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EP 


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@Azzedine a écrit:


peut on aussi  dire que yhwh= le fils +st esprit  ?
Salut

Oui,preuve Biblique :

http://www.forumreligion.com/t2261-esaie-jean-paul-et-la-trinite

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EP 


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@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:peut on aussi  dire que yhwh= le fils +st esprit  ?
Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !

Explique ça alors :

http://www.forumreligion.com/t2261-esaie-jean-paul-et-la-trinite

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EP 


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@Azzedine a écrit:
et pourtant jésus est dans le père ! comment peuvent ils êtres distincts, et indivisibles en meme temps ?

Un triangle est indivisible,tout comme Dieu (Père,Fils et Saint-Esprit),mais chaque côté du triangle est bien distinct l'un de l'autre,tout comme le Père,Fils et Saint-Esprit,et malgré tout ces côtés forment la même figure,dans notre cas : Dieu (Père,Fils et Saint-Esprit).

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Azzedine 


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et un mil check, et un !!

trois parfum en un ! catho+tj+protestant =  christianisme

jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ? 
 à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible    cool

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vulgate 


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@EP a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:peut on aussi  dire que yhwh= le fils +st esprit  ?
Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !

Explique ça alors :

http://www.forumreligion.com/t2261-esaie-jean-paul-et-la-trinite
Expliquer quoi ? Que Jésus a été envoyé par YHWH pour accomplir sa volonté ? Hé ben c'est fait !

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EP 


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@Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!

trois parfum en un ! catho+tj+protestant =  christianisme

jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ? 
 à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible    cool

Si Muhammad pouvait venir maintenant jeter un coup d'oeil sur la religion qu'il a enseigné,il ne saurais pas trop où se tourner entre chiites,sunnites,coranistes,submitters,amadhya...et un mil check et un! Ils se disent musulmans :-O

Laquelle des doctrines te pose problème ? Peut-être qu'on pourra t'éclairer...

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EP 


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@vulgate a écrit:
@EP a écrit:
@vulgate a écrit:
@Azzedine a écrit:peut on aussi  dire que yhwh= le fils +st esprit  ?
Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !

Explique ça alors :

http://www.forumreligion.com/t2261-esaie-jean-paul-et-la-trinite
Expliquer quoi ? Que Jésus a été envoyé par YHWH pour accomplir sa volonté ? Hé ben c'est fait !

Ce jeu du écrire pour rien dire,tu le joue avec les musulmans,mais pas avec moi. Soi homme et répond,comment explique-tu la chose ?

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vulgate 


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@EP a écrit:
@Azzedine a écrit:
et pourtant jésus est dans le père ! comment peuvent ils êtres distincts, et indivisibles en meme temps ?

Un triangle est indivisible,tout comme Dieu (Père,Fils et Saint-Esprit),mais chaque côté du triangle est bien distinct l'un de l'autre,tout comme le Père,Fils et Saint-Esprit,et malgré tout ces côtés forment la même figure,dans notre cas : Dieu (Père,Fils et Saint-Esprit).
Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !

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EP 


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@vulgate a écrit:
Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !

Faux. Chaque Personne de la Sainte-Trinité n'est pas Dieu. Dieu est : le Père,le Fils et Saint-Esprit. Tu demandera a un Chretien Catholique ou Orthodoxe,il te répondra exactement pareil.

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vulgate 


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@EP a écrit:
@vulgate a écrit:
@EP a écrit:
@vulgate a écrit:
Non, car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6), donc YHWH. Le fils n'est pas Dieu parce qu'il fait partie de la création de Dieu, et le saint esprit n'est pas une personne, mais une puissance, celle de YHWH !

Explique ça alors :

http://www.forumreligion.com/t2261-esaie-jean-paul-et-la-trinite
Expliquer quoi ? Que Jésus a été envoyé par YHWH pour accomplir sa volonté ? Hé ben c'est fait !

Ce jeu du écrire pour rien dire,tu le joue avec les musulmans,mais pas avec moi. Soi homme et répond,comment explique-tu la chose ?
Je regrette, mais Jésus n'étant pas Dieu (selon les Ecritures) il est l'instrument par lequel Dieu a accompli Isaïe 6. Quant à la personnalisation de l'esprit saint n'en fait pas pour autant une personne car parfois l'expression l'esprit saint désigne tout simplement Dieu sans qu'il soit question d'une prétendue personne d'une prétendue trinité !

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EP 


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vulgate 


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@EP a écrit:
@vulgate a écrit:Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !
Faux. Chaque Personne de la Sainte-Trinité n'est pas Dieu.
Alors chaque personne de la trinité est un tier de Dieu seulement, comme un côté du triangle est un tier du triangle ? Sauf que cette idéologie ébranle sérieusement 1 Corinthiens 8:6. Je suppose que Paul ne savait pas ce qu'il disait !

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vulgate 


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J'ai déjà répondu à ça, alors commence donc par exliquer tes contradictions avec les Ecritures !

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EP 


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@vulgate a écrit:
@EP a écrit:
@vulgate a écrit:Sauf que chaque personne de la trinité est sensée être Dieu. Hors, chaque côté du triangle n'est pas le triangle, mais seulement un segment de droite. Alors ton histoire de trinité correspondant à un triangle, tu vois ce que tu peux en faire !
Faux. Chaque Personne de la Sainte-Trinité n'est pas Dieu.
Alors chaque personne de la trinité est un tier de Dieu seulement, comme un côté du triangle est un tier du triangle ? Sauf que cette idéologie ébranle sérieusement 1 Corinthiens 8:6. Je suppose que Paul ne savait pas ce qu'il disait !

Donc pour toi un triangle contient trois tiers ? Je ne suis pas scientifique,alors explique ça svp...

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EP 


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@vulgate a écrit:
J'ai déjà répondu à ça, alors commence donc par exliquer tes contradictions avec les Ecritures !

Je comprends pourquoi rayessafa dis que tu as 5000 et quelques messages juste pour polluer le forum...

Ton cd-rom russelitte ne répond a ça ? Oh...que peine...

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EP 


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T'as du boire du pinard. Vas te reposer.

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Credo 


Averti
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Azzedine a écrit : qu'en pense credo de cette distinction ? logique ? illogique ??
Et bien moi je pense comme EP et j'aime bien cette allusion au triangle. Vulgate est un TJ en devenir et les TJ tirent leur foi de Russel, pas de celle des apôtres.
Le Verbe n'a pas été crée puisque c'est par Lui que tout l'a été. Quant à l'Esprit Saint qui ne serait qu'une force, alors encore faudrait-il qu'une force enseigne, prie, et qu'on puisse lui mentir, blasphémer à son encontre, l'attrister etc...la liste est longue qui montre qu'il est plus plausible de considérer l'Esprit Saint comme une personne que comme une force.

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Azzedine 


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@Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!

trois parfum en un ! catho+tj+protestant =  christianisme

jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ? 
 à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible    cool

jésus était soumis a la volonté de dieu seulon la bible, regardez tous cette video, elle vous le confirmera :http://www.wat.tv/video/preuves-que-jesus-est-musulman-21q3v_2ix1l_.html

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Zantafio 


Passionné
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@Credo a écrit:
Azzedine a écrit : qu'en pense credo  de cette distinction ? logique ? illogique ??
Et bien moi je pense comme EP et j'aime bien cette allusion au triangle. Vulgate est un TJ en devenir et les TJ tirent leur foi de Russel, pas de celle des apôtres.
Primo, la foi des TJ est basée sur la Bible, non pas sur Charles Russell. Deuzio, ton clergé est corrompu et je vais le démontrer.

Vers le 4ème siècle de notre ère, d'après le Nouveau dictionnaire de théologie, "le christianisme catholique était devenu la religion [...] officielle de l'Empire romain". Il existait une "coalescence entre la société ecclésiale et la société civile", une fusion entre l'Église et l'État, qui était en totale contradiction avec les croyances des premiers chrétiens (Jean 17:16; Jacques 4:4).
Cette même source ajoute qu'avec le temps l'ensemble de la structure et de la nature de cette religion, ainsi que beaucoup de ses croyances fondamentales, ont changé de manière radicale "sous l'influence d'un mélange curieux et profondément malsain d'A[ncien] T[estament] et de références néoplatoniciennes".

Comme Jésus l'avait prédit, ses vrais disciples n'étaient plus visibles tant les pseudo-chrétiens, représentés par "la mauvaise herbe", abondaient (Matthieu 13:37-43).

Paul avait mentionné une autre caractéristique de ce système religieux corrompu :

"Que personne ne vous séduise d'aucune manière, a-t-il écrit, parce que [le jour de Jéhovah] ne viendra que si l'apostasie arrive d'abord et que l'homme d'illégalité se révèle."(2Thess. 2:2-4).

Cet "homme d'illégalité" n'est autre que le clergé qui s'est élevé au rang de chef sur la congrégation "chrétienne" !

L'apostasie a débuté à l'époque de Paul. Elle s'est rapidement développée après la mort des apôtres et la disparition de leur influence dissuasive. Elle se caractériserait, a dit Paul, par "l'opération de Satan avec toutes les oeuvres de puissance et des signes et présages mensongers, ainsi qu'avec toutes les tromperies de l'injustice".(2Thess. 2:6-12). Description exacte des actions de bien des chefs religieux tout au long de l'histoire !!
Et ce qui me fait bien marrer, c'est que, pour appuyer la revendication selon laquelle le catholicisme est la vraie religion, les chefs de l'Église affirment que leurs évêques sont "établis [tels] par une succession ininterrompue depuis l'origine, [et] sont la lignée issue de la souche apostolique". Quelle blague !!

En réalité, cette prétendue succession apostolique n'a aucun fondement historique ou biblique. Il n'y a aucune preuve tangible que l'esprit saint de Dieu ait présidé à la naissance du système religieux qui apparut après la mort des apôtres de Jésus !-Rom. 8:9; Galates 5:19-21.

@Credo a écrit:Le Verbe n'a pas été crée puisque c'est par Lui que tout l'a été. Quant à l'Esprit Saint qui ne serait qu'une force, alors encore faudrait-il qu'une force enseigne, prie, et qu'on puisse lui mentir, blasphémer à son encontre, l'attrister etc...la liste est longue qui montre qu'il est plus plausible de considérer l'Esprit Saint comme une personne que comme une force.
Cet enseignement de ton clergé 'Dieu/Fils et esprit saint = Dieu' est une supercherie ! Je t'ai déjà expliqué que la Bible personnifie l'esprit saint de Dieu, sa force agissante, grâce à des figures de rhétorique. D'autre part, les Écritures n'attribuent nulle part un nom personnel à l'esprit saint, donc ce dernier n'est pas une personne !

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Zantafio 


Passionné
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@Credo a écrit:Mais le Père est Dieu tout comme l'est le Fils et le St Esprit. Les trois (Père, Fils et St Esprit) sont distincts, égaux et indivisibles.
Puisque le Père, Jéhovah, est le 'seul Dieu' selon 1Cor. 8:6 et qu'il est, comme tu dis, distinct du Fils, il est donc évident que Jésus n'est pas Dieu, et ni l'esprit saint, car la Bible n'attribue nulle part un nom personnel à l'esprit saint. Et selon 1Cor. 11:3, le chef du Christ, c'est Dieu. Jésus qui est Dieu selon toi peut-il avoir un chef ? Dieu peut-il avoir un chef ? Non. Donc Jésus n'est pas Dieu !
@Credo a écrit:Et YHWH est le nom de Dieu dans toute sa plénitude c'est-à-dire des trois à la fois puisqu'ils sont indivisibles.
Interprétation purement humaine, car Jésus a un nom différent: c'est Yéshoua' en hébreu et Iêsous en grec; rien à voir avec 'Yahweh' (YHWH) !

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Tumadir 


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@Credo a écrit:
Amat Allah a écrit : pourquoi dévies-tu la discussion ? pourquoi as-tu peur de répondre aux questions ?

Je réponds à toutes les questions. Le problème est que quand les réponses ne vous conviennent pas, vous dites qu'on n'y répond pas. Moi je ne réponds pas en essayant de plaire à mon interlocuteur, je réponds selon la foi chrétienne, qu'elle plaise ou non, cependant toujours dans un dialogue respectueux.

servait-il YHWH ? j'ai répondu qu'il ne servait pas au temple mais continuellement en effectuant la mission pour laquelle le Père l'a envoyé.

se servait-il lui-même ? Non.

Jésus est-il en YHWH ? Jesus est dans le Père

YHWH est-il en Jésus ? Dieu le Père est dans Jesus

YHWH + Jésus = YHWH ? Le Père + le Fils + le St Esprit = YHWH

qui est YHWH ? Dieu (Père, Fils et Saint Esprit)

Maintenant si tu préfères discuter avec les TJ, c'est ton choix. Ils ne te répondront  pas la même chose. Sache qu'ils sont les seuls  à professer que Jesus est l'ange Mikael et que leur foi a seulement  environ 2 siècles d'existence contrairement à la foi chrétienne qui a plus de 2000 ans d'existence.  C'est tout.

pourtant la question était claire, je cherchais à comprendre la relation entre Jésus est YHWH. et si je comprends bien, YHWH et le père son différent.

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Tumadir 


Averti
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@EP a écrit:
@Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!

trois parfum en un ! catho+tj+protestant =  christianisme

jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ? 
 à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible    cool

Si Muhammad pouvait venir maintenant jeter un coup d'oeil sur la religion qu'il a enseigné,il ne saurais pas trop où se tourner entre chiites,sunnites,coranistes,submitters,amadhya...et un mil check et un! Ils se disent musulmans :-O

Laquelle des doctrines te pose problème ? Peut-être qu'on pourra t'éclairer...

n'importe quel idiot comprends parfaitement que les sunnites sont les plus attachés à la tradition prophétique. et si Muhammed aaleyhi salat oua salam revenait il saura qui sont les muslimines dignes de ce nom quand il aura une fois jeté un coup d'oeil sur les écritures de chaque courant.



Dernière édition par Amat Allah le Mer 8 Jan - 9:17, édité 1 fois

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Credo 


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Zantafio a écrit : Primo, la foi des TJ est basée sur la Bible, non pas sur Charles Russell
Je vais formuler autrement : Russel a inventé une nouvelle doctrine à partir de la Bible. Donc vous suivez bien la doctrine de Russel puisqu' aucun apôtre ou leurs successeurs n'ont prêché que Jesus était l'ange Mikael.

Vers le 4ème siècle de notre ère, d'après le Nouveau dictionnaire de théologie, "le christianisme catholique était devenu la religion [...] officielle de l'Empire romain". Il existait une "coalescence entre la société ecclésiale et la société civile", une fusion entre l'Église et l'État, qui était en totale contradiction avec les croyances des premiers chrétiens (Jean 17:16; Jacques 4:4).
Mensonge habituel des TJ qui n'ont que ça pour faire avaler leur foi hérétique. : l'Edit de Sardique (311), promulgué par l'empereur Galère, reconnait la foi chrétienne et ordonne de stopper les persécutions à leur encontre. Malheureusement, cet édit a du mal a être appliqué en raison de conflits internes. L'Edit de Milan (313) de Constantin reprend cet édit précédent et parvient à le mettre en application. Constantin s'interessera à cette religion parce que sa mère est elle-même chrétienne et il se fera baptisé, sur son lit de mort, par un prêtre arien. Cet édit proclame la liberté de culte pour tout citoyen de l'empire. Les chrétiens ne représentant qu'environ 10% de la population, la religion chrétienne n'est pas religion d'état sous Constantin.

Et ce qui me fait bien marrer, c'est que, pour appuyer la revendication selon laquelle le catholicisme est la vraie religion,
Tu peux en effet te marrer mais de toi-même. De l'ignorance dans laquelle est maintenu tout TJ. La vraie foi est la foi en la divinité du Christ et en la Trinité. Elle n'est pas l'apanage des catholiques. Ils la partagent avec les protestants, les orthodoxes et toutes les églises orientales de rite latin et orthodoxe. Ce qui fait un peu plus de deux milliards de personnes.

En réalité, cette prétendue succession apostolique n'a aucun fondement historique ou biblique. Il n'y a aucune preuve tangible que l'esprit saint de Dieu ait présidé à la naissance du système religieux qui apparut après la mort des apôtres de Jésus !-Rom. 8:9; Galates 5:19-21.
L'Eglise du Christ avait déjà une organisation. On le voit dans les Actes des Apôtres et dans les lettres. Il y a des presbytres, des diacres et des épiscopes. S'ils portent des noms différents, c'est qu'ils exercent des missions à des degrés différents. L'Eglise grandissant, elle a eu besoin d'une organisation adéquate .
Pourquoi parler de succession apostolique ? Parce que l'apôtre Pierre était garant de l'unité de la foi au temps des apôtres. C'est lui qui prenait les décisions à ce sujet. Les Actes des Apotres le citent plus souvent que n'importe quel autre apôtre, attestant de son autorité. Quand les Eglises d'Occident ont décidé qu'il fallait unifier la foi des différentes communautés, elle ont renoué avec cette fonction particulière de garant de la foi. Les eglises d'Orient ont voulu faire la même chose mais ne sont pas accordées entre elles. Ce qui a donné les patriarcats toujours présents aujourd'hui.

la Bible personnifie l'esprit saint de Dieu, sa force agissante, grâce à des figures de rhétorique.
L'Eglise considère l'Esprit Saint comme une personne parce qu'il est agissant justement. Une "force agissante" ne veut rien dire car l'agir est le propre d'une personne vivante. L'agir suppose une volonté. Donc ce n'est pas une force qui agit, c'est celui qui utilise une force qui agit. La force est un moyen d'action pour qui s'en sert. Elle n'agit pas par elle-même car elle n'a pas de volonté propre.

les Écritures n'attribuent nulle part un nom personnel à l'esprit saint, donc ce dernier n'est pas une personne !
Avant de se faire chair, le Verbe non plus n'a pas de nom. Où est-il écrit que le Verbe s'appelle Mikael ? Nulle part. Uniquement dans l'imagination de Russel.

Jésus qui est Dieu selon toi peut-il avoir un chef ? Dieu peut-il avoir un chef ? Non. Donc Jésus n'est pas Dieu !
Un enfant dans le ventre d'une femme est humain parce que la femme humaine lui donne chair. Le Verbe est Dieu non pas parcequ'il est un deuxième Dieu mais parce qu'Il a toujours été en Dieu. Il est engendré non pas crée. Tout ce qu'Il a, Il le tient du Père tout comme ton enfant est la chair de ta chair. Tout ce qu'il a, il le tient de ses parents. Jesus est donc Dieu parce que son Père l'a engendré et que son Père est Dieu.

Interprétation purement humaine, car Jésus a un nom différent: c'est Yéshoua' en hébreu et Iêsous en grec; rien à voir avec 'Yahweh' (YHWH) !
Son nom signifie "Dieu sauve" et le nom de l'Emmanuel cité par Matthieu et qui concerne le Fils veut dire "Dieu avec nous". Alors après ça, si tu ne comprends pas.....il y a encore Isaïe : Is 9:5- Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom : Conseiller-merveilleux, Dieu-fort, Père-éternel, Prince-de-paix,

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Azzedine 


Chevronné
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Amat Allah a écrit:
@EP a écrit:
@Azzedine a écrit:et un mil check, et un !!

trois parfum en un ! catho+tj+protestant =  christianisme

jésus à son retour , je lui demanderai personnellement: la quelle de ses trois églises suis tu ? 
 à savoir que aucunes de vos doctrines n'est mentionné dans la bible    cool

Si Muhammad pouvait venir maintenant jeter un coup d'oeil sur la religion qu'il a enseigné,il ne saurais pas trop où se tourner entre chiites,sunnites,coranistes,submitters,amadhya...et un mil check et un! Ils se disent musulmans :-O

Laquelle des doctrines te pose problème ? Peut-être qu'on pourra t'éclairer...

n'importe quel idiot comprends parfaitement que les sunnites sont les plus attachés à la tradition prophétique. et si Muhammed aaleyhi salat oua salam revenait il saura qui sont les muslimines dignes de ce nom quand il aura une fois jeté un coup d'oeil sur les écritures de chaque courant.

Amat Allah, salam aleykoum

ya khti, Allah yarhem el walidines, choufi, rani rlath  aala issa, ktebt : louken issa kan Hay! 
astarfir Allah !
peux tu  faire quelque chose ? si non : tempi  

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Zantafio 


Passionné
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@Credo a écrit:Mensonge habituel des TJ qui n'ont que ça pour faire avaler leur foi hérétique. Tu peux en effet te marrer mais de toi-même. De l'ignorance dans laquelle est maintenu tout TJ. La vraie foi est la foi en la divinité du Christ et en la Trinité.
Et toi, à part de continuer à dire des conneries ou réagir comme *******, tu n'as rien de mieux à faire ?

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Credo 


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Zantafio a écrit : Et toi, à part de continuer à dire des conneries ou réagir comme *******, tu n'as rien de mieux à faire ?
Apprends à mettre un frein à ta langue et à mieux te maîtriser. C'est ce que tu as de mieux à faire, dans ton cas.

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