le Père, notre Créateur. Mais Dieu a en Lui, depuis toute éternité, une Parole et un Esprit par lesquels il agit. Parole et Esprit ne sont pas indépendants du Père. Ils executent sa volonté et lui sont donc soumis. Ils sont donc éternels comme Dieu, puisqu'ils sont en Lui depuis toujours, et ont les même pouvoirs que le Père car le Père les leurs donnent afin qu'ils exécutent sa volonté.

Il a fait prendre chair à sa Parole pour venir parmi nous. C'est cet évènement là qui fait que nous sommes pour vous des associateurs, parce qu'on dissocie Dieu de sa Parole. Mais c'est ce que nous apprend la Bible lorsque qu'il est écrit que c'est par l'Esprit Saint que la Parole de Dieu a pris chair de Marie et a pris le nom de Jesus et qu'avant il était auprès du Père.

Pour certains, il était donc un ange puisqu'il était esprit avant de prendre chair mais pas pour nous car, sur terre, il a réalisé des choses que seul Dieu le Père est en mesure de faire : commander aux éléments, chasser les démons, remettre les péchés et ressusciter les morts. Jesus nous dit aussi qu'il est sorti de Dieu pour venir parmi nous, sorti pas crée.

Donc pas trois dieux mais un seul, le Créateur, qui agit depuis toute éternité par sa Parole et son Esprit soumis à sa volonté. Parole et Esprit sont donc de même nature divine par voie de conséquence : parce qu'ils ont toujours été en Dieu. Si on dit que le Fils est Dieu c'est qu'on sous entend qu'il est de même nature mais on ne dit jamais Dieu le Fils, on dit toujours Dieu le Père, le Fils de Dieu ou la Parole de Dieu et l'Esprit Saint de Dieu.

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Housni 


Novice
Novice
Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer Credo.

@Credo a écrit:Ce ne sont pas trois dieux car trois dieux impliqueraient trois volontés différentes or il n'y a qu'une volonté : celle de Dieu le Père, notre Créateur.
Donc les trois personnes de la Trinité sont-elles unies par la volonté, ou par nature ou essence divine ? ou les deux ?

@Credo a écrit:Mais Dieu a en Lui, depuis toute éternité, une Parole et un Esprit par lesquels il agit. Parole et Esprit ne sont pas indépendants du Père. Ils executent sa volonté et lui sont donc soumis. Ils sont donc éternels comme Dieu, puisqu'ils sont en Lui depuis toujours, et ont les même pouvoirs que le Père car le Père les leurs donnent afin qu'ils exécutent sa volonté.
Donc si je comprends bien, Dieu le Père n'est pas la Parole et n'est pas l'Esprit, bien que ceux-ci soient en lui et qu'ils lui sont soumis et exécutent sa volonté, étant éternels et dépendants de lui. Mais dans ce cas nous avons trois personnes distinctes et séparées unies par une même volonté, et dans une éternelle harmonie, mais il n'en demeure pas moins que ce sont trois personnes de nature, non ?

Je me questionne seulement, je ne vais pas t'apprendre ta foi, bien entendu. Merci, tu m'éclaircis les idées. Mais selon l'exégèse chrétienne Jean 1:1 ne dit-il pas que la Parole est Dieu ?

@Credo a écrit:Il a fait prendre chair à sa Parole pour venir parmi nous. C'est cet évènement là qui fait que nous sommes pour vous des associateurs, parce qu'on dissocie Dieu de sa Parole. Mais c'est ce que nous apprend la Bible lorsque qu'il est écrit que c'est par l'Esprit Saint que la Parole de Dieu a pris chair de Marie et a pris le nom de Jesus et qu'avant il était auprès du Père.
Pour nous, Jésus est une Parole de Dieu mais pas dans le sens où vous l'entendez. Quand Dieu crée quelque chose, il dit : "Sois !" et elle est (ex : Dieu dit : que la lumière soit, et la lumière fut, etc. voir Génèse 1). C'est de cette manière qu'Il a créé Adam. Dieu a aussi créé Jésus directement, puisqu'il est né sans père. Dieu a dit : "Sois", et Jésus fut dans le sein de Marie ; c'est en ce sens que Jésus est une Parole de Dieu. Le fait qu'il ait prêché l’Évangile fait aussi de lui une Parole de Dieu, dans le sens où il état le porte-parole (envoyé) de Dieu aux enfants d'Israël. Voici notre vision des choses. smile
J'ai une petite question. Jésus est Dieu, pour les chrétiens. Mais maintenant qu'il est au Ciel, il n'y a plus de Jésus, il n'y a que Dieu, non ? Jésus n'étant que l'incarnation terrestre de celui-ci, pour vous. Dans ce cas, pourquoi continuer à prier Jésus, puisque lui et Dieu c'est la même chose et qu'il n'y a pas de différence au Ciel ?

@Credo a écrit:sur terre, il a réalisé des choses que seul Dieu le Père est en mesure de faire : commander aux éléments, chasser les démons, remettre les péchés et ressusciter les morts.
Mais les prophètes qui vinrent avant Jésus ont aussi accompli des miracles plus grands. Moïse a ouvert la mer. Élie et Élisée aussi ont fait des miracles plus grands. Ils ont aussi commandé au ciel de pleuvoir, chassé des esprits, pardonné aux gens, ressuscité des morts et guéri des lépreux. Sais-tu pourquoi ? Parce qu'ils le faisaient au nom de Dieu ; c'est pourquoi le Seigneur, par leur intermédiaire, accomplissait Ses prodiges. Mais à ma connaissance, on ne divinise pas Élie ou Moïse pour autant ?
Jésus a certes accompli des miracles, mais c'était Dieu qui lui en donnait le pouvoir, avec Sa permission, comme Il l'a donné aux prophètes avant lui. Cela ne veut pas dire que Jésus est Dieu, ou qu'il a une autorité particulière. C'était un grand prophète, c'est vrai, mais pour les musulmans, il ne peut pas être Dieu.

Tu es d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a pas d'éléments explicites dans le NT soutenant la Trinité. Alors pourquoi Jésus doit-il être Dieu ? Pour quelles raisons ?

Merci pour tes réponses, Credo.

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Luxus 


Enthousiaste
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Salut Housni, je suis très heureux de voir comment tu raisonnes. Ce que tu dis est tout à fait logique.

@Housni a écrit:Tu es d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a pas d'éléments explicites dans le NT soutenant la Trinité.
Exactement. Rien dans les Ecritures grecques chrétiennes (NT) ne soutient la doctrine de la trinité.

@Housni a écrit:Le fait qu'il ait prêché l’Évangile fait aussi de lui une Parole de Dieu, dans le sens où il état le porte-parole (envoyé) de Dieu aux enfants d'Israël.
C'est à peu près ça. Quand la Bible parle de Jésus comme de " la Parole " (Jean 1:1), il est question de son rôle en tant que porte-parole de Dieu.

@Housni a écrit:Mais selon l'exégèse chrétienne Jean 1:1 ne dit-il pas que la Parole est Dieu ? 
C'est une traduction tendancieuse, faite souvent pour soutenir la doctrine de la trinité.

Voici l'explication que j'ai posté sur ce texte dans un autre sujet :

Jean 1:1 : " εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος " = En arkhê en ô Logos kaï Logos en pros ton Theôn kaï Theos en ô Logos.

τον θεον = tôn Theôn = le Dieu .. Tôn est l'article défini " le " ici. 
Si on reprend toute la phrase : " και ο λογος ην προς τον θεον ", littéralement la phrase donnerait : " et la Parole était près de (le)Dieu. " Il est question du Dieu Tout-puissant ici.

Mais la phrase poursuit : " και θεος ην ο λογος " = kaï Theos en ô Logos. Ici, il n'y aucun article défini. Selon la grammaire grecque, quand un nom commun attribut n’est pas précédé de l’article défini, il peut, selon le contexte, être indéfini. C'est le cas ici, du mot " Theos ". Dans le verset en question, cette construction désigne une caractéristique ou une qualité attachée au sujet. Elle nous renseigne sur la nature de la Parole: le fait qu’elle est “d’essence divine”.

Ainsi le verset peut être rendu comme suit : " et un dieu était la Parole. "


D'ailleurs voici comment d'autres traductions rendent ce verset, Jean 1:1 : 

1864: “et dieu était la Parole.” The Emphatic Diaglott, de Benjamin Wilson, New York et Londres

1879: “et la Parole était dieu.” La Sainte Bible, L. Segond et H. Oltramare.

1908: “et la Parole était d’essence divine.” La Sainte Bible, L. Segond et H. Oltramare (voir notes Decoppet: “de même essence que Dieu”; Pirot et Clamer: “le Verbe a la nature divine”; Lagrange parle de “nature divine”; Fillion, d’“essence divine”; et Crampon 1904, dans son vocabulaire s.v. Verbe, d’“élément divin en J.-C.”).

1928-1947: “et le Verbe était un être divin.” La Bible du Centenaire, Société biblique de Paris.

1935: “et la Parole était divine.” The Bible — An American Translation, de J. M. P. Smith et E. J. Goodspeed, Chicago.

1935: “le Logos était divin.” A New Translation of the Bible, de James Moffatt, New York.

1978: “et d’espèce divine était le Logos.” Das Evangelium nach Johannes, de Johannes Schneider, Berlin

Donc, ce texte déclare que la Parole était auprès de Dieu et était un être divin, c'est à dire, une créature spirituelle. 

Juste une petite précision Housni, tous les chrétiens ne croient pas à la trinité, d'ailleurs les témoins de Jéhovah, n'y croient pas. 

Cordialement.

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Luxus 


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@Amazigh a écrit:Les non-trinitaires disent que c'est un mensonge et n'existe pas dans les manuscrits. Donc si tu es chrétien t'es obligé à croire à ce verset car l'église n'a jamais dit que ces versions sont fausses ou rejetés, si tu ne le fais pas et tu dis que ça a été rajouté, donc : La Bible est falsifié. 
Tu n'arrêteras donc jamais de continuer à poster ce verset ?

Ce que tu cites c'est un verset apocryphe dont la fausseté n'est plus à prouver. Depuis bien longtemps il est clair et net que ce verset n'est qu'une interpolation qu'un scribe un peu trop zélé a fait pour essayer d'appuyer la doctrine de la trinité. Bien sûr, cette tentative a échoué puisque cet ajout frauduleux est connu au grand jour et tout le monde sait que Jean n'a jamais écrit une telle chose !

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Amazigh 


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@Luxus a écrit:Ce que tu cites c'est un verset apocryphe dont la fausseté n'est plus à prouver.

C'est dans la Martin Bible et La King James Version (L'une des versions les plus conseillés au monde) :/ Donc si tu dis ça, les 2 bibles sont apocryphe aussi ! Puisque ces bibles n'ont pas été rejeté par les églises, la bible est donc falsifié dans le but de prouver la trinité. C'est pourquoi je vous ai dit (à vulgate) que le catholicisme a été créé par les illuminati (pas ces dernier siècles bien sur) pour détruire le christianisme.


@Luxus a écrit:Depuis bien longtemps il est clair et net que ce verset n'est qu'une interpolation qu'un scribe un peu trop zélé a fait pour essayer d'appuyer la doctrine de la trinité. Bien sûr, cette tentative a échoué puisque cet ajout frauduleux est connu au grand jour et tout le monde sait que Jean n'a jamais écrit une telle chose !

Comment ça tout le monde sait ça ???? Comment alors beaucoup de gens restent trinitaires (majorité des chrétiens) ? Comment l'église n'a pas rejeté ces bibles ? Comment beaucoup de gens utilisent la version du Roi James alors qu'il savent qu'il y'a des versets apocryphe ?
Et bein des chrétiens disent que la trinité est fausse malgré la preuve de l'unitarisme dans la bible, tout ça pour que les gens ne leurs disent pas "Soyez raisonnants".

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Credo 


Averti
Averti
Housni a écrit : Donc les trois personnes de la Trinité sont-elles unies par la volonté, ou par nature ou essence divine ? ou les deux ?
Les deux.

Mais dans ce cas nous avons trois personnes distinctes et séparées unies par une même volonté, et dans une éternelle harmonie, mais il n'en demeure pas moins que ce sont trois personnes de nature, non ?
Dans ces trois personnes, il y a l'Esprit Saint qui n'est pas à proprement parler une personne . On le considère comme une personne car il agit dans les coeurs, dans les esprits des hommes selon ce qu'ordonne le Père. Il se présente tantôt comme une colombe, tantôt comme un feu, comme un souffle. Il procède du Père et du Fils qu'il unit.
Donc tous sont de même nature : divine mais Esprit et Parole reçoive cette nature du Père auxquels ils sont soumis. C'est l'Esprit qui assure cette union entre le Père au Fils car il procède de l'un comme de l'autre.

Mais selon l'exégèse chrétienne Jean 1:1 ne dit-il pas que la Parole est Dieu ?
Sous entendu "de nature divine" . Elle n'est pas le Père mais reçoit sa nature de Lui.

Jésus est Dieu, pour les chrétiens. Mais maintenant qu'il est au Ciel, il n'y a plus de Jésus, il n'y a que Dieu, non ? Jésus n'étant que l'incarnation terrestre de celui-ci, pour vous. Dans ce cas, pourquoi continuer à prier Jésus, puisque lui et Dieu c'est la même chose et qu'il n'y a pas de différence au Ciel ?
Jesus est ressuscité. Donc Jesus est toujours là. Il est au ciel, assis à la droite du Père nous disent les écritures. Il a dit Lui-même qu'Il était l'unique médiateur entre le Père et les hommes. C'est pourquoi nous prions le Père par le Fils. Le Père le veut ainsi. Il y a toujours eu des médiateurs entre les hommes et Dieu. Les prophètes en sont. Maintenant, depuis la venue de Jesus, c'est Jesus jusqu'à la fin des temps.

Mais les prophètes qui vinrent avant Jésus ont aussi accompli des miracles plus grands. Moïse a ouvert la mer. Élie et Élisée aussi ont fait des miracles plus grands. Ils ont aussi commandé au ciel de pleuvoir, chassé des esprits, pardonné aux gens, ressuscité des morts et guéri des lépreux. Sais-tu pourquoi ? Parce qu'ils le faisaient au nom de Dieu ;
Dieu est passé par eux à leur demande ou parce que Dieu l'avait ordonné ainsi. Et Ceux-ci d'en faire appel à Dieu à cet instant là. Rappelle-toi Moïse doit garder ses bras levés pour ouvrir la mer et Aaron les lu soutient. Jesus ne prie pas son Père. Il dit une parole et la tempête sur le lac se calme. A une parole, le paralytique marche. A une parole, Lazare se relève. A une parole, les démons sont chassés. Il a l'autorité en Lui car il est une manifestation divine parmi nous.
Elie, quand il ressuscite le fils de la veuve : 21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, en invoquant Yahweh et en disant: «Yahweh, mon Dieu, je vous en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!»
Jesus quand il ressuscite le fils de la veuve de Naïm : Lc 7 :Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa, s’assit et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère.
Il réalise lui-même le miracle par une parole. Il dit "Je te l'ordonne". Il commande Lui-même, n'invoque pas Yahvé. Il est l'autorité car il est de même nature que le Père.

Tu es d'accord avec moi pour dire qu'il n'y a pas d'éléments explicites dans le NT soutenant la Trinité.
Il y en a plein au contraire. Il est le seul à faire des miracles sans invoquer le Père mais en les faisant Lui-même. Aucun homme n'a le pouvoir lui-même de faire ces choses là. Les juifs le savent c'est pourquoi ils l'ont pris pour un adepte du démon (24 Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.). Ils remarquent tous qu'Il n'est pas un prophète comme les autres. Il a quelque chose qu'ils ne comprennent pas.

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Rayan 


Récurrent
Récurrent

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Credo 


Averti
Averti
ok. Je ne savais pas. Merci pour l'info

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Zantafio 


Passionné
Passionné
@Credo a écrit:
Jesus  quand il ressuscite le fils de la veuve de Naïm : Lc 7 :Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa, s’assit et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère.
Il réalise lui-même le miracle par une parole. Il dit "Je te l'ordonne". Il commande Lui-même, n'invoque pas Yahvé.
Jésus a pu ressusciter le fils de la veuve de Naïn au moyen de l'esprit saint (la force active) de son Père, Jéhovah. Donc Jésus n'a pas lui-même réalisé ce miracle !

@Credo a écrit:Il est l'autorité car il est de même nature que le Père.
Jésus est de même nature spirituelle, un esprit comme son Père, mais il n'est pas coégal et coéternel ou de même nature divine que Lui !

Voir le profil de l'utilisateur http://religionsmondiales.forumprod.com/

EP 


Chevronné
Chevronné
@Zantafio a écrit:
@Credo a écrit:
Jesus  quand il ressuscite le fils de la veuve de Naïm : Lc 7 :Jésus dit : « Jeune homme, je te l’ordonne, lève-toi. » Alors le mort se redressa, s’assit et se mit à parler. Et Jésus le rendit à sa mère.
Il réalise lui-même le miracle par une parole. Il dit "Je te l'ordonne". Il commande Lui-même, n'invoque pas Yahvé.
Jésus a pu ressusciter le fils de la veuve de Naïn au moyen de l'esprit saint (la force active) de son Père, Jéhovah. Donc Jésus n'a pas lui-même réalisé ce miracle !

Salut, il n'existe pas d'intermédiaire entre le Christ et le Père. Donc pas de "force agissante" ou là ce que vous l'appelez.

@Zantafio a écrit:
@Credo a écrit:Il est l'autorité car il est de même nature que le Père.
Jésus est de même nature spirituelle, un esprit comme son Père, mais il n'est pas de même nature divine que Lui !

Bref...nature spirituelle ou divine ? Je suis dans le brouillard là...a te lire, alors Dieu as une double nature, une spirituelle et une autre divine ? C'est Biblique ça ?

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Azzedine 


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par la permission d'Allah  عز وجل  , jésus (ﷺ) dit dans la bible qu'il ne peut riens faire de lui même.
 
jean 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.


 marc 13.32 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul."

si jésus était de même nature que le père, il serait donc omniscient , dont le savoir n'a aucune faille

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Azzedine 


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Jean:
11.40 Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu? 11.41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 11.42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.

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Luxus 


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@EP a écrit:Salut, il n'existe pas d'intermédiaire entre le Christ et le Père. Donc pas de "force agissante" ou là ce que vous l'appelez.
Qui a parlé d'intermédiaire entre le Christ et le Père ? Il a juste dit que c'est Jéhovah qui par son esprit saint a donné a Jésus la puissance pour ressusciter les morts.

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