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Yassine 


Vétéran
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Waw ! le même coup des “faux prophètes” c'est ça ?

Lorsque le Dieu dit à Abraham Sara ta femme alors systématiquement il n'avait qu'une seul femme qui est Sara !!

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mamoutcha 


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@PaxetBonum a écrit:Gn 16:1- La femme d'Abram, Saraï, ne lui avait pas donné d'enfant. Mais elle avait une servante égyptienne, nommée Agar,

Gn 17:15- Dieu dit à Abraham : Ta femme Saraï, tu ne l'appelleras plus Saraï, mais son nom est Sara.

On ne dit pas "une femme" mais "la femme d'Abraham" ou 'Ta femme'
Dieu ne précise pas quelle femme car Abraham n'en a qu'une seule, Sarah

GENESE 25-1 :
25.1
Abraham prit encore une femme, nommée Ketura.

c'est bien mentionné que Abraham a pris une femme nommé Ketura ,il s'est marié avec elle

1 CHRONIQUE 1-32 :

1.32
Fils de Ketura, concubine d'Abraham. Elle enfanta Zimran, Jokschan, Medan, Madian, Jischbak et Schuach. -Fils de Jokschan: Séba et Dedan. -


je voulais montrer par cela 2 choses :

que Sara n'est pas la seule epouse d'Abraham

que la contradiction entre les Recits est clair encor une fois dans la Bible

dans la Genese Ketura est l'epouse d'Abraham
dans Chronique elle est sa concubine

DU NIMPORTE QUOI !!

cdlt;

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mamoutcha 


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et je veux juste ajouter a Paxet que tu es Hors sujet

cdlt,

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PaxetBonum 


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c'est vrai Mamoutcha je suis hors sujet… j'ai juste répondu à cette question à tort je le reconnais :

@mamoutcha a écrit:Frederik ,j'attend la reponse a ma question :

cette egyptienne , elle est l'epouse ou la concubine d'Abraham?

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mamoutcha 


Enthousiaste
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Merci pour ta reponse

je peux avoir ton point de vue sur ce que j'ai ecris en haut concernant Katura ?

cdlt, big-smile

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PaxetBonum 


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Merci de ce rappel, il m'avait échappé pour Qetura

Mais la genèse précise aussi :

Gn 25:5- Abraham donna tous ses biens à Isaac.
Gn 25:6- Quant aux fils de ses concubines, Abraham leur fit des présents et les envoya, de son vivant, loin de son fils Isaac à l'est, au pays d'Orient.

Il y a une nette distinction entre Isaac et les 'fils de ses concubines'

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Yassine 


Vétéran
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@PaxetBonum a écrit:Il y a une nette distinction entre Isaac et les 'fils de ses concubines'
Et pourquoi cette injustice ? est ce la dieu Jésus qui lui a ordonné cela ?

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Hanane 


Résident
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et cela:
« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J’ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux non-Juifs [Nations]. » [Isaïe 42:1]
expliquez vous!

fredrikc
C'est bien les chrétiens qui ont annoncé la justice de Dieu aux nations. 600 ans avant Mohamet.

mais dans ce verset dieu parle d'un elu qu'il soutiendrai et qui est envoyé au NON JUIFS. c'est affirmatif est ce bien ok

vous les chretiens vous etes des israiliens d'origine comme jesus d'ailleurs. alors de qui parle ce verset? bien evidemment de nous LES ARABES qui sont pas juifs.

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Hanane 


Résident
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[quote]PaxetBonum
Abraham ne dit pas "tu as fait d'elle une épouse pour moi" elle reste juste la servante qui cette fois a servi de "mère porteuse".[/quote]

quelle honte, voila votre foi se reagir, vous traitez une mere d'un prophete comme femme porteuse, franchement vous faites pitié, car vous ne meritez meme pas d'etre repondu, car c'est la catastrophe votre religion qui vous laisse dire de tel connerie

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Hanane 


Résident
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Mais la genèse précise aussi :

Gn 25:5- Abraham donna tous ses biens à Isaac.
Gn 25:6- Quant aux fils de ses concubines, Abraham leur fit des présents et les envoya, de son vivant, loin de son fils Isaac à l'est, au pays d'Orient.

Il y a une nette distinction entre Isaac et les 'fils de ses concubines'

crois tu qu'un prophete peut etre injuste avec ses enfants? alors comment il va etre juste avec son peuple?

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PaxetBonum 


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@hanane a écrit:
et cela:
« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J’ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux non-Juifs [Nations]. » [Isaïe 42]
expliquez vous!

fredrikc
C'est bien les chrétiens qui ont annoncé la justice de Dieu aux nations. 600 ans avant Mohamet.

mais dans ce verset dieu parle d'un elu qu'il soutiendrai et qui est envoyé au NON JUIFS. c'est affirmatif est ce bien ok

vous les chretiens vous etes des israiliens d'origine comme jesus d'ailleurs. alors de qui parle ce verset? bien evidemment de nous LES ARABES qui sont pas juifs.

Il est dit que la justice serait annoncée aux non juifs
Pas qu'un non juif annoncerait la justice
L'Eglise a accompli cela depuis le début : répandre la bonne nouvelle à ce que l'on nomme les 'Gentils' c'est à dire les non juifs.

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Yassine 


Vétéran
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C'est qui la distinction entre Isaac et ses autres frères ? que Isaac était juifs et pas les autres ?

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PaxetBonum 


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[quote="hanane"]
PaxetBonum
Abraham ne dit pas "tu as fait d'elle une épouse pour moi" elle reste juste la servante qui cette fois a servi de "mère porteuse".[/quote]

quelle honte, voila votre foi se reagir, vous traitez une mere d'un prophete comme femme porteuse, franchement vous faites pitié, car vous ne meritez meme pas d'etre repondu, car c'est la catastrophe votre religion qui vous laisse dire de tel connerie

Désolé de vous avoir choqué cela n'est pas mon but
Notre conception des prophètes est différente de la votre : nous ne prétendons pas que ce ne sont pas des pécheurs.
Il a certainement eu tort de vouloir avoir un enfant par des voies détournées de celles de Dieu, de s'être laissé influencé par sa propre femme.
Dieu ne lui en veut pas pour autant, promettant sa bénédiction à Ismael, il connaît son intention.
Mais il réaffirme que c'est bien sa femme Sarah qui mettra au monde celui de la promesse.

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PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:C'est qui la distinction entre Isaac et ses autres frères ? que Isaac était juifs et pas les autres ?

Non il ne s'agit pas de Isaac ici, à moins que j'ai mal compris ?

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Yassine 


Vétéran
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De qui alors ?

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Hanane 


Résident
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Désolé de vous avoir choqué cela n'est pas mon but
Notre conception des prophètes est différente de la votre : nous ne prétendons pas que ce ne sont pas des pécheurs.
Il a certainement eu tort de vouloir avoir un enfant par des voies détournées de celles de Dieu, de s'être laissé influencé par sa propre femme.
Dieu ne lui en veut pas pour autant, promettant sa bénédiction à Ismael, il connaît son intention.
Mais il réaffirme que c'est bien sa femme Sarah qui mettra au monde celui de la promesse.

et pourquoi alors dieu a promit une grande nation a ismail puisque isacc était le preferé de abraham?

voila ce que votre bible dit:

Alliance entre Dieu et la famille d'Abraham:


« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]
Nous savons bien qu'Abraham aimait Ismaël : ils furent circoncis en même temps, marque de l'alliance avec Dieu.
De plus, preuve de l'amour du père à son fils, Abraham fut affligé lorsque sa femme Sarah demande de chasser Hagar et Ismaël (Deutéronome 21:11).
Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?

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PaxetBonum 


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@hanane a écrit:
et pourquoi alors dieu a promit une grande nation a ismail puisque isacc était le preferé de abraham?

J'ai déjà répondu à cela ici :
"Il a certainement eu tort de vouloir avoir un enfant par des voies détournées de celles de Dieu, de s'être laissé influencé par sa propre femme.
Dieu ne lui en veut pas pour autant, promettant sa bénédiction à Ismael, il connaît son intention.
Mais il réaffirme que c'est bien sa femme Sarah qui mettra au monde celui de la promesse."


Dieu est bon par dessus toute chose

@hanane a écrit:Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?

A quel moment ?

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Yassine 


Vétéran
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Pourquoi l'Ange de Dieu en personne a annoncé Ismaël à Agar ?

Ça rappelle pas un autre épisode ?

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Hanane 


Résident
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Alliance entre Dieu et la famille d'Abraham:

« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]
ismail est abraham etaient tous les deux alliancés a dieu, donc !!!!

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PaxetBonum 


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Il y a une grande différence… Marie était vierge
L'ange lui demande si elle veut accomplir cette mission de porter le Messie
Après son 'Fiat', il lui indique comment cela se réalisera

Dans le cas de Sarah, elle est déjà enceinte
L'ange lui demande de retourner servir Sarah et lui indique ce que deviendra son fils

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PaxetBonum 


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Oui je n'ai jamais rejeté ce regard particulier de Dieu pour Ismael
Il n'en reste pas moins qu'il n'est pas celui de la promesse initiale :

Gn 15:4- Alors cette parole de Yahvé lui fut adressée : Celui-là ne sera pas ton héritier, mais bien quelqu'un issu de ton sang.
Gn 15:5- Il le conduisit dehors et dit : Lève les yeux au ciel et dénombre les étoiles si tu peux les dénombrer et il lui dit : Telle sera ta postérité.

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Yassine 


Vétéran
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@PaxetBonum a écrit:Il y a une grande différence… Marie était vierge
L'ange lui demande si elle veut accomplir cette mission de porter le Messie
Après son 'Fiat', il lui indique comment cela se réalisera

Dans le cas de Sarah, elle est déjà enceinte
L'ange lui demande de retourner servir Sarah et lui indique ce que deviendra son fils
Tu connais combien de femme le Dieu leur a annoncé la venu de leur enfant dans la Bible.

Tu peux me les citer ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Gn 15:5-Il le conduisit dehors et dit : Lève les yeux au ciel et dénombre les étoiles si tu peux les dénombrer et il lui dit : Telle sera ta postérité.
Ca été dit à qui ?

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PaxetBonum 


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@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Il y a une grande différence… Marie était vierge
L'ange lui demande si elle veut accomplir cette mission de porter le Messie
Après son 'Fiat', il lui indique comment cela se réalisera

Dans le cas de Sarah, elle est déjà enceinte
L'ange lui demande de retourner servir Sarah et lui indique ce que deviendra son fils
Tu connais combien de femme le Dieu leur a annoncé la venu de leur enfant dans la Bible.

Tu peux me les citer ?

Sarah, Agar, Zacharie, Marie… et je dois en oublier

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et surement d'autres dans la Bible.

Leur commun, tous on engendré de grand Prophète.

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Hanane 


Résident
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oui bien evidemment des prophetes comme issa fils de marie

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