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Islamducoran 


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@Yassine a écrit:Fallait me le rappeler avant, avant que tu te bloques.

Je ne suis pas du tout bloqué.
J'ai dit que les chiites et les sunnites suivent chacun leurs propres hadiths.
Les sunnites ne reconnaissent pas les hadiths des chiites et les chiites ne reconnaissent pas les hadiths des sunnites.
Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

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Islamducoran 


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Mais sinon le sujet c'est : les prophètes dans le Coran.

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Yassine 


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@Islamducoran a écrit:Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

La solution c'est quoi ? On abandonne la Salat ?

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Islamducoran 


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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

La solution c'est quoi ? On abandonne la Salat ?

Réponse : non.

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Yassine 


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Et on fait quoi puisque aucune référence n'est fiable ?

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Islamducoran 


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@Yassine a écrit:Et on fait quoi puisque aucune référence n'est fiable ?

On suit les hadiths.

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Tumadir 


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@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:Et on fait quoi puisque aucune référence n'est fiable ?

On suit les hadiths.

tu les suis même si tu n'es pas vraiment certains qu'ils sont fiables ?

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Tumadir 


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@Islamducoran a écrit:Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

comment peux-tu être certain que le Coran est bon ? qu'est-ce qui prouve qu'il est fiable ?

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Islamducoran 


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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:Et on fait quoi puisque aucune référence n'est fiable ?

On suit les hadiths.

tu les suis même si tu n'es pas vraiment certains qu'ils sont fiables ?

Je suis ceux qui ne contredisent pas le Coran.
C'est dur à comprendre?

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Islamducoran 


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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

comment peux-tu être certain que le Coran est bon ? qu'est-ce qui prouve qu'il est fiable ?

Il y a un critère qui prouve que le Coran vient d'Allah.
C'est qu'il ne s'y trouve aucune contradiction.

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Islamducoran 


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@ tout le monde

ça y est on a quitté le sujet du débât.
Certains faux spécialistes ne cherchent qu'à revenir vers leurs sujets de prédilections.

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Tumadir 


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@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:Et on fait quoi puisque aucune référence n'est fiable ?

On suit les hadiths.

tu les suis même si tu n'es pas vraiment certains qu'ils sont fiables ?

Je suis ceux qui ne contredisent pas le Coran.
C'est dur à comprendre?

ok

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Yassine 


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@Islamducoran a écrit:On suit les hadiths.

Ceux des sunnites ou ceux des chiites ?

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Tumadir 


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@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

comment peux-tu être certain que le Coran est bon ? qu'est-ce qui prouve qu'il est fiable ?

Il y a un critère qui prouve que le Coran vient d'Allah.
C'est qu'il ne s'y trouve aucune contradiction.

quand on lit dans le Coran que le vin est une oeuvre du diable dont il faut s'écarter et en même temps on lit dans un autre verset qu'il y est quelques avantages

quand on lit dans le Coran des verset qui exigent aux femmes de rester chez elles, et en même temps on lit dans les hadiths qu'il leur est autorisé de sortir en quête du savoir et/ou pour travailler.

quand on lit la prescription obligatoire du djihad armé dans le Coran et en même temps on lit dans les hadiths que ce n'est pas un devoir pour la femme

quand on lit dans le Coran que les hommes sont autorisés à frapper leurs épouses alors que les hadiths leur recommandent d'agir avec équité envers elles

quand on lit dans les hadiths l'interdiction de la consommation de certains types de viandes non mentionnés dans le Coran

...etc etc etc

on fait quoi ?

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Islamducoran 


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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:On suit les hadiths.

Ceux des sunnites ou ceux des chiites ?

Ceux qui ne contredisent pas le Coran.
C'est dur le français?

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Islamducoran 


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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:Mais personne ne peut prouver que les siens sont les bons.
Impossible à prouver.

comment peux-tu être certain que le Coran est bon ? qu'est-ce qui prouve qu'il est fiable ?

Il y a un critère qui prouve que le Coran vient d'Allah.
C'est qu'il ne s'y trouve aucune contradiction.

quand on lit dans le Coran que le vin est une oeuvre du diable dont il faut s'écarter et en même temps on lit dans un autre verset qu'il y est quelques avantages

quand on lit dans le Coran des verset qui exigent aux femmes de rester chez elles, et en même temps on lit dans les hadiths qu'il leur est autorisé de sortir en quête du savoir et/ou pour travailler.

quand on lit la prescription obligatoire du djihad armé dans le Coran et en même temps on lit dans les hadiths que ce n'est pas un devoir pour la femme

quand on lit dans le Coran que les hommes sont autorisés à frapper leurs épouses alors que les hadiths leur recommandent d'agir avec équité envers elles

quand on lit dans les hadiths l'interdiction de la consommation de certains types de viandes non mentionnés dans le Coran

...etc etc etc

on fait quoi ?

Déjà pour répondre à toutes ces contradictions, il faut étudier.

1. Déjà dans le Coran, il n'est pas écrit le vin mais "alkhamar". Le vin cela veut dire le raisin transformé en alcool. Transformer les dattes en alcool ce n'est pas du vin mais ça fait parti de "alkhamar". Ensuite il faut sortir le verset qui parle des avantages. Je ne suis pas sûr qu'il est dit "avantage" exactement. Mais de toute façon, dire cela ne revient pas à une contradiction. Cela suggère plutôt qu'en cas de risque de santé dûe au manque d'eau, l'alcool peut aider à ne pas mourir.

2. Quand le Coran dit qux femmes de rester chez elles et les hadiths dit aux femmes qu'elles peuvent sortir pour travailler, ne vois-tu pas une différence? Dans le hadith on parle de travail. Ce qui implique que le hadith concernerait plutôt les femmes qui n'ont pas de mari pour travailler pour elles. Le verset coranique parle plutôt d'une situation de couple. Dans un couple c'est le mari qui travaille et la femme n'est pas obligée de travailler, c'est son droit.

3. Encore une fois, le djihad armé ne cible pas les femmes mais plutôt les hommes. La guerre demande de la force, et Allah a accordé la force aux hommes et en moindre mesure aux femmes mais principalement aux hommes. C'est illogique de constituer des divisions de l'infanterie en y intégrant des femmes. Depuis tout temps, ce sont les hommes qui combattent. Il suffit d'étudier comment combattaient les Spartiates pour s'apercevoir de cette évidence.

4. Le Coran autorise les hommes de frapper leurs femmes dans la situation où elles n'obéissent pas à leurs maris, ce qui, je rappelle, est leur devoir. Les hadiths stipulent aux hommes d'agir avec équité envers leurs femmes. Ou est la contradiction là dedans? Quand tu frappes des enfants qui pêchent dans leur devoir d'obéissance, agis-tu sans équité? Depuis quand le mot "frapper" signifie "non équité"?

5. Dans le Coran, il n'y a pas que le porc qui est interdit et cela se prouve facilement. Par exemple, la cannibalisme est interdit en Islam. Donc déjà, là tu vois qu'l n'y a pas que le porc. Allah n'autorise pas les musulmans à manger toutes sortes de viande. Autre exemple, il n'est pas dit que l'on soit autorisé à manger du lion. Allah précise bien aux humains qu'ils peuvent manger toute viande DU BETAIL. Le Bétail cela ne représente pas les animaux dans leurs ensembles.

On fait quoi? On étudie.

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Tumadir 


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"Islamducoran"

Déjà pour répondre à toutes ces contradictions, il faut étudier.

étudier quoi ?

1. Déjà dans le Coran, il n'est pas écrit le vin mais "alkhamar".

l'un est en arabe, l'autre est en français

Ensuite il faut sortir le verset qui parle des avantages. Je ne suis pas sûr qu'il est dit "avantage" exactement.

il est écrit exactement "manaâfi3" qui veut dire "bénéfices"

Mais de toute façon, dire cela ne revient pas à une contradiction. Cela suggère plutôt qu'en cas de risque de santé dûe au manque d'eau, l'alcool peut aider à ne pas mourir.

mais il existe une contradiction dans le Coran lui-même. et là, on est bien obligé de revenir aux "textes sunnites" bien sûr qui expliquent en mieux "le contexte" et "les conditions"

2. Quand le Coran dit qux femmes de rester chez elles et les hadiths dit aux femmes qu'elles peuvent sortir pour travailler, ne vois-tu pas une différence?

ça s'appelle "contradiction". le Coran dit aux femmes de rester chez elles point barre. si l'on suit ta logique, je dois respecter le Coran et réfuter la sounna.

Dans le hadith on parle de travail. Ce qui implique que le hadith concernerait plutôt les femmes qui n'ont pas de mari pour travailler pour elles. Le verset coranique parle plutôt d'une situation de couple. Dans un couple c'est le mari qui travaille et la femme n'est pas obligée de travailler, c'est son droit.

le Coran ne dit rien de tout cela, il est clair. les hadiths contredisent le Coran.

3. Encore une fois, le djihad armé ne cible pas les femmes mais plutôt les hommes. La guerre demande de la force, et Allah a accordé la force aux hommes et en moindre mesure aux femmes mais principalement aux hommes. C'est illogique de constituer des divisions de l'infanterie en y intégrant des femmes. Depuis tout temps, ce sont les hommes qui combattent. Il suffit d'étudier comment combattaient les Spartiates pour s'apercevoir de cette évidence.

toutefois, les femmes sont autorisées à accomplir le djihad armé, au moins pour se protéger et protéger leurs familles.

4. Le Coran autorise les hommes de frapper leurs femmes dans la situation où elles n'obéissent pas à leurs maris, ce qui, je rappelle, est leur devoir. Les hadiths stipulent aux hommes d'agir avec équité envers leurs femmes. Ou est la contradiction là dedans? Quand tu frappes des enfants qui pêchent dans leur devoir d'obéissance, agis-tu sans équité? Depuis quand le mot "frapper" signifie "non équité"?

la contradiction c'est que le Coran dit de frapper tout court, alors que les hadiths disent de frapper "doucement". un coraniste ne reconnait pas le "doucement"

5. Dans le Coran, il n'y a pas que le porc qui est interdit et cela se prouve facilement. Par exemple, la cannibalisme est interdit en Islam. Donc déjà, là tu vois qu'l n'y a pas que le porc. Allah n'autorise pas les musulmans à manger toutes sortes de viande. Autre exemple, il n'est pas dit que l'on soit autorisé à manger du lion. Allah précise bien aux humains qu'ils peuvent manger toute viande DU BETAIL. Le Bétail cela ne représente pas les animaux dans leurs ensembles.

les animaux de basse cour non plus ne font parti du bétail..

On fait quoi?
On étudie.

jusqu'ici et sans l'avouer,  tu ne t'es basé que sur les textes sunnites pour justifier les "présumés contradictions" qui existent entre le Coran et la sounna du prophète aaleyhi salat oua salam et celles entre les versets du Coran lui-même. tu ne nous parles jamais de ce que disent les textes chites. donc dire que que tu ne prends des hadiths que ce qui ne contredit pas le Coran n'a aucun sens. d'autant plus que les esprits malsains ennemis de la sounna comme les chites par exemple peuvent te rendre licites mille et une choses illicites se basant sur des versets coraniques.. une personne qui ne comprends pas le principe de "la révélation graduelle" croira facilement aux mensonges racontés par les ennemis de la sounna, en l’occurrence, ennemis du prophète Mouhammed aaleyhi salat oua salam ..



Dernière édition par Amat Allah le Lun 6 Jan - 18:25, édité 1 fois

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Islamducoran 


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@ Amat Allah

1. Non vin ne veut pas dire alkhamar.

2. Il n'y a pas de contradiction dans le Coran. Sinon tu contredis Allah qui dit qu'il n'y en a pas.

3. Comme je dis souvent, si tu penses que les hadiths contredisent le Coran en autorisant aux femmes de travailler alors suis le Coran et reste chez toi.

4. Le Coran stipule que c'est l'homme qui est responsable de la femme. Etre responsable cela veut dire assurer sa sécurité. Assurer sa sécurité cela veut dire qu'en tant de guerre c'est l'homme qui doit livrer le combat. A la guerre les femmes ne réussiront qu'à troubler les hommes.

5. Non tu ments devant tout le monde. Le Coran dit de frapper les femmes dans le cas où le devoir d'obéissance n'est pas respecté. Ne ments pas arrête c'est très grave.

6. Moi j'ai traduis par le bétail mais en arabe c'est écrit aghnam. Donc va chercher la définition de aghnam.

7. Je ne reconnais pas les textes sunnites comme des révélations. Il N'Y A PAS DE CONTRADICTION dans le Coran. Si tu ne l'admets pas tu rentres dans la mécréance. Réveille toi ignare.

8. Tu n'as pas le droit de dire que les chiites sont des esprits malsains. Les chiites peuvent très bien prétendre que les unnites sont des esprits malsains.

9. Il existe déjà un topic sur les différences entre chiisme et sunnisme. Ne me prends pas la tête dans ce topic sur ces questions là. Mais si tu as des questions sur LE SUJET, alors j'essaierai d'y répondre avec rigueur.

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Tumadir 


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"Islamducoran"

1. Non vin ne veut pas dire alkhamar.

"alkhamr" littéralement c'est "boisson fermentée"

2. Il n'y a pas de contradiction dans le Coran. Sinon tu contredis Allah qui dit qu'il n'y en a pas.

bien sûr qu'il y en a pas. mais je t'ai donné un simple exemple et je peux te donner d'autres mais retirés de leurs contextes ça donne contradiction, c'est ce que font les ennemis de la sounna

3. Comme je dis souvent, si tu penses que les hadiths contredisent le Coran en autorisant aux femmes de travailler alors suis le Coran et reste chez toi.

tu as déjà été insolent me disant d'aller laver la vaisselle et quitter tes discussions.. cela dit tu es un coraniste pur qui se cache et qui rejette la sounna en bloc..

4. Le Coran stipule que c'est l'homme qui est responsable de la femme. Etre responsable cela veut dire assurer sa sécurité. Assurer sa sécurité cela veut dire qu'en tant de guerre c'est l'homme qui doit livrer le combat. A la guerre les femmes ne réussiront qu'à troubler les hommes.

qui a dit ça ?

5. Non tu ments devant tout le monde. Le Coran dit de frapper les femmes dans le cas où le devoir d'obéissance n'est pas respecté. Ne ments pas arrête c'est très grave.

dit-il de frapper doucement ?

6. Moi j'ai traduis par le bétail mais en arabe c'est écrit aghnam. Donc va chercher la définition de aghnam.

dans le Coran c'est écrit "anaâm" qui veut bien dire du "bétail"

7. Je ne reconnais pas les textes sunnites comme des révélations.

dans ce cas, la mutaa et la viande de l'âne sont-elles halal ?

8. Tu n'as pas le droit de dire que les chiites sont des esprits malsains. Les chiites peuvent très bien prétendre que les unnites sont des esprits malsains.

j'ai tous les droits d'affirmer que les chites sont des diables prouve-moi le contraire.. hypocrite

9. Il existe déjà un topic sur les différences entre chiisme et sunnisme. Ne me prends pas la tête dans ce topic sur ces questions là. Mais si tu as des questions sur LE SUJET, alors j'essaierai d'y répondre avec rigueur.

alors réponds-moi dans l'autre topic sunnisme/chisme

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Islamducoran 


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@ Amat Allah

1. Tu confirmes donc que boissin fermentée ne veut pas dire vin. Car vin veut dire boission fermentée à partir de raisin.

2. Jésus (psl) a déjà été envoyé vers les Juifs pour leurs dire : Pharisiens hypocrites, vous abandonnez les commandements de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes. Pas besoin de revenir là-dessus.

3. Je suis musulman. Arrête de dire aux gens ce que je ne dis pas. Attache toi à dire aux gens ce qui est vrai.

4. La sourate 4 stipule que c'est l'homme qui est responsable de sa femme. Relis cette sourate qui s'intitule : les femmes. Cela est meilleur pour toi.

5. Je te retourne la question. Le Coran dit-il de frapper avec violence? Autre question : frappes-tu les enfants?

6. Il y a écrit aghnam dans le Coran. Et que veut dire aghnam?

7. Je ne sais pas ce que veut dire mutaa. Il faut voir si l'âne fait parti de la famille des aghnam. Si oui, alors on peut le manger. Si les gens ne mangeaient pas les ânes c'est peut être parce que un âne à l'époque faisait figure de moyen de locomotion. Au jour d'aujourd'hui, on ne vend pas sa voiture contre de la nourriture sauf par nécessité.

8. Non prouve toi que les chiites sont des satans. C'était ta parole quand tu as dit qu'ils étaient des esprits malsains. Mais pour le faire c'est dans un autre topic.

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Tumadir 


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"Islamducoran"

1. Tu confirmes donc que boissin fermentée ne veut pas dire vin. Car vin veut dire boission fermentée à partir de raisin.

oui. on peut obtenir des boissons fermentées à partir d'autres végétaux.

2. Jésus (psl) a déjà été envoyé vers les Juifs pour leurs dire : Pharisiens hypocrites, vous abandonnez les commandements de Dieu pour vous attacher à la tradition des hommes. Pas besoin de revenir là-dessus

la différence c'est que les juifs s'approprient les écritures c'est l'une des raisons pour lesquelles ils ont été maudits..

el hamdou lillah les écritures musulmanes sont à la portée de tous et "gratuitement" sur le net..

3. Je suis musulman. Arrête de dire aux gens ce que je ne dis pas. Attache toi à dire aux gens ce qui est vrai.

oui bien sûr que tu es musulman comme tous ceux qui le prétendent..

4. La sourate 4 stipule que c'est l'homme qui est responsable de sa femme. Relis cette sourate qui s'intitule : les femmes. Cela est meilleur pour toi.

veux-tu dire que la femme mariée n'a pas le droit de travailler ?

5. Je te retourne la question. Le Coran dit-il de frapper avec violence? Autre question : frappes-tu les enfants?

non, il ne dit pas de frapper violemment.

il m'arrive rarement de frapper les enfants.

6. Il y a écrit aghnam dans le Coran. Et que veut dire aghnam?

cette question n'a aucun sens. dis-moi que tu plaisantes, veux-tu me faire sourire ??? :)

il y a une sourate entière appelée "le bétail" [al anaâm] c'est la sourate 6.

"aghnâm" c'est "la filière ovine".

7. Je ne sais pas ce que veut dire mutaa. Il faut voir si l'âne fait parti de la famille des aghnam. Si oui, alors on peut le manger. Si les gens ne mangeaient pas les ânes c'est peut être parce que un âne à l'époque faisait figure de moyen de locomotion. Au jour d'aujourd'hui, on ne vend pas sa voiture contre de la nourriture sauf par nécessité.

les animaux de basse cour ne font pas parti du bétail donc on n'a pas le droit de les manger ? quel rapport avec la voiture ? tu es sûr que tu vas bien dans ta tête ???

8. Non prouve toi que les chiites sont des satans. C'était ta parole quand tu as dit qu'ils étaient des esprits malsains. Mais pour le faire c'est dans un autre topic.

je t'ai donné un lien officiel d'un grand diable chite très connu : "sistani" mais tu ne lis pas les liens.. tant pis pour toi.

les chites sont des diables

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Islamducoran 


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@ Amat Allah

1. Ok.

2. Non je t'explique. Les traditions c'est la tradition orale sur les propos des prophètes. Comme chez nous les faux hadiths. Jésus (psl) leurs dit qu'ils étudient seulement les hadiths en oubliant la Torah.

3. Ok.

4. Ce que je veux dire c'est que la femme mariée doit obéissance à son mari. Mais son mari doit être responsable devant les besoins de sa femme : besoins alimentaires, vestimentaires, de logement.

5. Il t'arrive rarement de frapper des enfants. Très bien. Mais rarement ne veut pas dire jamais. Si tu crois donc que c'est pas bien de frapper des femmes alors c'est pire de frapper des enfants.

6. Oui pardon, on dit an3am. Et aghnam c'est la filière avine. Désolé de mes erreurs.

7. Pour la 7, je n'ai pas encore de réponse. Je dois étudier plus en profondeur.

8. Crois ce que tu veux sur les chiites.

9. Et les prophètes? Le sujet en lui-même.

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Tumadir 


Averti
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"Islamducoran"

2. Non je t'explique. Les traditions c'est la tradition orale sur les propos des prophètes. Comme chez nous les faux hadiths. Jésus (psl) leurs dit qu'ils étudient seulement les hadiths en oubliant la Torah.

tu te trompes. nous n'oublions pas le Coran.

8. Crois ce que tu veux sur les chiites.

leurs savants ce sont des diables, mais j'ai de la peine pour les chites de tradition qui ne savent rien sur leur doctrine comme toi.

9. Et les prophètes? Le sujet en lui-même.

ils sont meilleurs que toi.

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minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Rayan a écrit:As-salām ʻaláykum,

Le Saint Coran mentionne vingt-cinq prophètes : Adam (آدم), Hénoch (ادريس), Noé (نوح), Houd (هود), Salah (صالح), Abraham (ابراهيم), Loth (لوط), Ismaël (اسماعيل), Isaac (اسحاق), Jacob (يعقوب), Joseph (يوسف), Job (أيوب), Chu'ayb (peut-être Jethro شعيب), Moïse (موسى), Aaron (هارون), David (داود), Salomon (سليمان), Dhul-Kifl  (peut-être Ezéchiel ذو الكفل), Jonas (يونس), Élie (اليسع), Elisée (اليسع), Zacharie (زكريا), Jean-Baptiste (يحيى), Jésus (عيسى) et Mohammed (محمّد) (que la paix et la bénédiction de Dieu soient sur eux tous).

Ma première question est : est-ce que Luqman (لقمان) est un prophète ? Et 'Imran (عمران) le père de Moïse, est-il un prophète ? Si oui, pourquoi ne sont-ils pas inclus dans la liste des vingt-cinq prophètes ?

Dieu a dit dans le Coran que certains prophètes ne sont pas mentionnés mais ont quand même été envoyés à différentes nations. Le prophète Mohammed (paix et bénédictions de Dieu sur lui) a dit dans un hadith Sahih qu'il y  a eu 313 messagers (rusûl) parmi 12 000 prophètes (anbiyâ). Donc le Coran ne mentionne qu'une part infime de prophètes et de messagers.

Ma deuxième question est : pouvons-nous considérer certains prophètes bibliques (comme Isaïe, Jérémie, Nahum, Malachie...) comme d'authentiques prophètes de Dieu bien que leurs écrits soient falsifiés et qu'ils ne soient pas mentionnés dans le Coran  ?

Merci d'avance.  


Il n'est pas prouvé par le Coran que Imran est le père de Moussa.

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