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1sensation bizarre aprés priere le Dim 19 Jan - 20:16

yann-positiver 


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bonsoir

d'une part je voudrait savoir si d'autre personnes sont dans le meme cas que moi, le soir avant de me coucher je fait la priere a notre pere, et aprés m'ettre couché, je sent comme un courant qui monte de mes pied jusqu'en haut du corps, et d'autre je voudrait savoir si quelqu'un a déja fait cette priere en remplacant pere par maitre de l'univers (que j'ai lut dans la bible) je l'ai fait quelques jours,  et la nuit mes jambes se sont engourdit, et la journée j'était plus nerveux, et quelques jours aprés j'ai était fortement déprimé avec des idées noires sans que rien ne m'est pousser a les avoir, je pense que je fait legerement de l'épilepsie temporale [j'ai quelques fois des hallucinations auditifs (blashemes, grognements) et visuel(lumiere)] mais la cette deprime et c'est engourdissement j'était bien réveillé

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2Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 14 Fév - 21:26

GRIT 


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@yann-positiver a écrit:bonsoir

d'une part je voudrait savoir si d'autre personnes sont dans le meme cas que moi, le soir avant de me coucher je fait la priere a notre pere, et aprés m'ettre couché, je sent comme un courant qui monte de mes pied jusqu'en haut du corps, et d'autre je voudrait savoir si quelqu'un a déja fait cette priere en remplacant pere par maitre de l'univers (que j'ai lut dans la bible) je l'ai fait quelques jours,  et la nuit mes jambes se sont engourdit, et la journée j'était plus nerveux, et quelques jours aprés j'ai était fortement déprimé avec des idées noires sans que rien ne m'est pousser a les avoir, je pense que je fait legerement de l'épilepsie temporale [j'ai quelques fois des hallucinations auditifs (blashemes, grognements) et visuel(lumiere)] mais la cette deprime et c'est engourdissement j'était bien réveillé

Yann,   quand tu prieras la prochaine fois , fais-le en appelant Dieu par son nom : Jéhovah, et parle lui de tes craintes et demande lui son aide afin qu'il t'enlève toutes ces sensations bizarres .   Appelle son secours , je suis sûr qu'il te répondra, car il en fait la promesse dans sa Parole Ecrite, la Bible.

Proverbes 18: 10 "Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé."

Psaume 18: 1 "J'aurai de l'affection pour toi , Ô Jéhovah ma force .  2 "Jéhovah est mon rocher, ma forteresse et celui qui me fait échapper.  Mon Dieu est mon roc.  Je me réfugierai en lui, mon bouclier et ma corne de salut, ma hauteur sûre.  
3) "Celui qu'on doit louer, Jéhovah, je l'invoquerai, et de mes ennemis je serai sauvé.  6)  "Dans ma détresse j'invoquerai Jéhovah et vers mon Dieu je crierai au secours.  De son temple (le ciel) il a alors entendu ma voix, et mon appel au secours."

Hébreux 13: 6 "Nous pouvons avoir bon courage et dire : "Jéhovah est mon aide ; je n'aurai pas peur.  Que peut me faire un homme?"

Jacques 5: 15 "Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant, et Jéhovah le relèvera."

Jéhovah est un Dieu Puissant, il protège tous ceux qui se tournent vers lui pour lui demander de l'aide.
BON COURAGE !  

amicalement  JL

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3Re: sensation bizarre aprés priere le Mar 18 Fév - 14:22

yann-positiver 


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@GRIT a écrit:
@yann-positiver a écrit:bonsoir

d'une part je voudrait savoir si d'autre personnes sont dans le meme cas que moi, le soir avant de me coucher je fait la priere a notre pere, et aprés m'ettre couché, je sent comme un courant qui monte de mes pied jusqu'en haut du corps, et d'autre je voudrait savoir si quelqu'un a déja fait cette priere en remplacant pere par maitre de l'univers (que j'ai lut dans la bible) je l'ai fait quelques jours,  et la nuit mes jambes se sont engourdit, et la journée j'était plus nerveux, et quelques jours aprés j'ai était fortement déprimé avec des idées noires sans que rien ne m'est pousser a les avoir, je pense que je fait legerement de l'épilepsie temporale [j'ai quelques fois des hallucinations auditifs (blashemes, grognements) et visuel(lumiere)] mais la cette deprime et c'est engourdissement j'était bien réveillé

Yann,   quand tu prieras la prochaine fois , fais-le en appelant Dieu par son nom : Jéhovah, et parle lui de tes craintes et demande lui son aide afin qu'il t'enlève toutes ces sensations bizarres .   Appelle son secours , je suis sûr qu'il te répondra, car il en fait la promesse dans sa Parole Ecrite, la Bible.

Proverbes 18: 10 "Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé."

Psaume 18: 1 "J'aurai de l'affection pour toi , Ô Jéhovah ma force .  2 "Jéhovah est mon rocher, ma forteresse et celui qui me fait échapper.  Mon Dieu est mon roc.  Je me réfugierai en lui, mon bouclier et ma corne de salut, ma hauteur sûre.  
3) "Celui qu'on doit louer, Jéhovah, je l'invoquerai, et de mes ennemis je serai sauvé.  6)  "Dans ma détresse j'invoquerai Jéhovah et vers mon Dieu je crierai au secours.  De son temple (le ciel) il a alors entendu ma voix, et mon appel au secours."

Hébreux 13: 6 "Nous pouvons avoir bon courage et dire : "Jéhovah est mon aide ; je n'aurai pas peur.  Que peut me faire un homme?"

Jacques 5: 15 "Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant, et Jéhovah le relèvera."

Jéhovah est un Dieu Puissant, il protège tous ceux qui se tournent vers lui pour lui demander de l'aide.
BON COURAGE !  

amicalement  JL

grit: merci de ta reponses, parcontre lors de mes prieres j'évite de prononcer des noms et prénom, déja car ce n'est pas les vrai nom en hébreux mais traduit, et meme si javé les originaux j'aurait peur de les écorchées, et donc en voulant faire mieux tu fait un blasphéme en invoquant une autre personne durant ta priere, d'ailleurs c'est triste et paradoxale que dans la bible on n'autorise pas les image et pierre taillées des saint religieux, quant on voit le nombre de miracles qu'il y a devant la statue de la vierge a lourdes

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4Re: sensation bizarre aprés priere le Mar 18 Fév - 15:40

Luxus 


Enthousiaste
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yann-positive a écrit:d'ailleurs c'est triste et paradoxale que dans la bible on n'autorise pas les image et pierre taillées des saint religieux, quant on voit le nombre de miracles qu'il y a devant la statue de la vierge a lourdes
Donc si la Bible ne l'autorise pas, est-ce vraiment des miracles venant de Dieu ? J'en doute fort !

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5Re: sensation bizarre aprés priere le Mar 18 Fév - 17:27

GRIT 


Averti
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@yann-positiver a écrit:
@GRIT a écrit:
@yann-positiver a écrit:bonsoir

d'une part je voudrait savoir si d'autre personnes sont dans le meme cas que moi, le soir avant de me coucher je fait la priere a notre pere, et aprés m'ettre couché, je sent comme un courant qui monte de mes pied jusqu'en haut du corps, et d'autre je voudrait savoir si quelqu'un a déja fait cette priere en remplacant pere par maitre de l'univers (que j'ai lut dans la bible) je l'ai fait quelques jours,  et la nuit mes jambes se sont engourdit, et la journée j'était plus nerveux, et quelques jours aprés j'ai était fortement déprimé avec des idées noires sans que rien ne m'est pousser a les avoir, je pense que je fait legerement de l'épilepsie temporale [j'ai quelques fois des hallucinations auditifs (blashemes, grognements) et visuel(lumiere)] mais la cette deprime et c'est engourdissement j'était bien réveillé

Yann,   quand tu prieras la prochaine fois , fais-le en appelant Dieu par son nom : Jéhovah, et parle lui de tes craintes et demande lui son aide afin qu'il t'enlève toutes ces sensations bizarres .   Appelle son secours , je suis sûr qu'il te répondra, car il en fait la promesse dans sa Parole Ecrite, la Bible.

Proverbes 18: 10 "Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé."

Psaume 18: 1 "J'aurai de l'affection pour toi , Ô Jéhovah ma force .  2 "Jéhovah est mon rocher, ma forteresse et celui qui me fait échapper.  Mon Dieu est mon roc.  Je me réfugierai en lui, mon bouclier et ma corne de salut, ma hauteur sûre.  
3) "Celui qu'on doit louer, Jéhovah, je l'invoquerai, et de mes ennemis je serai sauvé.  6)  "Dans ma détresse j'invoquerai Jéhovah et vers mon Dieu je crierai au secours.  De son temple (le ciel) il a alors entendu ma voix, et mon appel au secours."

Hébreux 13: 6 "Nous pouvons avoir bon courage et dire : "Jéhovah est mon aide ; je n'aurai pas peur.  Que peut me faire un homme?"

Jacques 5: 15 "Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant, et Jéhovah le relèvera."

Jéhovah est un Dieu Puissant, il protège tous ceux qui se tournent vers lui pour lui demander de l'aide.
BON COURAGE !  

amicalement  JL

grit: merci de ta reponses, parcontre lors de mes prieres j'évite de prononcer des noms et prénom, déja car ce n'est pas les vrai nom en hébreux mais traduit, et meme si javé les originaux j'aurait peur de les écorchées, et donc en voulant faire mieux tu fait un blasphéme en invoquant une autre personne durant ta priere, d'ailleurs c'est triste et paradoxale que dans la bible on n'autorise pas les image et pierre taillées des saint religieux, quant on voit le nombre de miracles qu'il y a devant la statue de la vierge a lourdes

Tout simplement par ce que "SATAN SE DEGUISE EN ANGE DE LUMIERE" pour tromper les gens. (2Corinthiens 11: 14)

C'est une ruse puissante, car les gens se laissent prendre par ce qu'ils voient avec leurs yeux mais ne voient pas qui se cache derrière les satues de pierre.
Quand Eve a été trompée , elle n'a pas vu Satan , qui est un esprit,  se cachait derrière le serpent qui se trouvait dans l'arbre. (Genèse 3: 1 à 6)
Cette "bourrique" s'est laissé berner par ses propres désirs, et elle a mangé le fruit qu'elle savait défendu par Dieu.

Il faut "Obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" (Actes 5: 29)

Ce sont les hommes qui disent qu'il ne faut pas prononcer le nom de Dieu parce qu'il est sacré ou parce qu'on ne connaît pas la traduction parfaite de son nom.

Mais DIEU LUI DIT "QUE CELUI QUI INVOQUERA SON NOM SERA SAUVE" (Romains 10: 13)

Qu'importe l'orthographe!  Un nom s'écrit de différentes façons selon la langue ;  et bien souvent les mêmes lettres se retrouvent.  Ce qui est important c'est que celui qui le porte se reconnaisse dans ce nom.

En ce qui concerne le nom de Dieu : Jéhovah ou YAHWEH dont le Tétragramme sont 4 lettres : YHWH que l'on trouve dans les manuscrits primitifs ; ce nom s'écrit et se prononce de différentes façons :  Penses-tu que Dieu ne se reconnait pas dans ces différences scripturales et prononciations ;  Lui qui a confondu les langues en Babel ???
(Genèse 11: 1 à 9)

Allemand :   Jehova
Anglais :      Jéhovah
Awabakal :  Yehôa
Bogotu :      Jihova
Cantonais :  Yehwowah
Danois :    Jehova
Espagnol :   Jéhovâ
Fidjien :     Jiova
Finnois :   Jéhova
Futunien :   Ihova
Italien :   Geova
Japonais :  Ehoba
Maori :    Ihowa
Petats :   Jihouva
Polonais :   Jehowa
Samoan :   Ieova
Xhosa :   uYehova
Zoulou :   uJehova

Dieu veut qu'on le connaisse pas son nom PERSONNEL quelque soit l'orthographe ou la prononciation car c'est comme cela qu'il se différenciait des faux dieux des nations païennes à qui les hommes avaient donné des noms à chacun dans l'antiquité : 
Exemple :  Zeus, Jupiter, Mars, Bacchus, Hadès, etc...

Bien sûr, aujourd'hui nous savons que ces dieux n'existent pas mais ils étaient adorés par les Grecs, le Romains , les Egyptiens, etc... AVANT ET APRES LE CHRIST.


1Corinthiens 8: 5 , 6: "Car bien qu'il y ait  ceux qu'on appelle "dieux", soit au ciel, sois sur la terre (les Pharaons et les Césars) , tout comme il y a beaucoup de "dieux" et beaucoup de "seigneurs" , pour nous il y a réellement UN SEUL DIEU LE PERE (Jéhovah) , de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a UN SEUL SEIGNEUR , JESUS CHRIST par l'intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire."
7)
"Toutefois cette connaissance n'est pas chez tous ; mais quelques uns , HABITUES JUSQU'A MAINTENANT A L'IDOLE, mangent un aliment comme quelque chose qui a été sacrifiée à une idole, ET LEUR CONSCIENCE EST SOUILLEE.

Verset 4 dit ceci : "Or pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles  (ou de prier une idole) NOUS SAVONS QU'UNE IDOLE N'EST RIEN dans le monde et qu'il n'y a de DIEU QU'UN SEUL." (Jéhovah :
Deutéronome 6: 4)

DIEU VEUT QUE NOUS SACHIONS QU'IL EST JEHOVAH :

Ezechiel  38: 23 "A coup sûr, je me grandirai et je me sanctifierai ET JE ME FERAI CONNAÎTRE SOUS LES YEUX DES NATIONS NOMBREUSES ; ET IL FAUDRA QU'ELLES SACHENT QUE JE SUIS JEHOVAH.

Il vaut mieux essayer de connaître Jéhovah, MAINTENANT, avant qu'il le fasse , LUI et qu'il soit trop tard pour beaucoup.

Bonne soirée!  JL

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6Re: sensation bizarre aprés priere le Mar 18 Fév - 21:22

yann-positiver 


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GRIT-
Luxus 
  :  comme vous pouvez le voir vous avez traduit jéhovah (le soit disant nom de dieu) en toute les langues hormit en hébreu (alors que seuls les prophetes et le messie israelite aurait entendue le nom de dieu par sa bouche) donc comment voulez vous etre sur que se soit jéhovah en ayant meme pas prit en exemple l'ancien testament ou la torah version originale !?? sinon pour les miracles de la vierge marie a lourdes, je sait que selon les textes bibliques les images taillées sont interdite et que le diable peut aider pour pouvoir nuir par la suite (comme dans toutes les pratiques magiques et ésotériques) mais dans ce cas la les personnes se retrouvent au plus mal quelques mois ou années aprés leur pratiques, et pour le moment je n'ai pas encore entendue une ancienne miraculée de lourdes qui s'en n'est trés mal sortie par la suite, au contraire beaucoup témoigne encore aujourd'hui de leur miracle et guérisson définitive, donc est ce que dans la bible dieu ne voulait pas uniquement citer les dieux paiéens que certaine poulation adorer et pratiquer meme des sacrifice humains pour, car sinon dans ce cas la meme vous témoins de jéhovah serait dans le péchés a porter une croix autour du cou !??

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7Re: sensation bizarre aprés priere le Mar 18 Fév - 22:17

Credo 


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yann-positiver a écrit : comme vous pouvez le voir vous avez traduit jéhovah (le soit disant nom de dieu) en toute les langues hormit en hébreu (alors que seuls les prophetes et le messie israelite aurait entendue le nom de dieu par sa bouche) donc comment voulez vous etre sur que se soit jéhovah en ayant meme pas prit en exemple l'ancien testament ou la torah version originale !??

A vrai dire c'est un moine dominicain qui a traduit le Nom par cette prononciation lors de la découverte de textes écrits par des juifs massorètes. Il y avait des voyelles qui entrecoupaient le Tétragramme et comme le Tetragramme c'est uniquement des consonnes, il a cru que c'était la véritable prononciation. Par la suite, des exégètes se sont rendus compte qu'en fait ces signes intercalés signifiaient le mot Adonaï ( soit Seigneur) qu'il fallait prononcer à la place du Nom de Dieu. C'était donc une erreur. Ce qui semble logique : pourquoi avoir écrit la véritable prononciation, à la portée de tous, alors que seul le grand prêtre dans le temple avait le droit de le prononcer ? A ce jour, la véritable prononciation du Nom de Dieu est inconnue. Même quand on lit Yahvé, on n'est pas sûr non plus.

inon pour les miracles de la vierge marie a lourdes, je sait que selon les textes bibliques les images taillées sont interdite et que le diable peut aider pour pouvoir nuir par la suite (comme dans toutes les pratiques magiques et ésotériques) mais dans ce cas la les personnes se retrouvent au plus mal quelques mois ou années aprés leur pratiques, et pour le moment je n'ai pas encore entendue une ancienne miraculée de lourdes qui s'en n'est trés mal sortie par la suite, au contraire beaucoup témoigne encore aujourd'hui de leur miracle et guérisson définitive, donc est ce que dans la bible dieu ne voulait pas uniquement citer les dieux paiéens que certaine poulation adorer et pratiquer meme des sacrifice humains
Exactement. Il ne faut pas confondre ces idoles qui sont des dieux qu'on adore avec les statues des églises qui restent et sont des statues. Quand on prie Marie, on la croit bien vivante au ciel près de son Fils et on lui demande de prier pour nous et avec nous son Fils. Les dons de guérison sont des dons de Dieu. Dans la Bible, les prophètes peuvent guérir, Jesus guérit, les apôtres et les disciples guérissent. Mais aucun démon ne guérit. Ce qui est logique. Guérir est un bien et le démon est le Mal.

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8Re: sensation bizarre aprés priere le Mar 18 Fév - 22:32

GRIT 


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@yann-positiver a écrit:GRIT-
Luxus 
  :  comme vous pouvez le voir vous avez traduit jéhovah (le soit disant nom de dieu) en toute les langues hormit en hébreu


Yahweh est le nom de Dieu en hébreu. qui comprends les 4 lettres du Tétragramme : YHWH.

(alors que seuls les prophetes et le messie israelite aurait entendue le nom de dieu par sa bouche) donc comment voulez vous etre sur que se soit jéhovah en ayant meme pas prit en exemple l'ancien testament ou la torah version originale !??

sinon pour les miracles de la vierge marie a lourdes, je sait que selon les textes bibliques les images taillées sont interdite et que le diable peut aider pour pouvoir nuir par la suite (comme dans toutes les pratiques magiques et ésotériques) mais dans ce cas la les personnes se retrouvent au plus mal quelques mois ou années aprés leur pratiques, et pour le moment je n'ai pas encore entendue une ancienne miraculée de lourdes qui s'en n'est trés mal sortie par la suite, au contraire beaucoup témoigne encore aujourd'hui de leur miracle et guérisson définitive,

Si tu as bien lu la Bible , il est dit que les miracles cesseront , après les Apôtres sauf l'amour

1Corinthiens 13: 8 "L'amour ne disparaît jamais.  Mais que ce soient les dons de prophétie, ils seront abolis ; que ce soit les langues, elles cesseront, que ce soit la connaissance, elle sera abolie. 
13) " Maintenant, cependant, DEMEURENT LA FOI, L'ESPERANCE, L'AMOUR, CES TROIS-Là ; MAIS LE PLUS GRAND DE CES TROIS, C'EST L'AMOUR."

1Corinthiens 14: 22
"Par conséquent, les langues servent de SIGNE, non pour les croyants , mais pour les non-croyants."

Les dons de l'esprit saint furent donnés à la Pentecôte de l'an 33 ; les 120 disciples rassemblés l'ont reçu sous forme de langue de feu.  Après l'effusion de l'esprit saint, tous parlèrent en langues étrangères pour précher la bonne nouvelle du royaume à tous les étrangers qui se trouvaient à Jérusalem.
(Actes 1: 8 et Actes 2: 1 à 21)

Les dons des langues est un don miraculeux produit par l'esprit saint. Les dons de guérisons aussi.  ILS ETAIENT LE SIGNE DE VERITE QUI ATTESTAIT QUE LE CHRISTIANISME ETAIT LA VRAIE RELIGION.

donc est ce que dans la bible dieu ne voulait pas uniquement citer les dieux paiéens que certaine poulation adorer et pratiquer meme des sacrifice humains pour, car sinon dans ce cas la meme vous témoins de jéhovah serait dans le péchés a porter une croix autour du cou !??
QU A VU UN TEMOIN DE JEHOVAH PORTER UNE CROIX AUTOUR DU COU ?

JL

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GRIT 


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Tous les miracles que Moïse et Aaron faisaient ;  les prêtre-magiciens d'Egypte en faisaient autant.

La preuve que les démons peuvent faire des miracles se trouve dans le récit de Moïse en Exode 7: 8 à 12 à 22
Exode 7: 11, 12 "Cependant, Pharaon aussi appela les mages et les SORCIERS. Alors, les PRÊTRES-MAGICIENS D'EGYPTE, EUX AUSSI FIRENT LA MÊME CHOSE AVEC LEURS ARTS MAGIQUES.  IILS JETERENT DONC CHACUN SON BÂTON ET LES BÄTONS DEVINRENT DE GROS SERPENTS"
22) "Mais les prêtres-magiciens d'Egypte FIRENT LA MÊME CHOSE AVEC LEURS ARTS OCCULTES, SI BIEN QUE LE COEUR DE PHARAON CONTINUA A S'OBSTINER

Exode 8: 6, 7, (17, 18 : dans ce cas-là, les prêtres-magiciens furent incapables de faire comme Aaron. 19) ils dirent devant leur impuissance : "C'est le doigt de Dieu)



Matthieu 12: 22 à 24 "Alors on lui amena un homme possédé d'un démon (et qui était ) aveugle et muet ; et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. 
Eh bien, toutes les foules étaient absolument émerveillé et disaient : "Ne serait-ce pas là le Fils de David ?"
En entendant cela, les Pharisiens dirent : "Cet homme-là n'expulse les démons QUE PAR LE MOYEN DE BEELZEBOUB, LE CHEF DES DEMONS"  (Satan le Diable)


La sorcellerie existait en Israël : 2 Rois 9: 22  ;  2Chroniques 33: 2 à 9  ;  Jérémie 27:9  ; 


Marc 3: 22 "De plus, les scribes qui étaient descendus de Jérusalem disaient : "Il a Béelzéboub , ET C'EST PAR LE MOYEN DU CHEF DES DEMONS QU'IL EXPULSE LES DEMONS"


Jésus qui avait reçu l'esprit saint à son baptême faisait des miracles de guérison pour PROUVER QU'IL ETAIT BIEN LE MESSIE.  (Jean 5: 36) (Jean 10: 24, 25)  (Matthieu 11: 3, 4,5) 


Mais du fait qu'on disait de lui qu'il le faisait par le moyen des démons était une preuve que les démons avaient aussi cette possibilité.


Après la mort des Apôtres, la Bible nous donne le témoignage QUE JESUS EST BIEN LE MESSIE QUI DEVAIT VENIR DANS LE MONDE DE CE FAIT, NOUS N'AVONS PLUS BESOIN DE MIRACLES POUR CROIRE EN JESUS.


De plus dans toutes les religions "chrétiennes", Catholique, Pentecôtiste, Evangélique et autres , dans toutes , il y a des miracles qui se font par impositions des mains ou autrement.  
Apocalypse 21: 8 "Mais quand aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, ET A CEUX QUI PRATIQUES LE SPIRITISME, ET AUX IDOLÂTRES, et à tous les menteurs, LEUR PART SERA DANS LE LAC EMBRASE DE FEU ET DE SOUFFRE.   CELA REPRESENTE LA SECONDE MORT."


Les guérisons miraculeuses font partie du spiritisme.


En résumé :


Les disciples ne se guérissaient pas eux-mêmes : 2Corinthiens 12: 7 à 9 ; 1Timothé 5: 23


Les dons miraculeux ont cessé après les temps apostoliques : 1Corintiens 13: 8 à 11 (après la mort des apôtres)


Guérisons : pas preuve absolue de la faveur divine : Matthieu 7: 22, 23 ; Matt. 24: 24


Dons des langues n'était qu'une disposition temporaire:
Un signe : Nécessaire de rechercher des dons plus grands : 1Corintiens 14: 22 ; 1Cor 12: 30, 31
Dons miraculeux allaient disparaître : 1Corinthiens 13: 8 à 10 (les miracles faisaient partie du christianisme primitif (le tout-petit)  Une fois bien établie par les apôtres, elle était devenue "adulte", donc, plus besoin de miracles.)


Miracles : Pas preuve absolue de la faveur divine :  Matthieu 7: 22, 23  ; Mat 24: 24


A l'heure d'aujourd'hui, seul le Royaume de Dieu apportera une guérison durable :
Matthieu 6: 10 ; Esaie 9: 7  (grâce à Jésus Christ et son Royaume)


Même la mort sera anéantie : 1Corinthiens 15: 25, 26 ;  Apoc 21: 4 et Apoc 20: 14


Ce que Jésus (et les apôtres ) ont fait sur la terre,  une petite échelle, le royaume de Dieu le fera sur la terre entière après Armaguédon.


Jésus nous a montré ce qu'il pouvait accomplir par ses nombreux miracles POUR QUE NOUS AYONS FOI DANS LES PROMESSES DE DIEU CONCERNANT LE FUTUR PARADIS TERRESTRE   :  Psaume 37: 29


JL

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10Re: sensation bizarre aprés priere le Mer 19 Fév - 1:07

Credo 


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Les miracles sont multiples. Celui de guérison n'appartient qu'à Dieu. Dans la Bible, on lit bien que ces miracles là sont fait par les prophètes, par Jesus, par les apôtres et par les disciples. Jesus c'est par autorité : il parle et le miracle a lieu. Pour les autres, c'est à leur prière que Dieu réalise ce miracle.Où un démon guérit-il quelqu'un dans la Bible ?

De nos jours, on peut obtenir par la prière une guérison totale ou partielle pour nous ou quelqu'un d'autre. C'est pas courant mais ça arrive. Une conversion également mais il faut prier longtemps. C'est plus difficile à obtenir.

Voici ce que la Bible dit dans la lettre de St Jacques 5, 13-16 :

"Quelqu'un parmi vous est-il dans la souffrance ? Qu'il prie. Quelqu'un est-il dans la joie ? Qu'il chante des cantiques. Quelqu'un parmi vous est-il malade ? Qu'il appelle les anciens (de l'église) et que les anciens prient pour lui en l'oignant d'huile au nom du Seigneur. La prière de la foi sauvera le malade et le Seigneur le relèvera. S'il a commis des péchés, il lui sera pardonné. Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres afin que vous soyez guéris. La prière agissante du juste a beaucoup de puissance".

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11Re: sensation bizarre aprés priere le Mer 19 Fév - 11:29

GRIT 


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@Credo a écrit:Les miracles sont multiples. Celui de guérison n'appartient qu'à Dieu. Dans la Bible, on lit bien que ces miracles là sont fait par les prophètes, par Jesus, par les apôtres et par les disciples. Jesus c'est par autorité : il parle et le miracle a lieu. Pour les autres, c'est à leur prière que Dieu réalise ce miracle.Où un démon guérit-il quelqu'un dans la Bible ?

De nos jours, on peut obtenir par la prière une guérison totale ou partielle pour nous ou quelqu'un d'autre. C'est pas courant mais ça arrive. Une conversion également mais il faut prier longtemps. C'est plus difficile à obtenir.

Voici ce que la Bible dit dans la lettre de St Jacques 5, 13-16 :

"Quelqu'un parmi vous est-il dans la souffrance ? Qu'il prie. Quelqu'un est-il dans la joie ? Qu'il chante des cantiques. Quelqu'un parmi vous est-il malade ? Qu'il appelle les anciens (de l'église) et que les anciens prient pour lui en l'oignant d'huile au nom du Seigneur. La prière de la foi sauvera le malade et le Seigneur le relèvera. S'il a commis des péchés, il lui sera pardonné. Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres afin que vous soyez guéris. La prière agissante du juste a beaucoup de puissance".


Vois-tu, Credo, étant donné que les chrétiens ne se guérissaient pas eux-mêmes, (car tous les miracles effectués par Jésus et les Apôtres étaient accomplis sur le peuple, pour prouver que Jésus était le Messie), ce verset a une autre signification.
Jacques parle de la maladie spirituelle, il s'adresse  à ceux qui appartiennent à l'Eglise, donc, ici il est question de celui qui a commis un péché grave, pris par un piège du Diable, et qui mérite l'excommunication ET QUI DE CE FAIT, A BESOIN DE L'AIDE DES ANCIENS ET DE LEURS PRIERES POUR L'AIDER A SE RELEVER.

Proverbes 13: 12 "Une attente différée rend le coeur malade"

David, après son péché avec la femme d'Urie, était "malade" par le remords qui le rongeait : Il implorait le pardon de Jéhovah.

Psaume 143: 6, 7 "J'ai étendu mes mes mains vers toi ; mon âme est pour toi comme une terre épuisée.  Oh ! hâte-toi, réponds-moi, ô Jéhovah !  Mon esprit est arrivée à sa fin.   Ne me cache pas ta face, sinon je devrais devenir comparable à ceux qui descendent dans la fosse."

Telle est notre compréhension !

Amicalement   JL

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12Re: sensation bizarre aprés priere le Mer 19 Fév - 14:42

Credo 


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Grit a écrit :Vois-tu, Credo, étant donné que les chrétiens ne se guérissaient pas eux-mêmes, (car tous les miracles effectués par Jésus et les Apôtres étaient accomplis sur le peuple, pour prouver que Jésus était le Messie), ce verset a une autre signification.
Jacques parle de la maladie spirituelle, il s'adresse  à ceux qui appartiennent à l'Eglise, donc, ici il est question de celui qui a commis un péché grave, pris par un piège du Diable, et qui mérite l'excommunication ET QUI DE CE FAIT, A BESOIN DE L'AIDE DES ANCIENS ET DE LEURS PRIERES POUR L'AIDER A SE RELEVER.

Mais la guérison physique est liée à celle du coeur. Quand le démon est chassé, les personnes retrouvent la paix du coeur mais aussi toutes leurs capacités physiques.:
Mt 17:15- " Seigneur, aie pitié de mon fils, qui est lunatique et va très mal : souvent il tombe dans le feu, et souvent dans l'eau.
Mt 17:16- Je l'ai présenté à tes disciples, et ils n'ont pas pu le guérir. " -
Mt 17:17- " Engeance incrédule et pervertie, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand ai-je à vous supporter ? Apportez-le-moi ici. "
Mt 17:18- Et Jésus le menaça, et le démon sortit de l'enfant qui, de ce moment, fut guéri

Chaque fois que Jesus guérit, le Seigneur est loué:
Mc 7:32- Et on lui amène un sourd, qui de plus parlait difficilement, et on le prie de lui imposer les mains.
Mc 7:33- Le prenant hors de la foule, à part, il lui mit ses doigts dans les oreilles et avec sa salive lui toucha la langue.
Mc 7:34- Puis, levant les yeux au ciel, il poussa un gémissement et lui dit : " Ephphatha ", c'est-à-dire : " Ouvre-toi ! "
Mc 7:35- Et ses oreilles s'ouvrirent et aussitôt le lien de sa langue se dénoua et il parlait correctement.
Mc 7:36- Et Jésus leur recommanda de ne dire la chose à personne ; mais plus il le leur recommandait, de plus belle ils la proclamaient.  

Dans l'AT,   Dieu guérit la stérilité et l'infertilité, par exemple chez Sarah (Genèse 21), chez la mère de Samson (Juges 13) et chez Anne, la mère de Samuel (1 Sam. 1), les morts ressuscitent : par exemple, le fils de la veuve dans 1 Rois 17, ou le fils de la Sunamite dans 2 Rois 4. Des maladies telles que la lèpre sont guéries : suite au témoignage d'une jeune captive israélite, Naamân est guéri de la lèpre et se convertit à la foi au Dieu d'Israël (2 Rois 5:17-18).

Ainsi, à la lecture de toute la Bible, tu peux en conclure que la guérison vient toujours de Dieu et jamais du démon pour la bonne raison qu'elle tourne les coeurs vers Dieu car la guérison physique conduit à la guérison des coeurs chez ceux qui obtiennent cette grâce.

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13Re: sensation bizarre aprés priere le Jeu 20 Fév - 9:47

GRIT 


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@Credo a écrit:
Grit a écrit :Vois-tu, Credo, étant donné que les chrétiens ne se guérissaient pas eux-mêmes, (car tous les miracles effectués par Jésus et les Apôtres étaient accomplis sur le peuple, pour prouver que Jésus était le Messie), ce verset a une autre signification.
Jacques parle de la maladie spirituelle (due à un acte condamné par Dieu, UN PECHE), il s'adresse  à ceux qui appartiennent à l'Eglise, donc, ici il est question de celui qui a commis un péché grave, pris par un piège du Diable, et qui mérite l'excommunication ET QUI DE CE FAIT, A BESOIN DE L'AIDE DES ANCIENS ET DE LEURS PRIERES POUR L'AIDER A SE RELEVER.

Mais la guérison physique est liée à celle du coeur. Quand le démon est chassé, les personnes retrouvent la paix du coeur mais aussi toutes leurs capacités physiques.:
Mt 17:15- " Seigneur, aie pitié de mon fils, qui est lunatique et va très mal : souvent il tombe dans le feu, et souvent dans l'eau.
Mt 17:16- Je l'ai présenté à tes disciples, et ils n'ont pas pu le guérir. " -
Mt 17:17- " Engeance incrédule et pervertie, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? Jusques à quand ai-je à vous supporter ? Apportez-le-moi ici. " (ces paroles s'adressent aux disciples pour leur manque de foi : v 19)
Mt 17:18- Et Jésus le menaça, et le démon sortit de l'enfant qui, de ce moment, fut guéri



Crédo, il est question ici de gens du peuple, pas d'un disciple de Jésus, qui était malade physiquement, qui n'avait pas commis un péché grave soumis à l'excommunication. C'était un enfant.

Chaque fois que Jesus guérit, le Seigneur est loué:
Mc 7:32- Et on lui amène un sourd, qui de plus parlait difficilement, et on le prie de lui imposer les mains.
Mc 7:33- Le prenant hors de la foule, à part, il lui mit ses doigts dans les oreilles et avec sa salive lui toucha la langue.
Mc 7:34- Puis, levant les yeux au ciel, il poussa un gémissement et lui dit : " Ephphatha ", c'est-à-dire : " Ouvre-toi ! "
Mc 7:35- Et ses oreilles s'ouvrirent et aussitôt le lien de sa langue se dénoua et il parlait correctement.
Mc 7:36- Et Jésus leur recommanda de ne dire la chose à personne ; mais plus il le leur recommandait, de plus belle ils la proclamaient.  

Jésus accomplissait toujours ses miracle SUR LE PEUPLE, PAS SUR SES DISCIPLES.


Dans l'AT,   Dieu guérit la stérilité et l'infertilité, par exemple chez Sarah (Genèse 21), chez la mère de Samson (Juges 13) et chez Anne, la mère de Samuel (1 Sam. 1), les morts ressuscitent : par exemple, le fils de la veuve dans 1 Rois 17, ou le fils de la Sunamite dans 2 Rois 4. Des maladies telles que la lèpre sont guéries : suite au témoignage d'une jeune captive israélite, Naamân est guéri de la lèpre et se convertit à la foi au Dieu d'Israël (2 Rois 5:17-18).

Jéhovah peut accomplir des miracles par la force de son esprit saint, sans le concours de personne, mais il peut aussi le faire par l'intermédiaire de Prophètes , c'est Jéhovah qui DECIDE.
Il peut guérir même ceux qui ne font pas partie de son peuple.
Je n'en doute pas !  
Mais la question est : Les démons peuvent-ils accomplir des MIRACLES?


Ainsi, à la lecture de toute la Bible, tu peux en conclure que la guérison vient toujours de Dieu et jamais du démon pour la bonne raison qu'elle tourne les coeurs vers Dieu car la guérison physique conduit à la guérison des coeurs chez ceux qui obtiennent cette grâce.  

Je suis tout à fait d'accord que Dieu guérit qui Il veut pour sa GLOIRE.
Il n'empêche que les démons font aussi des "guérisons" pour tromper les gens. Nous pouvons le comprendre par certains versets de la Bible.

Au temps de Moïse, les prêtres magiciens faisaient aussi des miracles par le moyen des démons (Exode 7: 8 à 12)  Ce qui démontre leur puissance dans ce domaine.

Au xxème siècle, des membres religieux réalisent des guérisons au cours de leurs services religieux.   
Dans les cultes non-chrétiens, les prêtres Vaudou,  les sorciers (en Afrique , au Brésil et ailleurs) et d'autres encore opèrent des guérisons ; ils recourent souvent à la magie et à la divination.

Certains "guérisseurs métapsychiques" affirment que leur pouvoir n'ont aucun rapport avec la religion.

Dans chacun de ces cas, le don de guérison vient-il de Dieu?

Matthieu 24: 24 dit : "Il se lèvera de faux christs et de faux prophètes, qui PRODUIRONT DE GRANDS SIGNES (ou miracles) et des PRODIGES, de façon à égarer, si possible, MÊME LES ELUS."

Matthieu 7: 15 à 23 "SOYEZ SUR VOS GARDES AVEC LES FAUX PROPHETES (...) Beaucoup me diront en ces jours-là : "Seigneur, Seigneur? n'avons-nous pas prophétisé EN TON NOM, ET EXPULSER DES DEMONS EN TON NOM, ET FAIS DE NOMBREUX MIRACLES EN TON NOM?  ET POURTANT , A EUX je confesserai alors : "JE NE VOUS AI JAMAIS CONNUS !  ELOIGNEZ-VOUS DE MOI, VOUS QUI AGISSEZ EN HOMMES QUI MEPRISE LA LOI (de Dieu:  Deutéronome 18: 10 à 12)

Les dons miraculeux n'étaient pas le BUT de la congrégation chrétienne, le plus important était la PREDICATION DU ROYAUME.

Actes 1: 8 "Vous recevrez de la PUISSANCE lorsque que L'ESPRIT SAINT ARRIVERA SUR VOUS, ET VOUS SEREZ MES TEMOINS (....) JUSQUE DANS LA PARTIE LA PLUS LOINTAINE DE LA TERRE."  
(Juste avant de quitter ses apôtres pour remonter au ciel, Jésus leur a confié la mission importante consistant à PRÊCHER ET NON A OPERER DES GUERISONS.  (Matthieu 24: 14 et 28: 19, 20)

Hébreux 2: 3, 4 "Comment échapperons-nous si nous avons négligé un si grand salut, qui a commencé à être annoncé  par notre Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l'ont entendu (la Bonne Nouvelle du Royaume) , DIEU VENANT JOINDRE PAR DES SIGNES ET DES PRESAGES, PAR DIVERSES OEUVRES DE PUISSANCE ET PAR DES DISTRIBUTIONS D'ESPRIT SAINT SELON SA VOLONTE ?"

(Les dons miraculeux apportaient une PREUVE convaincante que la congrégation chrétienne , qui était alors à ses début, bénéficiait vraiment du soutient de Dieu.  Mais une fois ce fait établi, serait-il nécessaire d'en donner maintes et maintes preuves supplémentaires ?)

Jésus guérissait SANS EXCEPTION tous ceux qui en avait besoin ce qui n'est pas le cas à Lourdes ou ailleurs dans les lieux "saints".

Jean 13: 35 "A CECI TOUS RECONNAÎTRONS QUE VOUS ÊTES MES DISCIPLES : "SI VOUS AVEZ DE L'AMOUR ENTRE-VOUS."  
(C'est paroles sont de Jésus.  Si nous croyons vraiment en lui, nous considérons l'amour, et non le pouvoir de guérison ,comme la MARQUE DISTINCTIVE DU VRAI CHRISTIANISME)

Les "Témoins" tiennent compte de tous ces versets pour comprendre que les démons font aussi des miracles.

Pourquoi Dieu ne fait plus ce genre de miracle aujourd'hui?

2Thessaloniciens 2: 9, 10 "LA PRESENCE DE CELUI QUI MEPRISE LA LOI EST SELON L'OPERATION DE SATAN, AVEC TOUTES LES OEUVRES DE PUISSANCE (ou miracles) , ET AVEC DES SIGNES ET DES PRESAGES MENSONGERS, ET AVEC TOUTES LES TROMPERIES DE L'INJUSTICE POUR CEUX QUI PERISSENT, CE QUI LEUR ADVIENT EN CHÂTIMENT , POUR N'AVOIR PAS ACCEPTE L'AMOUR DE LA VERITE AFIN D'ÊTRE SAUVES."

Comme le dit Paul, pour nous qui vivons les derniers jours de ce système de choses, Satan est celui qui produit toutes ces oeuvres de puissance.  POUR QUI?  POUR CEUX QUI PERISSENT CAR ILS N'ONT PAS ACCEPTE LA VERITE DE LA BIBLE QUI NOUS AVERTIT QUE SATAN LES TROMPE AVEC SES MIRACLES.
ET Ils refusent de croire que SEUL LE ROYAUME DE DIEU APPORTERA DES CONDITIONS EDENIQUES SUR LA TERRE AINSI QU'UNE GUERISON DEFINITIVE DE TOUTES NOS MALADIES .
(Esaie 33: 24) (Matthieu 6: 10) (2Pierre 3: 13) (Apocalypse 21: 4) (Psaume 37: 29)

Aujourd'hui, SEULE LA PREDICATION DU ROYAUME DE DIEU PEUT SAUVER DES VIE. Romains 10: 13 à 18  (Matthieu 24: 3, 14) (Matthieu 25: 31 à 33, 46)

Amicalement  JL


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14Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 21 Fév - 1:13

Credo 


Averti
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Grit a écrit : Mais la question est : Les démons peuvent-ils accomplir des MIRACLES?
Ici il est question de miracle de GUERISON et dans tout ce que j'ai cité, tu lis que la guérison est seulement réalisée par Dieu ou son Fils à leur initiative ou à la demande des prophètes ou des apôtres. Même si c'est un enfant qui est guéri, c'est toujours une guérison et ce sont les parents qui rendront grâce à Dieu. La guérison manifeste la gloire de Dieu et tourne les coeurs vers Dieu.
Dans les versets de l'exode que tu me cites, il n'y a pas de guérison opérée. La guérison est un bien or Satan ne peut pas faire de bien. La guérison obtenue par la prière tourne celui qui l'obtient vers Dieu. Or Satan ne veut pas rapprocher les hommes de Dieu mais les en éloigner.Il n'y a d'ailleurs aucune guérison réalisée par Satan dans la Bible . Alors autant te rendre à l'évidence, les guérisons sont un don de Dieu.

Il faut quand même arriver à discerner ce qui est l'oeuvre de l'esprit de Dieu de ce qui est l'oeuvre du Malin. Satan n'a pas tout pouvoir. Il est une créature. Il ne peut ressusciter personne par exemple, ni apporter la paix ou la joie. La guérison non plus.

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15Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 21 Fév - 3:54

Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:La guérison est un bien or Satan ne peut pas faire de bien. 
Mais selon 2 Corinthiens 11:14, “ Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière, " ce qui signifie que Satan utilise des stratagèmes pour tromper les gens.

@Credo a écrit:les guérisons sont un don de Dieu.
Et pourtant Jésus dira à certains qui auront pratiqué des miracles, selon Matthieu 7:22,23 : " Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’  Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."
Donc, d'après ces versets, les guérisons miraculeuses ne sont pas forcément d'origine divine, sinon Jésus ne dirait pas que ceux-ci pratiquent l'illégalité.

@Credo a écrit:Il faut quand même arriver à discerner ce qui est l'oeuvre de l'esprit de Dieu de ce qui est l'oeuvre du Malin. Satan n'a pas tout pouvoir. Il est une créature. 
Oui, et on le discerne, c'est bien pour cela qu'on dit que d'après la Bible, les guérisons miraculeuses opérées à l'heure actuelle ne viennent pas de Dieu.

@Credo a écrit:Il ne peut ressusciter personne par exemple, ni apporter la paix ou la joie.
C'est d'ailleurs pour cela qu'à l'heure actuelle, plus personne n'est ressuscité !
Si ces dons de l'esprit existaient toujours et venaient bel et bien de Dieu, pourquoi ces soi-disant personnes qui les possèdent n'ont jamais ressuscité quelqu'un ? 

Moi je n'ai pas besoin d'autres preuves. Le seul fait qu'ils soient incapables de ressusciter un mort, démontre bien que ça ne vient pas de Dieu. 

Mais on peut mentionner autre chose.
Comment se fait-il que dans une même confession religieuse, une personne soit guérie et pas une autre ? Dieu ferait-il preuve de partialité ? J'en doute fort !

La Bible, ainsi que ces raisonnements nous aident à comprendre que les guérisons miraculeuses opérées à l'heure actuelle ne viennent pas de Dieu.

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16Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 21 Fév - 11:46

Credo 


Averti
Averti
Luxus a écrit : Oui, et on le discerne, c'est bien pour cela qu'on dit que d'après la Bible, les guérisons miraculeuses opérées à l'heure actuelle ne viennent pas de Dieu.

Si tu savais discerner, tu saurais que Satan ne peut pas guérir car il n'est pas dans sa nature de faire du bien et de sa volonté de vouloir tourner les personnes vers Dieu. Comment veux-tu discerner ce qui vient d'un esprit mauvais si tu ne connais pas la nature du mauvais ? Cela ne sert à rien de citer verset sur verset encore faut-il les comprendre. D'autant plus que mon propos ne concerne que la guérison. Je ne parle pas d'apparition ou d'autres manifestations mais uniquement de guérison.

Comment se fait-il que dans une même confession religieuse, une personne soit guérie et pas une autre ? Dieu ferait-il preuve de partialité ? J'en doute fort
Dieu fait constamment des miracles pour tous, même s'ils ne prennent pas tous une allure extraordinaire. Encore faut-il savoir reconnaître tous ses signes dans notre vie mais vous avez tellement des idées préconçues car formatées par votre Tour de Garde que peut-être avez-vous du mal à les voir.

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17Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 21 Fév - 15:58

GRIT 


Averti
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Crédo,

Si tu relis ce qui est arrivé à Eve au chapitre 3 de la Genèse, tu comprendras que Satan est présenté comme un "rusé", donc avec une apparence de bonté quand il a dit avec une voix innocente: "Dieu a-t-il réellement dit: "Vous ne mangerez pas de tous les arbres du Jardin?" (comme s'il ne savait ce que Dieu avait dit à Adam. 2:16, 17)  
Eve connaissait aussi ce que Dieu avait dit,  puisqu'elle lui répond exactement ce que Dieu avait dit à Adam: 3: 2, 3)

Mais Satan, l'ange de "lumière", se fait passer pour son défenseur, son bienfaiteur, celui qui va lui offrir la vraie liberté, en faisant passer Dieu, non seulement pour un menteur, mais aussi pour un dictateur qui veut priver ses créatures de quelque chose inestimable : ne pas connaitre la mort et acquérir l'intelligence de ce qu'est le bien et le mal, comme Dieu. (3: 4, 5, 6)


Le BUT de Satan est de détourner le monde entier de Dieu pour prouver que l'homme est un égoïste qui ne recherche que son intérêt (Job 1: 9 (Satan dit à Dieu: "Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu?  10) Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11) Mais étends ta main , touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face."


Et pour lui, TOUS LES MOYENS SONT BONS pour détourner les humains de Dieu. Pour cela il se sert de la FAUSSE RELIGION , mais aussi du NATIONALISME ET DU MATERIALISME.


Il en est de même pour les miracles quels qu'ils soient et d'où qu'ils viennent.
Les guérisons miraculeuses sont un des moyens subtiles pour tromper les gens qui souffrent et qui désirent être en bonne santé par n'importe quelle méthode.


En maintenant les gens dans la croyance que "seul Dieu peut guérir", Satan les maintient dans la fausse religion et de ce fait il les détourne de Dieu. TEL FUT SON BUT DANS LE JARDIN D'EDEN, et TEL EST SON BUT AUJOURD'HUI.


C'est pourquoi la Bible dit que "Satan est le "dieu" et le "Prince" (ou chef) de ce monde" (2Corinthiens 4: 4 ; Jean 14: 30 ; Jean 16: 11 ; Ephésiens 2: 2) Satan est un esprit puissant, un "prince" dans le sens où il domine l'état d'esprit des gens, "les fils de la rebellion"


Avant de mourir, Jésus nous avertit qu'après sa mort viendrait les ténèbres avec les faux prophètes et les faux christ : Matthieu 24: 24


Et, que la "lumière" de vérité représentée par Jésus et les apôtres "serait pour un peu de temps encore" (jusqu'à la mort des apôtres) puis viendraient les "ténèbres"spirituelles : Jean12: 35, 36, 37 (les miracles étant des signes temporaires, attestant de la véracité de Jésus)


Bien que la puissance de Satan soit inférieure à celle de Dieu, il est capable, tel un ange de lumière de tromper facilement ceux qui ne veulent pas tenir compte des avertissements de la Parole de Dieu.
Satan est capable de tromper plus facilement des humains imparfaits et pécheurs, d'autant plus, que cela ne lui a pas été difficile de tromper Adam et Eve, créés parfaits et sans péché.


Crédo, Je comprends très bien ce que tu essaies de nous expliquer et je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que dans sa nature Satan ne peut pas faire le bien , que seul Dieu peut le faire par des guérisons miraculeuses.


Mais là, tu es hors contexte, et  tu ne comprends pas , que Satan fait le "bien" pour faire le "mal" aux humains. SON BUT EST DE LES DETOURNER DE DIEU PAR DES RUSES POUR LEUR FAIRE PERDRE LES BONNES RELATIONS AVEC DIEU AINSI QUE LA VIE ETERNELLE DANS LE PARADIS TERRESTRE, comme il l'a fait avec Adam et Eve.


Il faut tenir compte des versets bibliques qui disent que "TOUS LES DONS MIRACULEUX CESSERONT" Y COMPRIS LES GUERISONS et que seul l'AMOUR ou la CHARITE DEMEURE.
1Corinthiens 13: 8, 13


1Corinthiens 14: 22 "Par conséquent , les langues (tout comme les guérisons) SONT UN SIGNE, NON POUR LES CROYANTS, MAIS POUR LES NON-CROYANTS" (pour les venir vers le christ)


A la lumière de ces versets, il est clair que les guérisons actuelles ne viennent pas de Dieu. (il y a encore d'autres versets; mais je crois que c'est suffisant pour comprendre, non ?) 

amicalement   JL

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18Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 21 Fév - 17:56

Credo 


Averti
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Grit a écrit : A la lumière de ces versets, il est clair que les guérisons actuelles ne viennent pas de Dieu. (il y a encore d'autres versets; mais je crois que c'est suffisant pour comprendre, non ?)

Il ne sert à rien de citer verset sur verset d'autant plus que quand adviendra ce qui est dit dans ce passage de la lettre aux Corinthiens : 1Co 13:10- Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.

Donc ce n'est pas maintenant mais à la fin des temps quand le mal disparaitra que tout sera parfait. Alors plus besoin de prophéties ou de dons de langues et de miracles quant à notre science qui est partielle, elle sera alors complète puisque nous verrons de nos yeux ce qui est. Pourquoi seul l'Amour demeurera parce que la foi est de croire en ce que nous ne voyons pas, or nous verrons, d'espérer en notre salut or à ce moment là nous l'auront, reste donc l'amour qui ne passera pas puisque Dieu est Amour.

Satan nous trompe c'est -à-dire est capable de nous faire croire que ce que nous faisons est bien alors que c'est mal. Ce qui s'est passé pour Eve. Mais dans le cas de la guérison, il n'a pas le pouvoir de guérir donc il ne peut te tromper dans ce domaine. Cite moi un verset dans la Bible ou Satan guérit. Moi je ne lis que des cas de guérison opérées par Dieu.

Il faut comprendre la nature du mal au lieu de citer des versets les uns à la suite des autres. En voyant le résultat d'une action , on voit si l'action est bonne ou non. Qu'entraîne la guérison demandée par un croyant ? la louange à Dieu donc elle n'est pas initiée par le Malin. Où as-tu lu que Satan veuille guider les âmes vers Dieu ? C'est pourquoi la guérison est toujours une action de Dieu : Satan ne veut que le mal, Satan ne veut que nous éloigner de Dieu.

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19Re: sensation bizarre aprés priere le Ven 21 Fév - 22:18

GRIT 


Averti
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Crédo,


Réfléchis ! Satan le diable est un esprit invisible, donc nous ne pouvons pas le voir.  C'est pourquoi la Bible nous met en garde, elle nous indique que nous "verront" Satan au travers de ses ouvriers trompeurs, les faux prophètes et les faux Christs.


Matthieu 24: 24 "Car il s'élèvera de faux christ et de faux prophètes ; ILS FERONT DE GRANDS PRODIGES ET DES MIRACLES, au point de séduire , s'il était possible, même LES ELUS.


Matthieu 7: 15 à 23 "Gardez-vous des faux prophètes. ILS VIENNENT A VOUS EN VÊTEMENT DE BREBIS (pas facile à reconnaître), MAIS AU DEDANS CE SONT DES LOUPS RAVISSEURS.  Vous les RECONNAÎTREZ A LEURS FRUITS (immoralité, pédophilie, homosexualité, corruption, guerres, etc...)  (....)  19) Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20) C'est donc, à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. (leur conduite ou leur mode de vie)   21) Ceux ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, MAIS CELUI QUI FAIT LA VOLONTE DE MON PERE (Jéhovah)  qui est dans les cieux.  22) Plusieurs me diront en ce jour-là :  Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétiser PAR TON NOM?  N'avons-nous pas CHASSER DES DEMONS PAR TON NOM?  ET N'AVONS-NOUS  PAS  FAIT BEAUCOUP DE MIRACLE PAR TON NOM? (au nom de Dieu ou de Jésus)
23) Alors, je leur dirai ouvertement :  JE NE VOUS AI JAMAIS CONNUS , RETIREZ-VOUS DE MOI, VOUS QUI COMMETTEZ L'INIQUITE." (toute religion dont les "conducteurs" sont semblable à des brebis ; mais qui sont en réalité sous l'emprise de Satan)




Les prêtres Vaudou et les sorciers d'Afrique , par exemple, qui pratiquent la sorcellerie et le satanisme, pratiquent "des guérisons miraculeuses". Certains se disent "chrétiens" tout en pratiquant la sorcellerie. Cela se voit aussi dans certaines religions "chrétiennes" en Europe, aux Amériques et en Asie.


D'après toi, c'est guérisons vient-elles de Dieu ou du Diable ?

Les médiums et les astrologues qui envahissent les médias pour faire leur PUB, font aussi des "guérisons miraculeuses" plus ou moins vérifiables.  Le font-il par le pouvoir de l'esprit saint de Dieu?  Non! ils le font par le pouvoir de Satan , le "dieu" de ce monde méchant (2Corithiens 4:4)

C'est principalement par les apôtres de Jésus que se  transmettaient les dons de l'esprit par imposition des mains.  Après la mort du dernier apôtre, les dons de l'esprit ont disparus. 

Actes 6: 6 "Ils les placèrent devant LES APÔTRES et, après avoir prié, ceux-ci POSERENT LES MAINS SUR EUX."

Actes 8: 14, 17 "Quand les APÔTRES, à Jérusalem apprirent que Samarie avait accepté la Parole de Dieu, ils leur envoyèrent Pierre et Jean (2 apôtres)  (...)  Alors, ils posèrent les mains sur eux, et ils recevaient de l'esprit saint."

Lire aussi : Actes 13: 3  ; 1Timothée 4: 14 ; 1Timothée 5: 22 ; 2Timothée 1: 6


ça sert de citer les versets, car c'est eux qui nous enseignent la vérité.


Nous sommes à la fin des temps de ce système méchant, et Dieu nous éclaire de plus en plus sur la compréhension des prophéties qui nous concernent. Les évènements que nous vivons à l'heure actuelle, en est la preuve.


Daniel 12: 4 "Toi, Daniel , tiens secrètes ces paroles , et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le lirons, et la connaissance augmentera.


Tu dis , en voyant le résultat d'une action , on voit si l'action est bonne ou non.
Ce n'est pas ce que dit la PAROLE DE DIEU (sur le plan spirituel)
2Corinthiens  4: 4 affirme que "le dieu" de ce monde , SATAN LE DIABLE, REND AVEUGLE L'INTELLIGENCE DES INCREDULES.  Ce qui veut dire en termes simples : que "tu as beau voir, tu ne vois rien donc tu ne peux comprendre .   Ce n'est pas un manque d'intelligence intellectuelle, c'est un manque de discernement spirituel. 
C'est pourquoi la Bible ajoute, (Matthieu 13: 13 "Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point , vous regarderez de vos yeux , et vous ne verrez point.)


As-tu compris la parabole du semeur? Matthieu 13: 18 à 30 , la réponse s'y trouve!
Si tu peux me l'expliquer , je te dirai moi aussi ce qu'elle veut dire. Et nous pourrons comparer nos 2 explications.


Au premier siècle , la congrégation chrétienne, semblable à un enfant, avait une connaissance partielle des choses,  aujourd'hui, au temps de la fin, la connaissance est en train de se parfaire jusqu'à Armaguédon, le moment où Dieu détruira tout le système de Satan sur notre terre.
NOUS SOMMES A LA FIN DES TEMPS! Cette fin ne se calcule pas en 1 jour de 24 heure, mais pendant une période indéterminée, à notre niveau, mais que Seul DIEU CONNAIT.


Amicalement  JL

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20Re: sensation bizarre aprés priere le Sam 22 Fév - 0:37

Credo 


Averti
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Grit a écrit : Matthieu 24: 24 "Car il s'élèvera de faux christ et de faux prophètes ; ILS FERONT DE GRANDS PRODIGES ET DES MIRACLES, au point de séduire , s'il était possible, même LES ELUS.
Mais Satan n'est qu'une créature. Une créature mauvaise qui veut notre perte en nous éloignant de Dieu. Donc Satan ne peut pas tout faire comme miracle parce qu'il n'est pas omnipotent. Quand il en fait, il fait le mal.
Qu'est-ce que tromper ? C'est faire passer quelque chose de mal pour quelque chose de bien. Le moyen de plus sur de savoir si c'est une bonne chose ou non est d'en analyser les fruits. S'ils donnent de mauvaises choses, alors c'est Satan l'auteur du miracle, s'il donne de bonnes choses alors c'est Dieu.
Pour la guérison, on voit tout au long de la Bible, que c'est uniquement Dieu qui guérit. En effet la guérison fait appel à la miséricorde de Dieu, pas au Mal. Toute personne guérie se tourne vers Dieu pour le louer. Une guérison miraculeuse rend gloire à Dieu. Donc Satan n'est pour rien là dedans. Le bien n'est pas dans sa nature.
Tu me parles des sorciers et autres charlatans. Je ne crois pas en ce qu'ils font. Ils n'ont jamais rien guéri du tout. C'est du charlatanisme.
Les guérisons ne s'obtiennent pas toute par imposition des mains. Jesus parle au paralytique. Il ne le touche même pas. Et les impositions des mains continuent toujours. Elles n'ont jamais cessé.
Quant à la fin des temps, tu peux dire qu'elle se rapproche ou que nous sommes dans les derniers temps mais pas que c'est la fin des temps. Quand ça sera la fin des temps, le Christ reviendra. Il n'est pas encore revenu.

La parabole du semeur :
C'est la Parole de Dieu qui ne peut oeuvrer en nous que si nous avons de bonnes dispositions de coeur. Il faut savoir reconnaître ses péchés, être confiant, persévérant, ne pas s'attacher au monde et à ses richesses. En somme l'humilité est le meilleur terreau pour que la Parole de Dieu puisse prendre racine en nous.

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21Re: sensation bizarre aprés priere le Sam 22 Fév - 3:32

Luxus 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:Si tu savais discerner, tu saurais que Satan ne peut pas guérir car il n'est pas dans sa nature de faire du bien et de sa volonté de vouloir tourner les personnes vers Dieu. 
Justement il fait croire que c'est Dieu qui guérit les gens, or ce n'est pas le cas, il détourne donc les gens de la vérité.

@Credo a écrit:Cela ne sert à rien de citer verset sur verset encore faut-il les comprendre. 
Visiblement ce n'est pas moi qui ne les comprend pas. Quand Jésus dit qu'il répondra à certains qui font des guérisons miraculeuses, qu'ils pratiquent l'illégalité, c'est que leur guérison ne vient pas de Dieu. Sinon pourquoi dirait-il ça ?
Si toute les guérisons venaient de Dieu, pourquoi Jésus dira à certains qu'ils pratiquent l'illégalité ? Ça n'aurait aucun sens !

@Credo a écrit:D'autant plus que mon propos ne concerne que la guérison. 
Moi aussi ! Mais ceux qui pouvaient guérir, pouvaient chasser des démons et ressusciter les morts ! Donc où sont les résurrections ? Ah ben oui, y'en a pas, parce que les dons de guérisons donnés par Dieu n'existe plus !

@Credo a écrit:Dieu fait constamment des miracles pour tous, même s'ils ne prennent pas tous une allure extraordinaire.
Miracle : “ Phénomènes physiques qui dépassent les pouvoirs connus de l’homme ou de la nature et qui sont par conséquent attribués à une intervention surnaturelle.


Je te parle de guérison miraculeuse. Quand dans une même religion, quelqu'un possède soi-disant des dons de guérisons, il doit être capable de guérir tout le monde ! Comme se fait-il qu'il y ait des personnes qui ne guérisse pas ? Il y a donc un problème !

@Credo a écrit: Encore faut-il savoir reconnaître tous ses signes dans notre vie mais vous avez tellement des idées préconçues car formatées par votre Tour de Garde que peut-être avez-vous du mal à les voir.
Je suis bien conscient que Dieu vient en aide. Mais il ne fait plus de guérisons miraculeuses !

Si je suis formaté par quelque chose, c'est par la Bible. Et j'en suis très content !

Et puis où est la vraie religion dans tout ça ? Les catholiques font des guérisons, les évangéliques font des guérisons, et bien d'autres encore. Mais au final quelle culte Dieu soutient-il ? Eux tous apparemment, puisqu'ils disent tous que c'est Dieu qui leur donne ce don. Quel Dieu divisé ! Pour ma part, je ne sers pas un tel Dieu.

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22Re: sensation bizarre aprés priere le Sam 22 Fév - 4:59

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
Grit a écrit : Matthieu 24: 24 "Car il s'élèvera de faux christ et de faux prophètes ; ILS FERONT DE GRANDS PRODIGES ET DES MIRACLES, au point de séduire , s'il était possible, même LES ELUS.
Mais Satan n'est qu'une créature. Une créature mauvaise qui veut notre perte en nous éloignant de Dieu. Donc Satan ne peut pas tout faire comme miracle parce qu'il n'est pas omnipotent. Quand il en fait, il fait le mal.

RELIS , s'il te plaît, Matthieu 24: 24

 
Il n'est pas dit que Satan ferait des prodiges et des miracles plus puissants que Jéhovah DIEU,  car Dieu est bien plus puissant que lui, IL EST TOUT-PUISSANT. Et du souffle de sa bouche il peut le détruire (Job 4: 9) (Esaie 11: 4)

Il est dit que Satan ferait de GRANDS prodiges et des miracles , au point de séduire même les élus, c'est-à-dire des humains.

Les miracles de Satan n'impressionnent pas Dieu!

CES MIRACLES SERAIENT PRODIGIEUX AUX YEUX DES HUMAINS car
AUCUN humain n'est capable , par ses propres moyens, de faire un seul  miracle S'IL N'A PAS LA PUISSANCE QUI VIENT DE DIEU  OU DU DIABLE QUI EST PLUS PUISSANT QUE LES HUMAINS.


Qu'est-ce que tromper ? C'est faire passer quelque chose de mal pour quelque chose de bien.

C'est exactement ce qu'est capable de  faire Satan!

Le moyen de plus sur de savoir si c'est une bonne chose ou non est d'en analyser les fruits. S'ils donnent de mauvaises choses, alors c'est Satan l'auteur du miracle, s'il donne de bonnes choses alors c'est Dieu.


C'est là que tu te trompes. Et c'est là qu'est la RUSE:  en faisant venir à lui les humains qu'il trompe par des miracles, Satan les tient sous son pouvoir ET LES GENS SONT CONVAINCUS D'ÊTRE SOUS LA PROTECTION DE DIEU; ALORS QU'EN REALITE ILS SONT DANS LE MAUVAIS CAMP. "Ne se déguise t-il pas en ange de lumière?" (2Corinthiens 11: 14) .  "IL AVEUGLE L'INTELLIGENCE DES HUMAINS. (2Corinthiens 4: 4)



Pour la guérison, on voit tout au long de la Bible, que c'est uniquement Dieu qui guérit. En effet la guérison fait appel à la miséricorde de Dieu,

Tout à fait !  Mais après la mort du CHRIST ET DES APÔTRES TOUT A CHANGE. D'où les avertissements de Jésus et des Apôtres contre les faux prophètes et les faux Christs.

 Le Evangiles montrent que les guérisons pratiquées par Jésus et les apôtres SERAIENT TEMPORAIRES.   Le temps que le CHRISTIANISME S'ETABLISSE PAR LA FOI EN JESUS LE MESSIE ATTENDU.

pas au Mal. Toute personne guérie se tourne vers Dieu pour le louer. Une guérison miraculeuse rend gloire à Dieu.

QUEL "dieu"???

Donc Satan n'est pour rien là dedans. Le bien n'est pas dans sa nature.
Tu me parles des sorciers et autres charlatans. Je ne crois pas en ce qu'ils font. Ils n'ont jamais rien guéri  du tout. C'est du charlatanisme.


LE FAIT DE NE PAS Y CROIRE MONTRE A QUEL POINT SATAN EST FORT.  BEAUCOUP PENSENT QU'IL N'EXISTE PAS;  C'est encore une de ses ruses !

Les guérisons ne s'obtiennent pas toute par imposition des mains.

L'imposition des mains au temps apostolique était le moyen de TRANSMETTRE LE SAINT ESPRIT de Dieu.
Après la mort de Jésus et des apôtres, l'esprit saint ne s'est plus transmis aux chrétiens.

Jesus parle au paralytique. Il ne le touche même pas. Et les impositions des mains continuent toujours. Elles n'ont jamais cessé.
Quant à la fin des temps, tu peux dire qu'elle se rapproche ou que nous sommes dans les derniers temps mais pas que c'est la fin des temps.

C'est ce que j'ai dit : Nous vivons les derniers jours d'un monde méchant, comme au temps de Noé, qui s'est terminé par le déluge,  ce qui veut dire que ce n'est pas encore la fin de la fin  des temps qui sera effectif seulement  à Armaguédon.

Quand ça sera la fin des temps, le Christ reviendra. Il n'est pas encore revenu.

Matthieu 24: 3 "Il s'assit sur la montagne des Oliviers. Et ses disciples vinrent en particulier lui faire cette question : "Dis-nous, quand cela arrivera-t-il ET QUEL SERA LE SIGNE DE TON AVENEMENT ET DE LA FIN DU MONDE?

6) "Vous entendrez parler de guerre et de bruit de guerre : gardez-vous d'être troublés, car IL FAUT QUE CES CHOSES ARRIVENT. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7) "Une nation se lèvera contre une nation , et un royaume contre un royaume, et il y aura en divers lieux des famimes et des tremblements de terre. (Apocalypse 6: 4)

Cette prophétie s'est réalisée en 1914 avec la 1ère guerre mondiale , suivit ensuite par une épidémie de grippe espagnole qui a fait plus de victimes que la guerre de 14.  Depuis les tremblements de terre n'ont cesser d'augmenter en nombre rapproché d'un lieu de la terre à un autre faisant de nombreuses victimes.  Les famines sont aussi mortelles surtout chez les enfants dans les pays sous développés.  
Personne ne peut nier que depuis 1914 les choses ont empirées!  2ème guerre mondiale, révolutions, Sida, cancer, catastrophes naturelles, climat perturbé , destruction de l'environnement, vie chère, instabilité politique, etc....

8) "Tout cela n'est que le commencement des douleurs.

Tout ce signe composé de plusieurs évènements sont la preuve que Jésus a pris son pouvoir dans les cieux (Apocalypse 6: 2)
Nous vivons la progression des 4 cavaliers de l'APOCALYPSE:
6: 5, 6 " la famine ou les restriction"
7, 8) "la mort et le séjour de morts, à cause des guerres civiles, la famine, des maladies, de la violence....

La parabole du semeur :
C'est la Parole de Dieu qui ne peut oeuvrer en nous que si nous avons de bonnes dispositions de coeur. Il faut savoir reconnaître ses péchés, être confiant, persévérant, ne pas s'attacher au monde et à ses richesses. En somme l'humilité est le meilleur terreau pour que la Parole de Dieu puisse prendre racine en nous.

LA PARABOLE DU SEMEUR EN Matthieu 13: 24 à 30 ;Eh bien, c'est Jésus qui donne l'explication à ses disciples, elle se trouve aux versets 36 à 43

36) "Ses disciples vinrent auprès de lui et dirent : EXPLIQUE-NOUS l'exemple de la mauvaise herbe dans le champs.

37) "Alors il dit :  Le semeur de la bonne semence, c'est le Fils de l'homme (Jésus)
38) "Le champs, c'est le monde (des humains) ;  quand à la belle semence, ce sont les fils du royaume (les apôtres et les disciples oints de l'esprit de Dieu; (les 144 000 qui régneront au ciel avec Jésus: Apocalypse 14: 3,4)

; mais la mauvaise herbe, se sont les fils du méchant (le monde religieux, politique et le système commercial cupide) qui appartient à Satan)
39)"et l'ennemi qui l'a semé est le Diable. (1Jean 3: 8)

La moisson , c'est la fin du monde des méchants, et les moissonneurs , ce sont les anges (apocalypse 14: 15)

40) De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde méchant.

41) "Le Fils de l'homme (Jésus) enverra ses anges, et ils ramasserons hors de son royaume (terrestre) toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l'illégalité. (1Corinthiens 6: 9, 10)

42) "Et ils les jetteront dans le four de feu.  C'est là que seront les pleurs et leurs grincements de dents. (Matthieu 25: 30)

43) "En ce temps-là , les JUSTES RESPLENDIRONT COMME LE SOLEIL DANS LE ROYAUME DE LEUR PERE. (Daniel 12: 3)

QUE CELUI QUI A DES OREILLES ECOUTE."
(Apocalypse 2: 7)

JL  AMICALEMENT


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23Re: sensation bizarre aprés priere le Dim 23 Fév - 22:23

Credo 


Averti
Averti
Grit a écrit :RELIS , s'il te plaît, Matthieu 24: 24

Il n'est pas dit que Satan ferait des prodiges et des miracles plus puissants que Jéhovah DIEU, car Dieu est bien plus puissant que lui, IL EST TOUT-PUISSANT. Et du souffle de sa bouche il peut le détruire (Job 4: 9) (Esaie 11: 4)

J'ai relu et lu le verset que tu cites. Il est puissant par rapport aux humains mais non par rapport à Dieu. Donc il ne peut pas tout faire ce que Dieu peut faire. Il ne peut créer, réssusciter ni guérir. Il est le Mal. Il ne peut donc réaliser aucun acte de bien.

C'est là que tu te trompes. Et c'est là qu'est la RUSE: en faisant venir à lui les humains qu'il trompe par des miracles, Satan les tient sous son pouvoir ET LES GENS SONT CONVAINCUS D'ÊTRE SOUS LA PROTECTION DE DIEU; ALORS QU'EN REALITE ILS SONT DANS LE MAUVAIS CAMP. "Ne se déguise t-il pas en ange de lumière?" (2Corinthiens 11: 14) . "IL AVEUGLE L'INTELLIGENCE DES HUMAINS. (2Corinthiens 4: 4)

Aux conséquences, on reconnait si on est trompé ou non. Il y a juste qu'on s'en rends parfois compte qu'une fois la faute consommée. Il aveugle peut-être les humains mais le discernement des esprits est un don de l'Esprit Saint. Et Jean dans sa première lettre nous demande aussi d'éprouver les esprits pour savoir à qui on a à faire. S'il le conseille, c'est qu'il sait qu'on peut discerner. Ainsi le moyen nous est donné de pouvoir discerner ce qui vient de Dieu de ce qui vient du diable.

Le Evangiles montrent que les guérisons pratiquées par Jésus et les apôtres SERAIENT TEMPORAIRES. Le temps que le CHRISTIANISME S'ETABLISSE PAR LA FOI EN JESUS LE MESSIE ATTENDU.
Pour vous tout s'arrête dès que les apôtres ne sont plus. Mais ni Dieu le Père, ni le Fils ni l'Esprit Saint ne nous ont abandonné à la mort des apôtres. Il est triste que vous ne sentiez pas la présence en ce monde ni du Christ ni de l'Esprit Saint qu'Il nous a envoyé ni de l'action de Dieu.

QUEL "dieu"???
J'ai mis une majuscule à Dieu alors tu sais de qui je parle puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.

LE FAIT DE NE PAS Y CROIRE MONTRE A QUEL POINT SATAN EST FORT. BEAUCOUP PENSENT QU'IL N'EXISTE PAS; C'est encore une de ses ruses !
On n'est plus au moyen âge où on voyait Satan partout. Il y a aussi les charlatans qui manipulent les esprits. Ils sont évidement la proie du démon puisqu'ils ne sont pas honnêtes mais leurs soit disant guérisons sont des manipulations qui n'ont rien d'un quelconque miracle. Et ceux qui s'y laissent prendre ne guérissent d'ailleurs pas.

Cette prophétie s'est réalisée en 1914 avec la 1ère guerre mondiale , suivit ensuite par une épidémie de grippe espagnole qui a fait plus de victimes que la guerre de 14. Depuis les tremblements de terre n'ont cesser d'augmenter en nombre rapproché d'un lieu de la terre à un autre faisant de nombreuses victimes. Les famines sont aussi mortelles surtout chez les enfants dans les pays sous développés.
Personne ne peut nier que depuis 1914 les choses ont empirées! 2ème guerre mondiale, révolutions, Sida, cancer, catastrophes naturelles, climat perturbé , destruction de l'environnement, vie chère, instabilité politique, etc....
Ce que tu cites là : les guerres, les épidémies, les catastrophes naturelles.... existent depuis bien avant 1914. N'importe quelle encyclopédie te le confirmera.

40) De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde méchant.
Oui et alors ? Le rapport avec les miracles ?




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24Re: sensation bizarre aprés priere le Dim 23 Fév - 22:35

Credo 


Averti
Averti
Luxus a écrit : Visiblement ce n'est pas moi qui ne les comprend pas. Quand Jésus dit qu'il répondra à certains qui font des guérisons miraculeuses, qu'ils pratiquent l'illégalité, c'est que leur guérison ne vient pas de Dieu. Sinon pourquoi dirait-il ça ?
Si toute les guérisons venaient de Dieu, pourquoi Jésus dira à certains qu'ils pratiquent l'illégalité ? Ça n'aurait aucun sens !
......" en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"  Personne ne fait des miracles au nom du Christ. Les miraculés sont directement sauvés par Dieu. Cet homme en corse qui est tombé du 8eme étage est n'est pas mort mais s'est relevé en marchant peut se considérer comme miraculé. Personne n' a fait quoi que ce soit pour que ce miracle ait lieu. C'est Dieu qui l'a Lui-même décidé. Et c'est toujours ainsi que ça arrive.

Quand dans une même religion, quelqu'un possède soi-disant des dons de guérisons, il doit être capable de guérir tout le monde ! Comme se fait-il qu'il y ait des personnes qui ne guérisse pas ? Il y a donc un problème !
Demande à Dieu. Pourquoi dans un naufrage, certains meurent d'autres non, par exemple ? Pourquoi des dizaines de gens sont passés dans ce couloir hors piste et quand arrive Schumacher, lui se prend un rocher et se retrouve dans le coma ? Pourquoi lui et pas les autres qui skiaient au même endroit que lui au même moment ? Pourquoi lui et lui seul ?

Je suis bien conscient que Dieu vient en aide. Mais il ne fait plus de guérisons miraculeuses !
Il y en a tous les jours des miracles. Einstein disait que le hasard n'existe pas, le hasard c'est Dieu qui se promène incognito. Et je suis tout à fait d'accord avec lui.

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25Re: sensation bizarre aprés priere le Lun 24 Fév - 3:45

GRIT 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
Grit a écrit :RELIS , s'il te plaît, Matthieu 24: 24

Il n'est pas dit que Satan ferait des prodiges et des miracles plus puissants que Jéhovah DIEU,  car Dieu est bien plus puissant que lui, IL EST TOUT-PUISSANT. Et du souffle de sa bouche il peut le détruire (Job 4: 9) (Esaie 11: 4)

J'ai relu et lu le verset que tu cites. Il est puissant par rapport aux humains mais non par rapport à Dieu. Donc il ne peut pas tout faire ce que Dieu peut faire. Il ne peut créer, réssusciter ni guérir. Il est le Mal. Il ne peut donc réaliser aucun acte de bien.

Mais Dieu lui a laissé un laps de temps pour qu'il égare les gens.
Donc, Dieu lui laisse la liberté d'agir à sa guise.  Ce qui veut dire que Dieu ne contrarie pas ses projets funestes envers l'humanité.
Pour l'instant Dieu ne se manifeste pas en faisant des miracles, il laisse les humains prendre conscience que c'est sa Parole écrite , la Bible qui doit les instruire et les protéger des pièges de Satan  
2Thessaloniciens 2: 15 "Demeurez fermes, et RETENEZ LES INSTRUCTIONS QUE VOUS AVEZ REçUES  SOIT PAR NOTRE PAROLE , SOIT PAR NOTRE LETTRE.

2Thessaloniciens 2: 3 à 12 (il est trop long à écrire , je te laisse le lire)



C'est là que tu te trompes. Et c'est là qu'est la RUSE:  en faisant venir à lui les humains qu'il trompe par des miracles, Satan les tient sous son pouvoir ET LES GENS SONT CONVAINCUS D'ÊTRE SOUS LA PROTECTION DE DIEU; ALORS QU'EN REALITE ILS SONT DANS LE MAUVAIS CAMP. "Ne se déguise t-il pas en ange de lumière?" (2Corinthiens 11: 14) .  "IL AVEUGLE L'INTELLIGENCE DES HUMAINS. (2Corinthiens 4: 4)

Aux conséquences, on reconnait si on est trompé ou non. Il y a juste qu'on s'en rends parfois compte qu'une fois la faute consommée. Il aveugle peut-être les humains mais le discernement des esprits est un don de l'Esprit Saint. Et Jean dans sa première lettre nous demande aussi d'éprouver les esprits pour savoir à qui on a à faire. S'il le conseille, c'est qu'il sait qu'on peut discerner. Ainsi le moyen nous est donné de pouvoir discerner ce qui vient de Dieu de ce qui vient du diable.

Le Evangiles montrent que les guérisons pratiquées par Jésus et les apôtres SERAIENT TEMPORAIRES.   Le temps que le CHRISTIANISME S'ETABLISSE PAR LA FOI EN JESUS LE MESSIE ATTENDU.
Pour vous tout s'arrête dès que les apôtres ne sont plus. Mais ni Dieu le Père, ni le Fils ni l'Esprit Saint ne nous ont abandonné à la mort des apôtres. Il est triste que vous ne sentiez pas la présence en ce monde ni du Christ ni de l'Esprit Saint qu'Il nous a envoyé ni de l'action de Dieu.

QUEL "dieu"???
J'ai mis une majuscule à Dieu alors tu sais de qui je parle puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Moi quand je dis Dieu, je pense immédiatement à Jéhovah et toi? 

LE FAIT DE NE PAS Y CROIRE MONTRE A QUEL POINT SATAN EST FORT.  BEAUCOUP PENSENT QU'IL N'EXISTE PAS;  C'est encore une de ses ruses !
On n'est plus au moyen âge où on voyait Satan partout. Il y a aussi les charlatans qui manipulent les esprits. Ils sont évidement la proie du démon puisqu'ils ne sont pas honnêtes mais leurs soit disant guérisons sont des manipulations qui n'ont rien d'un quelconque miracle. Et ceux qui s'y laissent prendre ne guérissent d'ailleurs pas.

Cette prophétie s'est réalisée en 1914 avec la 1ère guerre mondiale , suivit ensuite par une épidémie de grippe espagnole qui a fait plus de victimes que la guerre de 14.  Depuis les tremblements de terre n'ont cesser d'augmenter en nombre rapproché d'un lieu de la terre à un autre faisant de nombreuses victimes.  Les famines sont aussi mortelles surtout chez les enfants dans les pays sous développés.  
Personne ne peut nier que depuis 1914 les choses ont empirées!  2ème guerre mondiale, révolutions, Sida, cancer, catastrophes naturelles, climat perturbé , destruction de l'environnement, vie chère, instabilité politique, etc....
Ce que tu cites là : les guerres, les épidémies, les catastrophes naturelles.... existent depuis bien avant 1914.  N'importe quelle encyclopédie te le confirmera.

A la seule différence qu'au temps de la fin, toutes ces catastrophes, épidémies, guerres et révolutions SONT MULTIPLIES et touchent la terre entière dans des proportions jamais égalées AVANT 1914.  






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