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Islamducoran 


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@ etuglev

Dans toutes tes réponses je n'ai relevé aucun argument.
Tu parles sans argument comme ceux qui n'ont rien à dire.

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etuglev 


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@Yassine a écrit:C'est ton dieu qui t'a appelé ainsi et pas moi. Ton dieu a appelé la non-juive une chienne, toi non juif, donc un chien. Ou je me trompe ?
Tu dis encore des bêtises. Ce n'est pas interdit dans le Coran de dire des c*nneries sur les textes sacrés des autres religions ? Ce verset est une métaphore. Jésus compare ceux qui gardent la parole de Dieu à des enfants (voir aussi Matthieu 18:1-4) et comparent à des chiens ceux qui ne lui accordent pas de valeur. Ça n'a strictement rien à voir avec les Juifs ou non-Juifs. Dieu n'est pas partial : "Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu n'est pas partial, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable." (Actes 10:34-35).

@Yassine a écrit:Donc c'est bien votre dieu qui inspire la pornographie.
Les Cantiques des Cantiques, ce sont des paroles que deux amoureux s'adressent, une préfiguration de l'amour du Christ avec son Église. De plus, ce livre sert, entre autres, à combattre la haine et le racisme (Cantiques 1:5 par exemple). Ça n'a rien avoir avec la pornographie. Par contre, la vraie pornographie c'est ceci : "Pour les pieux ce sera une réussite: ils auront des jardins et des vignes, et des belles femmes aux seins ronds, d'une égale jeunesse" (Coran, sourate 78 la Nouvelle, verset 31 à 33).

__

@Gilbert_gmg a écrit:Quel orgueil et quelle prétention outre votre outrecuidance ! C'est une traduction officielle du Coran répandue en France !!!!
Calmez-vous. Je parle arabe, je lis l'arabe, j'étudie cette langue depuis treize ans et je comprend parfaitement le Coran arabe. Je n'ai pas besoin d'une traduction mensongère comme celle que vous utilisez. D'une part, ce n'est pas la traduction officielle et la plus répandue en France, vous vous trompez. La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah et il traduit ce verset par "Par le ciel qui renvoie l'eau".

Et quand même bien cette traduction serait exacte (et elle ne l'est pas), alors le Coran a fait une erreur. Le ciel n'effectue aucune rotation continuelle, ça c'était la croyance la plus répandue au temps de Mohamed et instituée par Aristote. C'est la Terre qui tourne, pas le ciel.

__

@Islamducoran a écrit:@ etuglev

Dans toutes tes réponses je n'ai relevé aucun argument.
Tu parles sans argument comme ceux qui n'ont rien à dire.
Mais oui, bien sûr. Ton jugement m'importe peu, en tout les cas. Si tu veux prouver que je n'ai pas d'argument, essaye au moins de débattre avec moi. Je doute que tu réussisses à répondre à la moindre de mes affirmations !



Dernière édition par etuglev le Ven 20 Déc - 14:24, édité 1 fois

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Islamducoran 


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@ etuglev

Enfin des arguments.

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Islamducoran 


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@ etuglev

C'est quoi la question principale de ce topic?
A force de faire du hors-sujet on n'arrive plus à suivre.

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Yassine 


Vétéran
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@etuglev a écrit:Tu dis encore des bêtises. Ce n'est pas interdit dans le Coran de dire des c*nneries sur les textes sacrés des autres religions ? Ce verset est une métaphore. Jésus compare ceux qui gardent la parole de Dieu à des enfants (voir aussi Matthieu 18:1-4) et comparent à des chiens ceux qui ne lui accordent pas de valeur. Ça n'a strictement rien à voir avec les Juifs ou non-Juifs.

Intéressant ! Et comment Jésus savait déjà qu'elle était une chienne alors qu'elle venait de le supplier de guérir sa fille. Belle attitude !! Mais bien sur c'est après qu'elle avoue qu'elle est bien une chienne que ton Jésus lui a accordé le fait qu'elle a une grande foi.

Donc toi qui a une grande foi semble il, tu es un chien.

une préfiguration de l'amour du Christ avec son Église.

Et les seins ça représente quoi ?

Pour les pieux ce sera une réussite: ils auront des jardins et des vignes, et des belles femmes aux seins ronds, d'une égale jeunesse

Tu peux me citer l’équivalent en arabe ? tu es bien un chien apostat d'origine arabe, non ?

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Islamducoran 


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@Yassine a écrit:
@etuglev a écrit:Tu dis encore des bêtises. Ce n'est pas interdit dans le Coran de dire des c*nneries sur les textes sacrés des autres religions ? Ce verset est une métaphore. Jésus compare ceux qui gardent la parole de Dieu à des enfants (voir aussi Matthieu 18:1-4) et comparent à des chiens ceux qui ne lui accordent pas de valeur. Ça n'a strictement rien à voir avec les Juifs ou non-Juifs.

Intéressant ! Et comment Jésus savait déjà qu'elle était une chienne alors qu'elle venait de le supplier de guérir sa fille. Belle attitude !! Mais bien sur c'est après qu'elle avoue qu'elle est bien une chienne que ton Jésus lui a accordé le fait qu'elle a une grande foi.

Donc toi qui a une grande foi semble il, tu es un chien.

Trop fort.

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Gilbert_gmg 


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@etuglev a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Quel orgueil et quelle prétention outre votre outrecuidance ! C'est une traduction officielle du Coran répandue en France !!!!

Calmez-vous. Je parle arabe, je lis l'arabe, j'étudie cette langue depuis treize ans et je comprend parfaitement le Coran arabe. Je n'ai pas besoin d'une traduction mensongère comme celle que vous utilisez. D'une part, ce n'est pas la traduction officielle et la plus répandue en France, vous vous trompez. La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah et il traduit ce verset par "Par le ciel qui renvoie l'eau".

Et quand même bien cette traduction serait exacte (et elle ne l'est pas), alors le Coran a fait une erreur. Le ciel n'effectue aucune rotation continuelle, ça c'était la croyance la plus répandue au temps de Mohamed et instituée par Aristote. C'est la Terre qui tourne, pas le ciel.

Il faut apprendre à lire !!!!!

J'ai dit "une traduction officielle du Coran répandue en France " !

Où avez vous lu "la plus répandue" !!!???

Vous affirmez: " La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah"

Encore quelque chose qui vous appartient : vous avez un train de retard !

http://islamfrance.free.fr/coran.html

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Islamducoran 


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@Gilbert_gmg a écrit:
@etuglev a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Quel orgueil et quelle prétention outre votre outrecuidance ! C'est une traduction officielle du Coran répandue en France !!!!

Calmez-vous. Je parle arabe, je lis l'arabe, j'étudie cette langue depuis treize ans et je comprend parfaitement le Coran arabe. Je n'ai pas besoin d'une traduction mensongère comme celle que vous utilisez. D'une part, ce n'est pas la traduction officielle et la plus répandue en France, vous vous trompez. La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah et il traduit ce verset par "Par le ciel qui renvoie l'eau".

Et quand même bien cette traduction serait exacte (et elle ne l'est pas), alors le Coran a fait une erreur. Le ciel n'effectue aucune rotation continuelle, ça c'était la croyance la plus répandue au temps de Mohamed et instituée par Aristote. C'est la Terre qui tourne, pas le ciel.

Il faut apprendre à lire !!!!!

J'ai dit "une traduction officielle du Coran répandue en France "  !

Où avez vous lu "la plus répandue" !!!???

Vous affirmez: " La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah"

Encore quelque chose qui vous appartient : vous avez un train de retard !

http://islamfrance.free.fr/coran.html

Je tiens à rappeler que l'expression "traduction officielle du Coran" est un parfait non sens.

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Gilbert_gmg 


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@Islamducoran a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@etuglev a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Quel orgueil et quelle prétention outre votre outrecuidance ! C'est une traduction officielle du Coran répandue en France !!!!

Calmez-vous. Je parle arabe, je lis l'arabe, j'étudie cette langue depuis treize ans et je comprend parfaitement le Coran arabe. Je n'ai pas besoin d'une traduction mensongère comme celle que vous utilisez. D'une part, ce n'est pas la traduction officielle et la plus répandue en France, vous vous trompez. La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah et il traduit ce verset par "Par le ciel qui renvoie l'eau".

Et quand même bien cette traduction serait exacte (et elle ne l'est pas), alors le Coran a fait une erreur. Le ciel n'effectue aucune rotation continuelle, ça c'était la croyance la plus répandue au temps de Mohamed et instituée par Aristote. C'est la Terre qui tourne, pas le ciel.

Il faut apprendre à lire !!!!!

J'ai dit "une traduction officielle du Coran répandue en France "  !

Où avez vous lu "la plus répandue" !!!???

Vous affirmez: " La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah"

Encore quelque chose qui vous appartient : vous avez un train de retard !

http://islamfrance.free.fr/coran.html

Je tiens à rappeler que l'expression "traduction officielle du Coran" est un parfait non sens.

Oui: j'ai réagi à son "accusation" que cette traduction m'était personnelle !
C'est en ce sens qu'elle est "officielle" (par opposition à "personnelle"): plusieurs ouvrages en français ont adopté cette même traduction.

...

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etuglev 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:Intéressant ! Et comment Jésus savait déjà qu'elle était une chienne alors qu'elle venait de le supplier de guérir sa fille. Belle attitude !! Mais bien sur c'est après qu'elle avoue qu'elle est bien une chienne que ton Jésus lui a accordé le fait qu'elle a une grande foi. Donc toi qui a une grande foi semble il, tu es un chien.
Tu t'obstines à ne pas comprendre. Je sais pourtant que tu es assez intelligent pour comprendre un récit aussi simple. On va prendre le contexte et l'expliquer, d'accord ?

"Jésus partit de là et se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Alors une femme cananéenne qui venait de cette région lui cria:
— Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par un démon.
Il ne lui répondit pas un mot; ses disciples s'approchèrent et lui demandèrent: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit:
— Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la communauté d'Israël.
Mais elle vint se prosterner devant lui et dit:
— Seigneur, secours-moi!
Il répondit:
— Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens.
— Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
 Alors Jésus lui dit:
— Femme, ta foi est grande. Sois traitée conformément à ton désir. A partir de ce moment, sa fille fut guérie.
" (Matthieu 15:22-28)

C'est assez clair, non ? A l'époque, l'Ancienne Alliance était encore en vigueur. La prophétie de Jérémie 31:31 : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle" n'avait pas encore été réalisée. Les Gentils (non-Juifs) ne pouvaient pas encore accéder à l'Alliance, qui était limitée à Israël.

Mais depuis la crucifixion du Christ, son sang répandu sur la Croix est devenu le signe de la Nouvelle Alliance (Luc 22:30), et depuis ce jour les non-Juifs peuvent accéder à l'Alliance. Comme le dit si bien l'apôtre Paul, "il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ" (Galates 3:28). Dieu accepte toute personne qui se repent et accueille Jésus-Christ en son coeur, juive ou non (Actes 10:34-35).  Tu as compris ou pas ?

@Yassine a écrit:Et les seins ça représente quoi ?
Demande ça à Mohamed qui t'a promis des femmes aux seins ronds dans la sourate 78, verset 33 !


@Yassine a écrit:Tu peux me citer l’équivalent en arabe ? tu es bien un chien apostat d'origine arabe, non ?
Je n'ai jamais été musulman, je ne peux donc pas être apostat, et je ne pense pas être un chien non plus. Toi, tu ne respectes personne. Mais moi je continuerai à te respecter, parce que c'est ce que me demande la Bible. Et tu ne respectes même pas ta propre charte sur ton propre forum : "Aucune injure envers la personne d'un membre n'est tolérée ici". Or, cela fait cinq fois que tu me traites de chien. Pathétique !

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etuglev 


Novice
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@Gilbert_gmg a écrit:Il faut apprendre à lire ! J'ai dit "une traduction officielle du Coran répandue en France "  ! Où avez vous lu "la plus répandue" !? Vous affirmez: " La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah" Encore quelque chose qui vous appartient : vous avez un train de retard ! http://islamfrance.free.fr/coran.html
Eh bien excusez-moi, il semble que je vous ai mal lu. Mais il n'en reste pas moins que le verset ne parle pas du tout d'une "rotation du ciel", et que même si c'était le cas (et ce n'est pas le cas), ce serait une erreur puisque le ciel n'effectue aucune rotation. La traduction que vous utilisez est donc fausse.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
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@etuglev a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:Il faut apprendre à lire ! J'ai dit "une traduction officielle du Coran répandue en France "  ! Où avez vous lu "la plus répandue" !? Vous affirmez: " La traduction officielle est celle de Muhammad Hamidullah" Encore quelque chose qui vous appartient : vous avez un train de retard ! http://islamfrance.free.fr/coran.html
Eh bien excusez-moi, il semble que je vous ai mal lu. Mais il n'en reste pas moins que le verset ne parle pas du tout d'une "rotation du ciel",  et que même si c'était le cas (et ce n'est pas le cas), ce serait une erreur puisque le ciel n'effectue aucune rotation. La traduction que vous utilisez est donc fausse.

Non, pas "fausse", disons plutôt qu'elle ne concorde pas  intellectuellement parlant avec ce que notre science admet aujourd'hui, mais depuis quand et pour encore combien de temps !?

Pour ma part , je laisse de coté mon intellect pour me centrer sur l'image qui est évoquée par les mots et les phrases .

Comme IL nous l'a enseigné : " Le terrain de l'intelligence (compréhension intellectuelle), est le corps; le terrain de l'intuition est l'esprit " .

Et...l'intuition ne connaît ni mots ni phrases: juste des images, des évocations, des perceptions sans langage.

Une fois consigné par écrit et en mot, il nous appartient de faire cheminer en sens inverse le processus:  retrouver le concept intuitivement qui se trouve à présent "comprimé" dans des mots et des phrases: c'est ainsi et seulement ainsi que l'on peut aborder la lecture utile de La Bible ou de tout autre Texte Révélé .

...

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Yassine 


Vétéran
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@etuglev a écrit:C'est assez clair, non ? A l'époque, l'Ancienne Alliance était encore en vigueur. La prophétie de Jérémie 31:31 : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle" n'avait pas encore été réalisée. Les Gentils (non-Juifs) ne pouvaient pas encore accéder à l'Alliance, qui était limitée à Israël.

Ah ok, à l’époque tous non-juif était un chien et ton Jésus Amour a bien fait de traiter la pauvre femme de chienne (bitch) juste parce qu'elle n'est pas juive. par contre toi tu n'es pas un chien car tu es sous la nouvelle alliance fort heureusement. Mais tu serais maintenant un mouton. Vous avez un verset qui vous qualifie de moutons dans votre Bible n'est ce pas ? Nous aussi on a un verset dans le Coran qui vous qualifie de même. Enfin quelque chose de commun. Peace !

Demande ça à Mohamed qui t'a promis des femmes aux seins ronds dans la sourate 78, verset 33 !

Où est la mention des seins de le texte arabe, donne la moi.

Je n'ai jamais été musulman, je ne peux donc pas être apostat, et je ne pense pas être un chien non plus. Toi, tu ne respectes personne. Mais moi je continuerai à te respecter, parce que c'est ce que me demande la Bible. Et tu ne respectes même pas ta propre charte sur ton propre forum : "Aucune injure envers la personne d'un membre n'est tolérée ici". Or, cela fait cinq fois que tu me traites de chien. Pathétique !

C'est juste toi qui commence la provoc. Il y a plein de chrétiens ici et qui sont ici depuis bien longtemps et personne ne touche à eux. Mais lorsque tu cherches les ennuis tu vas récolter les ennuis.

Il semble que tu as déjà passé par ici pas vrai ?

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etuglev 


Novice
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@Yassine a écrit:C'est juste toi qui commence la provoc. Il y a plein de chrétiens ici et qui sont ici depuis bien longtemps et personne ne touche à eux. Mais lorsque tu cherches les ennuis tu vas récolter les ennuis.
Alors là sincèrement, je suis plus qu'étonné. Tu sembles énervé et très remonté contre moi sans que je ne sache pourquoi. Je ne t'ai jamais provoqué, ni toi, ni aucun musulman, et je n'ai jamais insulté l'Islam. Ta remarque m'a tellement étonné que j'ai relu tous les 28 messages que j'ai posté jusqu'à aujourd'hui pour voir si je t'avais vraiment provoqué. Je n'ai trouvé aucun message qui ressemble, de près ou de loin, à de la provocation.

Je suis ici seulement pour débattre, et jusque là j'ai toujours été courtois malgré tes attaques répétées contre ma personne, et pourtant tu dis que je cherche des ennuis. Tu te trompes sûrement de personne. Je t'invite à relire mes messages un à un et je te défie de trouver le moindre semblant de provocation. Quand on accuse quelqu'un, il faut apporter des preuves.

C'est une accusation grave pour moi, Yassine, et je l'ai reçue comme un coup de couteau. J'ai toujours respecté l'Islam et les musulmans car j'ai grandi avec des musulmans et dans un milieu musulman. Tu es pourtant sur la défensive à chaque fois que tu me parles et on dirait que tu te retiens de m'insulter de tous les noms.

En plus venant de toi, TetSpider, ça m'étonne sincèrement. J'ai dialogué avec toi sur de nombreux forums, à commencer par Nomejliss. Tu as toujours été courtois et respectueux. Mais ces temps-ci tu traites les gens de chiens à la première occasion, tu n'as aucun respect pour eux. Je me demande si tu es vraiment le TetSpider que j'ai connu ou si tu t'es soudainement transformé.

En espérant que ce ne soit qu'un malentendu... Parce que si c'est intentionnellement que tu m'attaques ainsi, sois sûr que je ne resterai pas longtemps ici. Mais bon, j'espère que c'est juste une erreur.

Te concernant, je ne débattrai plus avec toi jusqu'à ce que tu m'aies fourni des explications valables à ton comportement plus qu'étrange. Je ne peux pas dialoguer avec quelqu'un qui m'insulte continuellement (et encore, ce ne serait pas grave si j'étais le seul visé) mais qui en plus insulte la Bible et Jésus-Christ. Où est passé le respect prescrit par le Coran ? C'est ça, billati hiya ahsan ? C'est ça le respect du prophète 'Issâ ? L'insulter de tous les noms et calomnier ses actes ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@etuglev a écrit:Aucun verset du Coran ne dit que la Terre tourne pour la bonne raison qu'à l'époque de Mohamed, on pensait que la Terre était fixe et plate. Le Coran, étant un livre d'homme, ne se soustrait pas à la règle !

http://www.forumreligion.com/t3922-es-ce-que-dans-le-coran-levangile-ou-la-thoira-font-il-mention-que-la-terre-tourne#134154

Essaye de baisser le ton un peu et tout ira bien. On sait bien que vous pensez du Coran qu'il est un invention humaine, mais c'est pas la raison d’utiliser l'idée dans une intonation d'ironie. Tu fais une entrée un peu brutale là, et les nouveaux users on sait pas ce qu'ils cachent dans le ventre.

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etuglev 


Novice
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@Yassine a écrit:http://www.forumreligion.com/t3922-es-ce-que-dans-le-coran-levangile-ou-la-thoira-font-il-mention-que-la-terre-tourne#134154

Essaye de baisser le ton un peu et tout ira bien. On sait bien que vous pensez du Coran qu'il est un invention humaine, mais c'est pas la raison d’utiliser l'idée dans une intonation d'ironie. Tu fais une entrée un peu brutale là, et les nouveaux users on sait pas ce qu'ils cachent dans le ventre.
Je suis sincèrement désolé. Je ne voulais pas provoquer ou d'entrer brutalement, ce n'était pas mon but. J'essayerais de mieux m'exprimer la prochaine fois. Encore désolé !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pas de problèmes.

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GRIT 


Averti
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@Yassine a écrit:
@etuglev a écrit:Aucun verset du Coran ne dit que la Terre tourne pour la bonne raison qu'à l'époque de Mohamed, on pensait que la Terre était fixe et plate. Le Coran, étant un livre d'homme, ne se soustrait pas à la règle !

Et la pornographie dans ta Bible, ça provient d'où ?

Cher Yassine,

Qu'est-ce que la pornographie vient à voir avec la terrre??????

Tu manques d'arguments pour être aussi irrespectueux ???

Tu baisses dans les sondages de politesse et de savoir-vivre !

Encourages-tu  les autres musulmans aux mauvaises manières et  à la mauvaise éducation ???

T'es-tu posé la question, comment Dieu considère les interventions de ce genre ???

Dieu ni le Coran ne sont  glorifiés par ce genre de paroles !  Tu en baisses le niveau !

(la pornographie est un autre sujet !)


JL

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Azzedine 


Chevronné
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@GRIT a écrit:
@Yassine a écrit:
@etuglev a écrit:Aucun verset du Coran ne dit que la Terre tourne pour la bonne raison qu'à l'époque de Mohamed, on pensait que la Terre était fixe et plate. Le Coran, étant un livre d'homme, ne se soustrait pas à la règle !

Et la pornographie dans ta Bible, ça provient d'où ?

Cher Yassine,

Qu'est-ce que la pornographie vient à voir avec la terrre??????

Tu manques d'arguments pour être aussi irrespectueux ???

Tu baisses dans les sondages de politesse et de savoir-vivre !

Encourages-tu  les autres musulmans aux mauvaises manières et  à la mauvaise éducation ???

T'es-tu posé la question, comment Dieu considère les interventions de ce genre ???

Dieu ni le Coran ne sont  glorifiés par ce genre de paroles !  Tu en baisses le niveau !

(la pornographie est un autre sujet !)


JL

il parait qu'il Ya dix cas d'inceste dans la sainte  bible ! Grit
une question tout a fait légitime que Yassine a posé ! il sort peut être du sujet , mais l'inceste est un sujet qui , concerne que tu le veuilles ou pas !votre  sainte bible !  un qualificatif tout a fait inapproprié au livre suivis pas des milliers d'adeptes  ! tu penses pas ?!

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Azzedine 


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@Grit

voila ce que je viens de découvrir :

 2 Samuel

13.6 Amnon se coucha, et fit le malade. Le roi vint le voir, et Amnon dit au roi: Je te prie, que Tamar, ma soeur, vienne faire deux gâteaux sous mes yeux, et que je les mange de sa main.

13.7 David envoya dire à Tamar dans l'intérieur des appartements: Va dans la maison d'Amnon, ton frère, et prépare-lui un mets.

 13.8 Tamar alla dans la maison d'Amnon, son frère, qui était couché. Elle prit de la pâte, la pétrit, prépara devant lui des gâteaux, et les fit cuire;


 13.9 prenant ensuite la poêle, elle les versa devant lui. Mais Amnon refusa de manger. Il dit: Faites sortir tout le monde. Et tout le monde sortit de chez lui.

13.10 Alors Amnon dit à Tamar: Apporte le mets dans la chambre, et que je le mange de ta main. Tamar prit les gâteaux qu'elle avait faits, et les porta à Amnon, son frère, dans la chambre.

13.11 Comme elle les lui présentait à manger, il la saisit et lui dit: Viens, couche avec moi, ma soeur.

 13.12 Elle lui répondit: Non, mon frère, ne me déshonore pas, car on n'agit point ainsi en Israël; ne commets pas cette infamie.
 
13.13 Où irais-je, moi, avec ma honte? Et toi, tu serais comme l'un des infâmes en Israël. Maintenant, je te prie, parle au roi, et il ne s'opposera pas à ce que je sois à toi. 13.14 Mais il ne voulut pas l'écouter; il lui fit violence, la déshonora et coucha avec elle.




je t'en prie Grit, ne me dit pas que ceux sont des paroles divines   !

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Islamducoran 


Enthousiaste
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Rappelez moi le sujet de ce topic?

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GRIT 


Averti
Averti
@Azzedine a écrit:
@GRIT a écrit:
@Yassine a écrit:
@etuglev a écrit:Aucun verset du Coran ne dit que la Terre tourne pour la bonne raison qu'à l'époque de Mohamed, on pensait que la Terre était fixe et plate. Le Coran, étant un livre d'homme, ne se soustrait pas à la règle !

Et la pornographie dans ta Bible, ça provient d'où ?

Cher Yassine,

Qu'est-ce que la pornographie vient à voir avec la terrre??????

Tu manques d'arguments pour être aussi irrespectueux ???

Tu baisses dans les sondages de politesse et de savoir-vivre !

Encourages-tu  les autres musulmans aux mauvaises manières et  à la mauvaise éducation ???

T'es-tu posé la question, comment Dieu considère les interventions de ce genre ???

Dieu ni le Coran ne sont  glorifiés par ce genre de paroles !  Tu en baisses le niveau !

(la pornographie est un autre sujet !)


JL

il parait qu'il Ya dix cas d'inceste dans la sainte  bible ! Grit
une question tout a fait légitime que Yassine a posé ! il sort peut être du sujet , mais l'inceste est un sujet qui , concerne que tu le veuilles ou pas !votre  sainte bible !  un qualificatif tout a fait inapproprié au livre suivis pas des milliers d'adeptes  ! tu penses pas ?!

Azzédine,

Tu parles sans réfléchir !  Ce n'est pas parce que la Bible relates des faits REELS,  concernants des personnes qui sont comme toi et moi, des humains imparfaits et pécheurs, sujets à la violence et à des actes indignes,  odieux,  que Dieu les approuve ?????

Si c'est relaté dans la Bible , c'est pour nous , un avertissement qui montre que la colère peut nous mener à des actes méprisables.  DONC, apprenons à nous maitriser, afin de ne pas peiner Dieu par de mauvaises actions.

Tu n'as pas encore compris que la Bible est un Livre qui raconte AVEC UNE GRANDE FRANCHISE,  la vie d'un peuple nombreux avec leur leurs bons et leurs mauvais côtés, soumis AUX MÊMES CHOSES que nous, à notre époque :  sujets à la colère, à la haine, à des actes impurs pour certains ; et pour d'autres qui craignent Dieu, une vie exemplaire malgré qu'ils puissent eux aussi trébucher dans leur conduite.  CERTAINS N'ETAIENT PAS DES SAINTS, C'EST VRAI, TOUT COMME LES MUSULMANS NE SONT PAS DES SAINTS NON PLUS.
NUL N'EST A L'ABRI D'UN ACTE REPREHENSIF !

Les musulmans ne sont pas plus parfaits que les fils d'Israël  de l'antiquité.   Je peux te dire que je connais des pères musulmans qui violent leur fille.  Il n'est pas nécessaire que ce soit relaté dans le Coran pour le savoir.  Le Coran n'a pas de pouvoir sur leur conduite.
L'inceste est courant dans ce monde SATANIQUE, quelque soit la religion.  Il y en a eu dans le passé, et il y en a encore de nos jours. LES HOMMES, DANS LA MAJORITE,  NE SAVENT PAS MAÎTRISER LEURS PULSIONS ET ILS ONT VITE FAIT D'OUBLIER LES LOIS DE DIEU.

La chair est faible dit la Bible, elle est plus réaliste que le Coran et les musulmans .

JL

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Azzedine 


Chevronné
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il faut de tout pour faire un monde Grit ! même chez certains  musulmans  il en existe des pervers ! comme chez les chrétiens d'ailleurs , il ya qu'a vivre en France pour s'en apercevoir ! le mariage étant dépassé , les jeunes couples optent pour le  packs , et le concubinage ! des principes allant contre les lois divines  ! sans oublier le mariage Gay

contrairement a la bible, le coran incite a la bonne conduite a ce sujet . 







sourate la femme


23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

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GRIT 


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@Azzedine a écrit:@Grit

voila ce que je viens de découvrir :

 2 Samuel

13: 1 "Et voici ce qui se passa après ces choses : Absalom le fils de David avaient une soeurs qui était belle et dont le nom etait Tamar.  Ammôn, le fils de David EN TOMBA AMOUREUX
2) "Amôn S'ENGOISSA AU POINT DE SE RENDRE MALADE à cause de Tamar sa (demie) soeur, car elle était vierge, et il était difficile aux yeux d'Amôn DE LUI FAIRE QUOI QUE CE SOIT.
3) "Or Amôn avait un compagnon dont le nom était Yéhonadab le fils de Shiméa le frère de David ;  Yéhonadab était un homme très sage.
4) "Et il lui dit : Pourquoi donc, toi, le fils du roi, es-tu si déprimé MATIN APRES MATIN?  Ne m'expliqueras-tu pas ?   Alors Amôn lui dit : "Je suis amoureux de Tamar LA SOEUR D'ABSALOM mon frère".
5) "Alors Yéhonadab lui dit : "Couche-toi sur ton lit et fait le malade.  Ton père viendra certainement pour te voir et tu devras lui dire : "S'il te plaît, que Tamar ma soeur, entre et qu'elle me donne du pain de malade ;  il faudra qu'elle fasse sous mes yeux le pain de consolation, afin que je le voie, et il faudra que je mange de sa main"


13.6 Amnon se coucha, et fit le malade. Le roi vint le voir, et Amnon dit au roi: Je te prie, que Tamar, ma soeur, vienne faire deux gâteaux sous mes yeux, et que je les mange de sa main.
13.7 David envoya dire à Tamar dans l'intérieur des appartements: Va dans la maison d'Amnon, ton frère, et prépare-lui un mets.
 13.8 Tamar alla dans la maison d'Amnon, son frère, qui était couché. Elle prit de la pâte, la pétrit, prépara devant lui des gâteaux, et les fit cuire;
13.9 prenant ensuite la poêle, elle les versa devant lui. Mais Amnon refusa de manger. Il dit: Faites sortir tout le monde. Et tout le monde sortit de chez lui.
13.10 Alors Amnon dit à Tamar: Apporte le mets dans la chambre, et que je le mange de ta main. Tamar prit les gâteaux qu'elle avait faits, et les porta à Amnon, son frère, dans la chambre.
13.11 Comme elle les lui présentait à manger, il la saisit et lui dit: Viens, couche avec moi, ma soeur.
 13.12 Elle lui répondit: Non, mon frère, ne me déshonore pas, car on n'agit point ainsi en Israël; ne commets pas cette infamie.
 13.13 Où irais-je, moi, avec ma honte? Et toi, tu serais comme l'un des infâmes en Israël. Maintenant, je te prie, parle au roi, et il ne s'opposera pas à ce que je sois à toi. 13.14 Mais il ne voulut pas l'écouter; il lui fit violence, la déshonora et coucha avec elle.

Azzédine quand tu lis cette histoire, essaie de la vivre , toi qui est un homme,  dans le sens où il faut sentir les les émotions et la souffrance qui s'en dégagent. (cela ne veut pas dire que j'approuve le geste d'Amôn)

Amôn était malade d'amour pour Tamar sa demie-soeur, il souffrait depuis des jours et il la respectait (v.2)

Il a agit sous la mauvaise influence de son ami Yéhonadab. Il a fait les choses comme il le lui a dit : c'était un piège infâme pour Tamar et pour Amôn.  LE VRAI COUPABLE est Yéhonadab qui lui a mis cette idée en tête.

Amôn était dans un état critique sur le plan émotionel.  La présence de Tamar n'as fait qu'empirer les choses, au point qu'il n'a plus résisté à la tentation de coucher avec elle.
Et comme elle lui résistait, une rage folle s'est emparée de lui. 
Il fallait qu'il se libère de cette passion qui le dévorait depuis des semaines et il a commis l'irréparable.

Le malheur est tombé sur toute la famille au point que Tamar s'est mis dans un état détresse (v.18, 19)
David était dans une très grande colère (V.21)
 Et Absalom à vengé sa soeur en faisant tuer Amôn lors d'un festin qu'il avait organisé avec tous ses frères (V.23 à 29) 
 
Azzédine la Bible n'est pas un livre de contes de fée, c'est un Livre écrit par Samuel le  prophète,  qui a été le TEMOIN DES EVENEMENTS DRAMATIQUES qu'a vécu le roi David avec sa famille .

Ce récit atteste que la Parole de Dieu est véridique et qu'elle se réalise immanquablement. 
Après le péché de David avec Bath-Shéba et le meurtre de son mari, le prophète Samuel a dit à David que le malheur le frapperait au travers de sa famille parce qu'il a manqué de respect envers Jéhovah  (2Samuel 12 14)
Lire  2Samuel 12: 7 à 14

LA LECON QU'IL FAUT RETENIR POUR NOUS AUJOURD'HUI,  de ce récit dramatique , est celle-ci :

Dieu ne fait pas de concession avec ses commandements.  QUE L'ON SOIT ROI OU PROPHETE, riche ou pauvre, homme ou femme, jeune ou vieux. DIEU PUNI LE MECHANT.

Dieu n'a qu'une parole : David est resté roi parce que DIEU LUI EN AVAIT FAIT LA PROMESSE, MAIS IL NE LUI A PAS EPARGNE LA PUNITION.

La Bible n'a pas été écrite pour rien !  Dans tous les récits nous trouvons une leçon POUR NOTRE INSTRUCTION.

Romains 15: 4 "Car toutes les choses qui ont été écrites JADIS ont été écrites pour notre instruction "

2Timothée 3: 16, 17 "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et UTILE pour enseigner , pour reprendre , pour remettre les choses en ordre , pour discipliner dans la justice, pour qur l'homme soit pleinement qualifié , parfaitement équipé pour toute oeuvre bonne."

Ce que tu ne sais pas faire Azzédine!

JL

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné


il l'aimait tellement qu'il l'a violenté contre son grés !  et tu appelle ca du respect ?




non! Grit

pas coucher avec elle , mais la violer



Dernière édition par Azzedine le Dim 29 Déc - 23:37, édité 1 fois

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GRIT 


Averti
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@Azzedine a écrit:
Permets-moi de te corriger:

il faut de tout pour faire un monde Grit !

Non, nous sommes obligés de vivre dans un monde pervers dominé par Satan le Diable.

même chez certains  musulmans  il en existe des pervers ! comme chez les chrétiens d'ailleurs , il ya qu'a vivre en France pour s'en apercevoir ! le mariage étant dépassé , les jeunes couples optent pour le  packs , et le concubinage ! des principes allant contre les lois divines  ! sans oublier le mariage Gay

Je suis tout à fait d'accord avec toi !


contrairement a la bible, le coran incite a la bonne conduite a ce sujet . 

Faux : la Bible ORDONNE la bonne conduite :

1Corinthiens 6: 9, 10 "Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de DIEU ?   NI FORNICATEURS, ni idolâtres, NI ADULTERE, NI HOMMES QU'ON ENTRETIENT A DES FINS CONTRE NATURE, NI HOMMES QUI COUCHENT AVEC DES HOMMES, ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, NI INSULTEURS, ni extorqueurs n'hériteront du royaume de Dieu" 

18) "FUYEZ LA FORNICATION. 

Colossiens 3: 5 "Faites donc mourir les membres de votres corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la FORNICATION, DE L'IMPURETE, DES DESIRS SEXUELS (impurs, illicites, contre-nature)

Hébreux 13: 4 "Que le MARIAGE SOIT HONORABLE chez TOUS, et que le LIT CONJUGAL SOIT SANS SOUILLURE , CAR DIEU JUGERA FORNICATEURS ET ADULTERES."

Romains 1: 25  "Ceux qui ont troqué la vérité de Dieu contre le mensonge (...)
26) "Voilà pourquoi  Dieu les a livrés (dans leur choix) à des désirs sexuels honteux, car leurs femelles ont changé l'usage naturel de leur corps en celui contre nature ; 27) et pareillement les mâles aussi ont laissé l'usage naturel de la femelle et se sont enflammés dans leur passion les uns pour les autres , mâles avec mâles , FAISANT CE QUI EST OBSCENE ET RECEVANT EN EUX-MÊMES LE PLEIN SALAIRE QUE MERITE LEUR EGAREMENT."
28) "Et comme ils n'ont pas jugé bon de posséder la connaissance exacte, Dieu les a livré (ou abandonnés) à une mentalité DESAPROUVEE, pour faire des choses QUI NE CONVIENNENT PAS .
32) Ceux qui PRATIQUENT DE TELLES CHOSES MERITENT LA MORT."

Telle est la mentalité à notre époque , elle ressemble à celle de Sodome et Gommorhe.

Tous ceux qui pratiquent de telles choses n'hériteront pas de la vie éternelle dans le paradis.
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sourate la femme
23. Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

Lire Lévitique chapitre 18 : 1 à 30   (les relations sexuelles qui sont interdites) 

JL

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