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Esther07 


Habitué
Habitué
Pour certaines personnes, Jésus Christ est faible car Il s'est laissé crucifié sur une croix, Il s'est laissé faire..... mais Il s'est sacrifié pour sauver l'humanité.
Oui ça parait une folie mais c'est la sagesse de DIEU.

Il a trouvé la plus grande façon de nous sauver, LA PAROLE par qui tout a été créer au commencement est descendu pour sauver les créatures.

Qui n'aimerai pas celui qui s'est sacrifié pour lui donner la vie......pas qu'une simple vie mais la vie éternelle au ciel.

Il n'est pas faible a nos yeux, IL EST ENCORE PLUS GRAND QUE TOUT.
Nelson Mandela a vaincu et sauvé le peuple d'afrique du sud par la non violence au prix des années en prison, Ghandi a vaincu et sauvé l'inde par la non violence au pris des années de prison.........
LE FILS DE DIEU a vaincu par la non violence et a sauvé LE MONDE........ TOUTE LA TERRE par un sacrifice.

Nelson Mandela est mort.....Ghandi est mort.....ils sont tous morts
MAIS TOI TU ES VIVANT POUR L'ÉTERNITÉ, TU ES AU CIEL.

JESUS est un grand homme non pas parce qu'Il l'a dit....mais IL l'a fait et Il l'a montré.

IL est le SEIGNEUR DES SEIGNEURS, le ROI DE TOUS LES ROIS.
IL EST LE FILS DE DIEU NOTRE SAUVEUR.....NOTRE ROI

IL EST LE DIEU D'AMOUR ET LE SEIGNEUR DIEU, LE TOUT PUISSANT.

Il n'est pas qu'assis sur son trone en nous regardons, IL AGIS, IL GUÉRIT, IL PROTEGE, IL CONSEILLE, IL AIME, IL PARDONNE, IL SAUVE.......

OUI JESUS CHRIST TU ES MERVEILLEUX, le mot merveilleux n'est pas suffisant ......
Les étoiles,la lune, les galaxies, les planètes, le soleil, des tonnes et des tonnes d'or, des milliards et des milliards de diamants sur une balance et toi de l'autre coté.....TU ES ENCORE PLUS VALEUREUX ET PLUS PRÉCIEUX.

Nous louons ton nom SEIGNEUR JESUS CHRIST, YESHUA le nom qui est au dessus de tous les noms.
TU ES LE MEILLEUR POUR L'ÉTERNITÉ. REVIENS ROI D'ISRAËL, montre leur QUI TU ES?

Nous savons que tu souris quand nous te louons......cette chanson c'est pour te remercier de tout.
Merci d'etre là, merci d'etre venue, merci de nous aimé autant....
Personne n'est comme toi, personne.....
La terre entière se prosternera devant toi............et chantera cette chanson. Toutes les langues, tous les peuples, toutes les nations tous ceux qui croit en TOI SAUVEUR DE L'HUMANITE chanterons.....

NOTRE DIEU EST MERVEILLEUX, SUPER GENIAL,GRAND,PUISSANT...

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rayessafa 


Résident
Résident
@Esther07 a écrit:
Mais QUEL DIEU EST COMME LE DIEU DE LA BIBLE?


Krishna , Bouddha , Mithra , Horus ....





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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Esther07

Déjà quel est le Dieu de la Bible?
Tu es protestante?
Tu dois avoir des amies juives.
Dis moi penses-tu que l'Evangile abroge la Thora?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Esther07 a écrit:Pour certaines personnes, Jésus Christ est faible car Il s'est laissé crucifié sur une croix, Il s'est laissé faire..... mais Il s'est sacrifié pour sauver l'humanité.
Oui ça parait une folie mais c'est la sagesse de DIEU.

C'est quoi cette sagesse qui entraine le meurtre d'un innocent alors que le dieu aurait pu pardonner sans ?

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Esther07 


Habitué
Habitué
@rayessafa a écrit:Krishna , Bouddha , Mithra , Horus ....
Non tu as tout faux.........il n'y a aucun de ses noms là dans la Bible.
Il ne s'appelle pas comme ça.


Dans la Thora DIEU est ELOHIM, JEHOVAH = L'Eternel, ADONAI = Seigneur, JE SUIS CELUI QUI EST, Le DIEU d'israel, Le Premier et le Dernier, LE TOUT PUISSANT. YHWH, CELUI QUI ETAIT QUI EST ET QUI VIENT, LE BERGER D'ISRAEL, LE ROI D'ISRAEL, SEIGNEURS DES SEIGNEURS , DIEU d'Abraham, d'Isaac, de Jacob, DIEU du CIEL, DIEU Créateur du ciel et de la terre, 


Dans le nouveau Testament SON FILS EST AUSSI : SEIGNEUR,PAROLE DE DIEU par qui toutes choses ont été créer, JE SUIS, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE SEIGNEUR DIEU, LE TOUT PUISSANT, YESHUA =YHWH SAUVE, EMMANUEL=DIEU AVEC NOUS, SEIGNEUR des Seigneurs, ROI des Rois, l'ETOILE DU MATIN, LA LUMIERE DU MONDE, ADMIRABLE, CONSEILLER, DIEU PUISSANT,PERE ETERNEL, PRINCE DE LA PAIX, LE SAINT D'ISRAEL, LE ROI D'ISRAEL, LE BON BERGER,


Tu ne trouveras nulle part ailleurs UN DIEU comme celui de la BIBLE. 


@islamducoran a écrit:Déjà quel est le Dieu de la Bible?
Tu es protestante?
Tu dois avoir des amies juives.
Dis moi penses-tu que l'Evangile abroge la Thora?

L'évangile est l'accomplissement de la Thora.
La LOI est venu par Moise, mais la GRACE ET LA VERITE sont venues par Jésus Christ (Jean 1:17)
C'est par un homme qu'est venu la mort, c'est par un homme que viendra la vie.


La différence entre la thora et l'évangile n'est pas une différence de loi, de prières ou de n'importe quel autre doctrines ou d'enseignements......


Depuis que Adam et Eve ont péché dans le jardin d'Eden, DIEU a déjà en tete le moyen de sauver la terre entière. Il enverra son Fils dans le corps d'un homme.
Mais les juifs n'ont jamais voulu accepter le message de Jésus Christ. 
Ils n'ont pas voulu entendre le message de vérité .... car ils sont dans les ténébres et ceux qui font le mal n'aime pas la lumière de peur qu'on ne voit leurs oeuvres.
Si ils aiment resté dans le noir ...c'est leur choix! Ceux qui veulent etre dans la lumière viennent a Jésus Christ car IL EST LA LUMIÈRE DU MONDE.


Dans la Bible NT c'est écris qu'il n'y a pas de plus grand témoignage que celui de DIEU. Et DIEU a rendu témoignage de son FILS lors du baptême de Jésus Christ.
Si ils ne veulent pas y croire .....c'est leur choix....mais c'est traiter DIEU de menteur au ciel de dire qu'Il n'a jamais rendu témoignage a Jésus Christ qui est son FILS son bien aimé.
Du judaisme au christianisme il n'y a qu'un pas = Jésus Christ Fils de DIEU.
Toute l'explication est donné en détail dans le NT. 


Comme tu le sais nous les chrétiens nous avons la thora dans la Bible car nous ne changeront pas la thora car c'est le COMMENCEMENT et le Nouveau Testament est la FIN.


@Yassine a écrit:C'est quoi cette sagesse qui entraine le meurtre d'un innocent alors que le dieu aurait pu pardonner sans ?
1)Pourquoi est ce que les femmes musulmanes portent la burqa alors qu'elles peuvent vivre sans?
2)Pourquoi on ne doit pas manger le porc alors que manger ou ne pas manger tout le monde meurent?
3)Pourquoi les musulmans doivent prier 5 fois par jour?
4)Pourquoi DIEU n' a pas juste pardonner.......pourquoi tuer un innocent?


Question assez bete si on connait déjà la réponse!


1) C'est pour éviter la tentation. Et Muḥammad veut que ça soit comme ça!
2) Il parait que le porc est  un animal impurs.
3) Parce que Allah a demandé 50 mais au final  il n'a demandé que 5. Donc 5 prières par jour.
4) DIEU ne pardonne pas sans effusion de sang d'un agneau (ou d'un animal) pure aux yeux de DIEU.


Pourquoi Jésus Christ? Lui qui n'a rien fait de mal?


Justement parce qu'Il était innocent! IL est le FILS DE DIEU, IL EST PURE,IL EST JUSTE....
Par son sang Il a racheté la terre entière.
Parce que DIEU a dit dans la thora qu'IL ne supportait plus les animaux comme offrande, Il ne voulait plus les voir, car les hommes et les femmes commettaient de plus en plus de péché.
c'est devenu comme du commerce! et pourtant ça n’ôtaient pas leur péché pour autant!
Le sang de Jésus Christ purifie les pécheurs. Son sang est précieux car IL EST le sauveur!


Yassine, la sagesse de DIEU est au delà de nos capacités de raisonnement...... tu ne sais pas qui IL EST, tu ne fais que poser des questions pour apaiser ton coeur mais tu n'as jamais voulu connaitre le DIEU de la Bible car Il est trop trop différent de votre dieu et Il est l'opposé de votre dieu.


Renier Jésus Christ c'est renier DIEU....j'ai bien dit Jésus Christ mais pas Isaa! car Isaa n'est pas le Jésus Christ qui a dit "JE SUIS LE CHEMIN, LA VERITE, ET LA VIE. NUL NE VIENS AU PERE SI CE N'EST PAR MOI.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Esther07

Donc pour toi il n'y a pas de différence entre Thora et Evangile?
Pourquoi alors le besoin d'Evangile?
Zakaria (psl) est venu en tant que prophète pour rappeler aux Israélites les lois de la Thora. Pourquoi Jésus (psl) ne serait-il pas venu comme Zakaria (psl) pour rappeler uniquement les lois de la Thora? Pourquoi est-il venu avec l'Evangile? Voià des incohérences sur lesquelles tu n'as pas de réponse car tu n'étudies pas minutieusement les saintes écritures.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Esther07 a écrit:
@rayessafa a écrit:Krishna , Bouddha , Mithra , Horus ....
Non tu as tout faux.........il n'y a aucun de ses noms là dans la Bible.
Il ne s'appelle pas comme ça.




personne n'a dit que ces noms font parti de la Bible , par contre ces dieux et le votre font du copier-coller !

je l'ai déjà poster dans le forum , ça vaut le coup de le revoir ; le revoici :


_______________________________


- qui est né de la Vierge Maya, qui était considérée comme la "Reine du Ciel" ??
- qui était de naissance royale ??
- qui exécutait des miracles et des merveilles, guérissait les malades, nourrit 500 hommes à partir d’un "petit panier de gâteaux", et marcha sur les eaux ??
- qui a écrasé la tête d'un serpent ??
- qui a supprimé l’idolâtrie, était un "semeur de mots", et prêchait "l’établissement d’un royaume de justice" ??
- qui enseigna la chasteté, la douceur, la tolérance, la compassion, l’amour et l’égalité de tous ??
- qui fut transfiguré sur une montagne ??
- qui fut crucifié pour expier ses fautes, souffrit durant trois jours en enfer, puis fut ressuscité ??
- qui est monté au "ciel" ??
- qui était considéré comme le "bon berger ", le "Charpentier", "l’Infini et Eternel" ??
- qui fut appelé "le Sauveur du Monde" et "la lumière du Monde" ?? .......
........
........

c'est Bouddha !!!!

________________________

- qui est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte/crèche, sa naissance étant annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages ??
- qui enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans ??
- qui a eu 12 disciples ??
- qui effectua des miracles et éleva un homme, El-Azar-us, d’entre les morts ??
- qui marcha sur l’eau ??
- qui fut transfiguré sur la Montagne ??
- qui a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité ??
- qui était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot ou la parole , etc ??
- qui était "le Pêcheur" et était associé à l’Agneau, au Lion, au Poisson ("Ichthys") ??
- qui était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père." ??
- qui s'appelait "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens en reprennent l'histoire  ?? .......
.........
.........

c'est Horus d’Egypte !!

_____________________

- qui est né de la Vierge Devaki ("La Divine") ??
- qui son père était charpentier ??
- qui sa naissance était attendue par des anges, des hommes sages et des bergers, et il se présenta avec de l’or, de l’encens et de la myrrhe ??
- qui s'appelle Dieu des bergers ??
- qui fut persécuté par un tyran qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge ??
- qui était de naissance royale ??
- qui fut baptisé dans le Gange ??
- qui effectua miracles et merveilles ??
- qui ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles ??
- qui utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l’amour ??
- qui vécut pauvre et aima les pauvres ??
- qui fut transfiguré devant ses disciples ??
- qui mourut sur un arbre ou fut crucifié entre deux voleurs ??
- qui ressuscita d’entre les morts et monta au ciel ??
- qui est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot ou parole Universel" ??
- qui est la seconde personne de la trinité et s’est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père" ??
- qui était considéré comme "le Début, le Milieu et la Fin" ("alpha et omega"), comme un être omniscient, omniprésent et omnipotent ??
- qui ses disciples lui donnèrent le titre de "Jezeus", ce qui signifie "pure essence" ??
- qui doit revenir se battre avec le "Prince du Mal", qui désolera la Terre ?? .......
.........
.........

c'est Krishna !!

________________________

- qui est né d'une vierge le 25 décembre ??
- qui était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant ??
- qui était appelé "le Bon Berger" ??
- qui était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière" ??
- qui était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," et "le Messie" ??
- qui était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau ??
- qui son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur", des centaines d'années avant l'émergence du Christ ??
- qui avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection ??
- qui avait 12 compagnons ou disciples ??
- qui effectuait des miracles ??
- qui a été enterré dans un tombeau ??
- qui après trois jours, s'est relevé ??
- qui sa résurrection était célébrée chaque année ??
- qui sa religion comportait une eucharistie ou "diner du Seigneur" ?? ..........
...........
...........

c'est Mithra, le Dieu-Soleil de Perse !!!

___________________________

- qui descendit du ciel comme un Dieu pour s’incarner en homme afin de sauver l’humanité ??
- qui fut crucifié, souffrit et fut ressuscité ??
- qui fut appelé le Verbe ou la parole ?? ......
..........
..........

c'est Prométhée de Grèce !!

tous , ont précédé Jésus ; il y en a encore une trentaine d'autres !! et dont un bon nombre furent crucifiés ou exécutés !!!




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Credo 


Averti
Averti
Rayessafa a écrit :  qui est né de la Vierge Maya, qui était considérée comme la "Reine du Ciel" ??
- qui était de naissance royale ??
- qui exécutait des miracles et des merveilles, guérissait les malades, nourrit 500 hommes à partir d’un "petit panier de gâteaux", et marcha sur les eaux ??
- qui a écrasé la tête d'un serpent ??
- qui a supprimé l’idolâtrie, était un "semeur de mots", et prêchait "l’établissement d’un royaume de justice" ??
- qui enseigna la chasteté, la douceur, la tolérance, la compassion, l’amour et l’égalité de tous ??
- qui fut transfiguré sur une montagne ??
- qui fut crucifié pour expier ses fautes, souffrit durant trois jours en enfer, puis fut ressuscité ??
- qui est monté au "ciel" ??
- qui était considéré comme le "bon berger ", le "Charpentier", "l’Infini et Eternel" ??
- qui fut appelé "le Sauveur du Monde" et "la lumière du Monde" ?? .......
........
........
c'est Bouddha !!!!
Voici comment est mort Bouddha :
Quand le bouddha eu 80 ans, un forgeron du nom de Cuanda lui offrit de la nourriture qui le rendit malade. Le Bouddha se forçat à voyager vers Kushinagara, il s'allongea sur le côté droit pour se reposer dans un bosquet d'arbres shala. Comme une foule de fidèles se rassemblait, les arbres fleurirent et répandirent des pétales sur le Bouddha. Le Bouddha dit à Ananda, "Je suis vieux et mon voyage s'approche de sa fin. Mon corps est comme une charrette délabrée maintenu ensemble par quelques courroies de cuir." Trois fois, le Bouddha demanda si l'on voulait lui poser des questions, mais tous restaient en silence. Finalement le Bouddha dit, "Tout ce qui est créé est sujet au déclin et à la mort. Tout est transitoire. Travailler pour votre libération avec diligence. Passant successivement par plusieurs états de méditation, Bouddha décéda et atteint le Parinirvana (la cessation des perception et de la sensation).

Où y vois-tu une crucifixion ?

Je suppose donc que tout le reste est aussi faux et mensonger, que ce soit pour Bouddha ou pour les autres. Donc je pourrais en conclure que tu n'arrives pas à combattre notre foi par ta religion et c'est pourquoi tu inventes n'importe quoi.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Credo a écrit:

Je suppose donc que tout le reste est aussi faux et mensonger, que ce soit pour Bouddha ou pour les autres. Donc je pourrais en conclure que tu n'arrives pas à combattre notre foi par ta religion et c'est pourquoi tu inventes n'importe quoi.



je n'ai rien inventé regardes :





maintenant regardes ces 2 liens :

http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm

http://www.truthbeknown.com/francais.htm

dans ce dernier lien , lis sous " Beddru est Beddou est Bouddha " , tu trouveras " Bouddha Crucifié ? "

et t'auras la réponse .




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Credo 


Averti
Averti
Mais ces liens sont écrits par des gens incroyants ou, tout au moins, non chrétiens. Alors pour étayer leur thèse, il s font des amalgames avec d'autres religions. Tout comme un Bouddha crucifié, c'est du grand n'importe quoi.
Je te signale que Jesus est respecté par les musulmans alors si tu commences à me dire que c'est un mythe, tu ne suis même plus ta propre foi. Donc tu ne peux apporter du crédit à ces écrits ou à cet homme sans écorcher ta propre foi car  ton 2eme lien nie l'existence même de Jesus.

En clair, si tu déclares que ces liens disent la vérité, cela signifie que tu es d'accord quand il est écrit que Jesus est" une compilation de légendes", qu'il n'a jamais existé. Alors tu renies le Coran qui reconnait l'existence du Christ, sa venue au monde par Marie et sa naissance miraculeuse (sans père)".

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Esther07 


Habitué
Habitué
@islamducoran a écrit:Donc pour toi il n'y a pas de différence entre Thora et Evangile?[/size]
Pourquoi alors le besoin d'Evangile?[/size]
Zakaria (psl) est venu en tant que prophète pour rappeler aux Israélites les lois de la Thora. Pourquoi Jésus (psl) ne serait-il pas venu comme Zakaria (psl) pour rappeler uniquement les lois de la Thora? Pourquoi est-il venu avec l'Evangile? Voià des incohérences sur lesquelles tu n'as pas de réponse car tu n'étudies pas minutieusement les saintes écritures.[/size]
C'est vous qui n'avait pas compris la venue de Jésus Christ.
Jésus a dit qu'Il n'est pas venu abolir les lois ou les prophètes mais pour les accomplir.
Les 10 commandements sont les lois qui viennent directement de DIEU et elles ne changeront jamais.
Puis on vous le dit déjà que Jésus est plus qu'un prophète IL EST LE MESSIE=OINT DE DIEU. Il est au dessus de tous les prophètes. Et meme Il dit que JEAN le baptiste est le plus grand de tous les prophète et pourtant Jean dit que Jésus vient après lui mais est plus grand que lui.
Le plus grand prophète déclare qu'il n'est pas digne de délié la courroie des chaussures de Jésus Christ. JESUS CHRIST EST SUPÉRIEUR AUX PROPHÈTES.

Les prophètes ont prophétisé sur sa venue......Jésus Christ est LE CENTRE DE LA BIBLE et IL EST LA CLE.
Et comme les écritures le témoignent "Personne ne connait le Père si ce n'est le Fils et personne ne connait le Fils si ce n'est le Père".
Jésus Christ est LE CHEMIN, LA VERITE et LA VIE.
Toute la vérité sur la vie corporelle et spirituelle sont révélés.
Celui qui sème pour sa chair, moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit, moissonnera de l'Esprit la vie éternelle.

Qui héritera du royaume de DIEU?


Ne savez pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas, ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les effémines, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, mériteront le royaume de Dieu. (1 Corinthiens 6: 9-10)

Si quelqu'un vous apprends a etre injuste, a etre adultère, a etre cupide, a etre un tueur, a etre un voleur.........cette personne veut vous envoyer en enfer.
Et l'enfer ce n'est pas une place très accueillante.


Les enseignements de Jésus Christ = Amour, Justice, Pardon,Foi, Paix, Humble, Vérité, Sagesse, Miracle, Vie, Chemin, .....
Il n'y a personne d'autres qui pourrait vous sauver si ce n'est LUI et il n'y a pas d'autres chemin.

@rayessafa a écrit:personne n'a dit que ces noms font parti de la Bible , par contre ces dieux et le votre font du copier-coller !

je l'ai déjà poster dans le forum , ça vaut le coup de le revoir ; le revoici :


Mais Allah lui il ne fait que voler les miracles que notre DIEU a fait. C'est un voleur et un menteur.
Ou c'est Mohammed qui a menti.
Car c'est LE DIEU D'ISRAËL qui a sauvé les hébreux de l'esclavage en egypte mais pas le dieu d'islam qui se nomme Allah.
Le dieu de l'islam monothèiste utilise le "nous" comme si il ne pouvait pas dire "je" .


@Credo a écrit:En clair, si tu déclares que ces liens disent la vérité, cela signifie que tu es d'accord quand il est écrit que Jesus est" une compilation de légendes", qu'il n'a jamais existé. Alors tu renies le Coran qui reconnait l'existence du Christ, sa venue au monde par Marie et sa naissance miraculeuse (sans père)".
Les musulmans croit que ce qu'ils veulent croire. Ils veulent juste avoir une religion pareil a la notre......mais quand ils s'aperçoivent qu'ils ne trouve pas de sortie ils attaquent notre foi et pourtant ils disent que nous avons le meme dieu et le meme Jésus.


C'est comme des enfants qu'on a  enlevé sa sucette et qui fait une crise de caprice.
Au bout des discussion, tous ce que les musulmans veulent c'est juste prier un dieu et se soumettre a ce dieu. Ils n'en ont rien a faire meme si c'est satan en personne.


Dans l'apocalypse. 
Des hommes vénéraient la bete meme quand ils savait que c'était une bete, ils la vénéraient quand meme.
Donc je comprends maintenant pourquoi ils vénéraient la bete, car ils voulaient un dieu fort......ils ne voulaient pas de Jésus Christ.
Mais ils ne savent pas que Jésus Christ démolira la bete, satan et ses compagnons.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Esther07

Ok Jésus est venu pour accomplir les lois de la Thora.
Pourquoi alors il est venu avec l'Evangile?
L'Evangile est-ce un livre de lois ou juste de la poésie?
Pourquoi tu ne vas jamais au bout de la réflexion?
Pose toi de bonnes questions Esther.

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rayessafa 


Résident
Résident
@Credo a écrit:Mais ces liens sont écrits par des gens incroyants ou, tout au moins, non chrétiens. Alors pour étayer leur thèse, il s font des amalgames avec d'autres religions. Tout comme un Bouddha crucifié, c'est du grand n'importe quoi.
Je te signale que Jesus est respecté par les musulmans alors si tu commences à me dire que c'est un mythe, tu ne suis même plus ta propre foi. Donc tu ne peux apporter du crédit à ces écrits ou à cet homme sans écorcher ta propre foi car  ton 2eme lien nie l'existence même de Jesus.

En clair, si tu déclares que ces liens disent la vérité, cela signifie que tu es d'accord quand il est écrit que Jesus est" une compilation de légendes", qu'il n'a jamais existé. Alors tu renies le Coran qui reconnait l'existence du Christ, sa venue au monde par Marie et sa naissance miraculeuse (sans père)".




bon avant tout , je précise bien que moi , en tant que musulman , je crois en un seul Jésus qui est selon nous 'issa paix sur lui , l'homme le grand prophète , fils de Marie , une parole émanant de Dieu et un esprit venant du Créateur ( à ne pas confondre avec parole et esprit des chrétiens ) .

alors que Jésus qui est selon vous Dieu , personne , aucun musulman n'y croit ! il faut faire la différence .

donc moi , je fais une grande différence entre notre 'Issa et votre Jésus .

entre Krishna et Jésus le dieu , y a beaucoup de similitudes , et personnellement , je trouve que ces incroyants ont raison parce qu'ils racontent des faits historiques qu'on ne peut réfuter entre ces 2 personnages .

maintenant , notre 'Issa , qui n'est pas dieu ou un dieu , a quelques similitudes avec vos écrits et non avec Krishna ou Mithra ... alors dés le début on écarte ce que pensent ces incroyants , il ne s'agit nullement du Jésus que nous musulmans connaissons .. j'ai bien la foi ..

quand quelqu'un voit que Krishna est né un certain 25 décembre , est l'un des 3 divinités d'une trinité , a 12 disciples etc ..etc .. exactement comme Jésus ; il a le droit à s'en interroger voire même à douter ou devenir incroyant !

nous par contre quand on voit quelques similitudes de la Bible avec le Coran , ça renforce notre foi en notre 'Issa .. :

un petit exemple de similitudes sur la naissance de Jésus ( 'Issa ) :

Coran
19.16
Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l’Orient.
...
19.22
Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

19.23
Puis les douleurs de l’enfantement l’amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: «Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée!»

19.24
Alors, il l’appela d’au-dessous d’elle , [lui disant:] «Ne t’afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

19.25
Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.



je ne m'éloignerai pas de ces quelques versets signalant la naissance de Jésus près d'un palmier .. ses dattes étaient fraîches et mûres .. ce point est très important !


y a-t-il une autre écritures qui appuie celle du Coran ?

Luc
2.7
et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

ça prouve ici que le lieu était hors ville ou peut être un peu éloigné de la ville qui est un peu similaire au Coran sauf sur le lieu exact ! mais ce n'est pas mon sujet .

2.8
Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux.

la vraie similitude qui soit avec le Coran , c'est celle-ci :

selon le Coran , Jésus est né près d'un palmier ( les dattes étaient fraîches et mûres ) tout laisse penser qu'il est né pendant l'été !

Luc nous parle de bergers qui gardaient leur troupeaux dans des veilles de nuits dehors dans la nature .. tout le monde sait qu'en Palestine l'hiver est assez rude surtout de nuit et en décembre , y a même des chutes de neiges et la température peut atteindre les moins de 0 .

donc les bergers ne pouvaient rester ne serait-ce que quelques minutes dehors si c'était l'hiver ; mais Luc nous dit qu'ils y veillaient la nuit et gardaient leur troupeaux , ça veut dire qu'ils restaient longtemps dehors .. ceci nous amène à conclure que pour que ces bergers et leur troupeaux restent dehors toute une nuit , il faudrait que la température soit modérée et clémente .. donc on est plus en été qu'en hiver !

cette histoire coïncide avec la naissance de Jésus , ce qui nous ramène à dire encore que Jésus est bien né un certain été ; et non le 25 décembre pendant l'hiver comme disent les chrétiens !

conclusion :
le 25 décembre est la similitude de la naissance de Krishna avec Jésus des chrétiens .
Luc est plus proche du Coran sur cette naissance .

cet exemple montre pourquoi , on est d'accords avec les non croyants sur ce point : que Jésus ne peut être que Krishna de son époque .

par contre en sentant cette similitude du Coran avec ce que dit Luc , ça ne fait que renforcer notre foi et notre croyance en un Jésus fils de Marie le prophète ( vu que Luc n'a jamais fait illusion à une quelconque divinité de Jésus ) et un autre .. le Jésus des chrétiens qui ressemble étrangement à Krishna .. peut-être Krishna lui-même version chrétienne !




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Credo 


Averti
Averti
Rayessafa a écrit ; alors que Jésus qui est selon vous Dieu , personne , aucun musulman n'y croit ! il faut faire la différence .

Je le sais très bien mais quelques soit la façon dont nous voyons Jesus, toi et moi croyons qu'il est le messager de Dieu. Nous croyons bien qu'il est né même si sa naissance n'est pas racontée de la même manière.

Or ces liens contestent l'existence même de Jesus. Comme les auteurs de ces sites ne sont pas croyants, pour eux Jesus n'est ni Dieu ni messager de Dieu puisque pour eux Dieu, pas plus que Jupiter ou Zeus, n'existe.

Donc si tu prêtes attention à ces sites, tu renies une partie du Coran, celle qui a trait à Jesus. Car pour ces sites, que Jesus soit Dieu ou pas Dieu, ils ne croient pas en son existence à laquelle tu es censée croire par le Coran. Ils ne se contentent pas de réfuter que Jesus soit Dieu, il réfute que Jesus ait un jour existé.

Ces auteurs cherchent simplement à faire un amalgame de toutes les croyances, quitte à les arranger à leur manière, pour montrer que, toutes autant qu'elles sont, elles sont invention de la part de l'lhomme et simples mythes.

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@Credo a écrit:
Rayessafa a écrit ; alors que Jésus qui est selon vous Dieu , personne , aucun musulman n'y croit ! il faut faire la différence .

Je le sais très bien mais quelques soit la façon dont nous voyons Jesus, toi et moi croyons qu'il est le messager de Dieu. Nous croyons bien qu'il est né même si sa naissance n'est pas racontée de la même manière.

Or ces liens contestent l'existence même de Jesus. Comme les auteurs de ces sites ne sont pas croyants, pour eux Jesus n'est ni Dieu ni messager de Dieu puisque pour eux Dieu, pas plus que Jupiter ou Zeus, n'existe.

Donc si tu prêtes attention à ces sites, tu renies une partie du Coran, celle qui a trait à Jesus. Car pour ces sites, que Jesus soit Dieu ou pas Dieu, ils ne croient pas en son existence à laquelle tu es censée croire par le Coran. Ils ne se contentent pas de réfuter que Jesus soit Dieu, il réfute que Jesus ait un jour existé.

Ces auteurs cherchent simplement à faire un amalgame de toutes les croyances, quitte à les arranger à leur manière, pour montrer que, toutes autant qu'elles sont, elles sont invention de la part de l'lhomme et simples mythes.

Je suis d'accord avec toi sur quelques points et je ne préfère m'attarder que sur le positif. 
Jésus (psl) est UN messager de Dieu.
Mais il est LE messager de Dieu envoyé vers les Enfants d'Israël.
Les Enfants d'Israël n'ont reçu la visite que d'UN seul messager de Dieu.
Et les Enfants d'Israël ont reçu comme bénédiction de Dieu que LEUR messager est LE Messie. 
Voilà ce que j'avais à dire.

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Credo 


Averti
Averti
Pas de problème Islamducoran. Tu es très logique avec ta foi et plein de bons sens dans ces quelques lignes. Nous donnons une dimension supplémentaire au Messie, qui explique sa personne et son action plus en profondeur. Si on enlevait cette dimension, ça serait comme tu dis.

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Esther07 


Habitué
Habitué
@islamducoran a écrit:Ok Jésus est venu pour accomplir les lois de la Thora.

Pourquoi alors il est venu avec l'Evangile?
L'Evangile est-ce un livre de lois ou juste de la poésie?
Pourquoi tu ne vas jamais au bout de la réflexion?

Pose toi de bonnes questions Esther.



Jésus n'est venu avec aucun livre. Il n'a rien écrit. L'Évangile c'est LA BONNE NOUVELLE.
Tu sais c'est quoi "une bonne nouvelle" = c'est le sauveur est né puis Il est mort, le 3 jours Il est ressuscité des morts et Il est assis a la droite de DIEU.
Ceux qui ont la foi en LUI deviendront "des enfants de DIEU" et vivront avec DIEU le Père et Jésus Christ au ciel. Ceux qui croit en Lui seront passé de la mort a la vie. 
Ce n'est pas une question de loi, de poésie mais LA FOI EN JÉSUS CHRIST LE FILS DU TRÈS HAUT.


L'Évangile c'est l'histoire (témoignage) de Jésus Christ sur terre. (La vie de Mohammed est raconté dans les hadiths mais Mohammed est sans importance c'est juste un humain parmi tant d'autres mais Jésus Christ est TOUT, Il vient d'en haut et sa vie aussi EST TOUT car IL EST LE FILS DE DIEU).  Ses enseignements nous permets de le suivre et d'accomplir la volonté de DIEU mais tous ça, commence par LA FOI.
Ce n'est pas "oui nous croyons en Jésus Christ messager de DIEU" mais nous croyons vraiment que Jésus Christ est le Fils de DIEU, Il est le Seigneur, Il est le Sauveur du monde.
Tous honoreront le Fils comme ils honorent le Père.


Si j'allais jusqu'au bout de ma réflexion???? smirk   Si j'allais au bout ça fera trop trop trop trop trop de lignes et bcp ne sont pas content de lire des rédactions super long dans les forum donc je résume et j'abrège. Mais dis moi ou tu voudrais en venir et je te répondrai avec plaisir.




Mais il est LE messager de Dieu envoyé vers les Enfants d'Israël.

D'après toi le message de Jésus ne devraient pas etre universelle c'est ça! ça devait etre juste pour Israël  
Tiens les téléphone portables, les ordinateurs.... haut de gamme aussi devraient resté pour les pays développé qui l'ont créer car les sous développer ne comprenne rien a la technologie comme le monde non Israël n'y comprend rien aux lois et enseignement de DIEU. Quand Jésus parlait il n'y a que Israël qui comprenait, les non Israel ne comprennent rien du tout meme si on leur explique.smile 
 

Jésus a dit celui qui croit en moi même si il meurt, vivra. Jésus n'a pas dit que cette personne devait etre de la tribu d'Israel. Il a dit CELUI....


Après la crucifixion Jésus a demandé a ses disciples d'aller prêcher l'évangile a toutes les nations.
Les écritures = DIEU a tant aimé  le monde qu'Il a donné son Fils unique


D'après toi " TOUTES LES NATIONS + LE MONDE = ISRAEL.


  laugh 


Et les Enfants d'Israël ont reçu comme bénédiction de Dieu que LEUR messager est LE Messie.
Si Jésus est le Messie .....est ce que tu sais au moins ce que ça veut dire "messie"
Messie = Oint de DIEU
Pourquoi Israel refusait de croire au Messie?
Parce que le Messie a dit qu'Il est le FILS DE DIEU donc pour les juifs c'est un blasphème c'est pourquoi les juifs n'ont que la Thora et ne veulent pas entendre des évangiles ou on lis que Jésus Christ est le Fils de Dieu et qu'au commencement Il était avec DIEU, au commencement Il était DIEU.


Voilà aussi ce que j'avais a dire.

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné


ce n'est pas toi qui as écris ceci dans un autre poste ?


DIEU il est le DIEU d'ISRAEL donc c'est a ISRAEL qu'Il a toujours établis une alliance, ou est l'alliance entre YHWH et les arabes qui sont soit disant les descendant d'Ismael.


Allons Esther , reprends toi

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Esther07 


Habitué
Habitué
DIEU est le DIEU d'ISRAEL. DIEU d'Abraham, d'Isaac, de Jacob.


Il n'a établis aucune alliance avec Mohammed et les arabes 'ismaelites".


Nous (CHRETIENS) nous sommes dans l'ALLIANCE NOUVELLE celle du SANG DE JESUS CHRIST.


JESUS CHRIST nous a rachetés par son sang divin.


Vous n'avez pas compris le role du sang et de l'offrande.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Credo a écrit:Pas de problème Islamducoran. Tu es très logique avec ta foi et plein de bons sens dans ces quelques lignes. Nous donnons une dimension supplémentaire au Messie, qui explique sa personne et son action plus en profondeur. Si on enlevait cette dimension, ça serait comme tu dis.

Merci bien Credo.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Esther07

1. Si Jésus (psl) n'est venu avec aucun livre alors il n'est pas un messager il est qu'un prophète. Zacharie (psl) aussi n'est venu avec aucun livre.

2. Le message de Jésus (psl) était destiné seulement aux Enfants d'Israël. Je ne dirais rien d'autres que ce que Jésus (psl) lui même dit : je n'ai été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Israël.

3. Messie veut dire Roi. Comme il n'a été envoyé qu'aux Israélites alors pour comprendre ce que veut dire Messie il faut se référer à la tradition Israélite. Chez les Israélite le Messie c'est le plus grand des Rois. En d'autres termes, le Messie veut dire qu'il gouvernera le monde entier. Donc par ce terme, on sait dorénavant que Jésus gouvernera le monde entier, et donc qu'il fera son retour. La bénédiction qu'ont reçu les Israélite c'est que le plus grand Roi de l'Humanité est Israélite mais malheureusement eux ne l'ont pas reconnu.

4. Jésus (psl) ne rachète pas l'âme des gens par son sang. Cela c'est même une culture satanique. Jésus (psl) confirme cela en indiquant aux Juifs qui voulaient le tuer d'oeuvrer pour leur père le Diable et non comme Abraham (psl). Donc l'envie de le voir mort est classé par Jésus (psl) lui-même d'oeuvre du Diable. D'autre part, quand un disciple est venu lui demander ce qu'il faut pour mériter le royaume des cieux, il n'a jamais dit qu'il suffit qu'il croit en sa mort expiatoire sur la croix. Il a tout simplement dit : tu connais les commandements, aplliques les commandements. Tu vois Esther07? Là il n'y a pas de rachat de ton âme.


Merci de tes réponses de paix néanmoins.

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vulgate 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:@ Esther07

1. Si Jésus (psl) n'est venu avec aucun livre alors il n'est pas un messager il est qu'un prophète. Zacharie (psl) aussi n'est venu avec aucun livre.

2. Le message de Jésus (psl) était destiné seulement aux Enfants d'Israël. Je ne dirais rien d'autres que ce que Jésus (psl) lui même dit : je n'ai été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Israël.

3. Messie veut dire Roi. Comme il n'a été envoyé qu'aux Israélites alors pour comprendre ce que veut dire Messie il faut se référer à la tradition Israélite. Chez les Israélite le Messie c'est le plus grand des Rois. En d'autres termes, le Messie veut dire qu'il gouvernera le monde entier. Donc par ce terme, on sait dorénavant que Jésus gouvernera le monde entier, et donc qu'il fera son retour. La bénédiction qu'ont reçu les Israélite c'est que le plus grand Roi de l'Humanité est Israélite mais malheureusement eux ne l'ont pas reconnu.

4. Jésus (psl) ne rachète pas l'âme des gens par son sang. Cela c'est même une culture satanique. Jésus (psl) confirme cela en indiquant aux Juifs qui voulaient le tuer d'oeuvrer pour leur père le Diable et non comme Abraham (psl). Donc l'envie de le voir mort est classé par Jésus (psl) lui-même d'oeuvre du Diable. D'autre part, quand un disciple est venu lui demander ce qu'il faut pour mériter le royaume des cieux, il n'a jamais dit qu'il suffit qu'il croit en sa mort expiatoire sur la croix. Il a tout simplement dit : tu connais les commandements, aplliques les commandements. Tu vois Esther07? Là il n'y a pas de rachat de ton âme.


Merci de tes réponses de paix néanmoins.
Que de choses complètement fausses dans ce post. J'ai hate de voir ce que Esther va te répondre !

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etuglev 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:Que de choses complètement fausses dans ce post. J'ai hate de voir ce que Esther va te répondre !
Le plus drôle, c'est quand il prétend que le mot "messie" veut dire "roi" alors que c'est faux, il veut dire "oint". Mais tu n'as pas encore tout vu. Il a un jour prétendu que les protestants étaient tous évangéliques et qu'ils étaient et disaient être soumis à la loi de Moise ! Ce ne sont pas des erreurs, c'est de la pur bêtise. Ce type nie des vérités générales connues de tous. Il a atteint le summum de l'ignorance !

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Zantafio 


Passionné
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@Islamducoran a écrit:3. Messie veut dire Roi. Comme il n'a été envoyé qu'aux Israélites alors pour comprendre ce que veut dire Messie il faut se référer à la tradition Israélite.
Le mot "Messie" est le terme dérivé de mashah, racine verbale hébraïque signifiant "frotter", et donc "oindre"(Exode 29:2,7). Messie (mashiah) signifie "oint"(adjectif ou nom). Le mot grec équivalent est Khristos, ou Christ.- Matthieu 2:4.

Dans les Écritures hébraïques, l'adjectif verbal mashiah s'applique à de nombreux hommes. David fut nommé officiellement pour être roi quand il fut oint d'huile. C'est pourquoi il est appelé "oint" ou, littéralement, "messie"(2Sam. 19:21; 22:51; 23:1; Ps. 18:50).

Les expressions "oint" ou "l'oint de Jéhovah" sont aussi utilisées à propos d'autres rois, dont Saül et Salomon (1Sam. 2:10,35; 12:3,5; 24:6,10; 2Sam. 1:14,16; 2Chron. 6:42; Lam. 4:20).

Ce terme est aussi appliqué au grand prêtre (Lév. 4:3,5,16; 6:22). Les patriarches Abraham, Isaac et Jacob sont appelés les "oints" de Jéhovah (1Chron. 16:16,22). Le roi de Perse Cyrus est appelé "oint" au sens que Dieu l'avait désigné pour accomplir une certaine mission. - Isaïe 45:1.

Dans les Écritures grecques chrétiennes, en Jean 1:41 on trouve, transcrit de l'hébreu, Méssias suivi de cette explication: "ce qui, traduit, signifie Christ."(Voir aussi Jean 4:25).

Parfois, le mot Khristos est employé seul à propos de celui qui est ou qui affirme être le Messie, c'est-à-dire l'Oint (Mat. 2:4; 22:42; Marc 13:21). Mais dans la plupart des cas, Khristos est accompagné du nom personnel Jésus, comme dans les expressions "Jésus Christ" ou "Christ Jésus", afin de le désigner lui comme le Messie. Parfois, le terme est employé seul, mais il désigne nettement Jésus, étant bien entendu que Jésus est Le Christ, comme dans la déclaration: "Christ est mort pour nous."- Rom. 5:8; Jean 17:3; 1Cor. 1:1,2; 16:24.
@Islamducoran a écrit:4. Jésus (psl) ne rachète pas l'âme des gens par son sang. Cela c'est même une culture satanique.
Tu as tout faux, car Jésus a déclaré ceci :

"Le Fils de l'homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup." (Marc 10:45).

D'autre part, quand Jésus a fait passer la coupe de vin parmi ses apôtres fidèles, il leur avait dit:"Ceci représente mon 'sang de l'alliance', qui doit être répandu pour beaucoup."(Marc 14:24). Ce vin symbolisait donc son propre sang.

Ceux qui exerceraient la foi dans ce sang qui allait être versé pourraient obtenir le pardon de leurs péchés. En l'occurrence, Jésus Christ soulignait le fait que ses futurs cohéritiers pourraient bénéficier de la purification de leurs péchés grâce à son sang.

Ses propos indiquent aussi que son sang permettrait l'entrée en vigueur de la nouvelle alliance que Jéhovah Dieu avait contractée avec la congrégation chrétienne engendrée de l'esprit !

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Sadjida 


Novice
Novice
Esther07 à écrit :


Mais Allah lui il ne fait que voler les miracles que notre DIEU a fait. C'est un voleur et un menteur.
Ou c'est Mohammed qui a menti.
Car c'est LE DIEU D'ISRAËL qui a sauvé les hébreux de l'esclavage en egypte mais pas le dieu d'islam qui se nomme Allah.



1/ Avez vous cherchez un jour ce que votre Dieu adorait???!!!! afin de faire connaissance avec le Dieu de Jesus je vous présente ce site araméen qui traduit le mot Dieu ou God en Araméen langue de jesus :http://www.peshitta.org/ vous allez sur tools puis lexicon, vous écrivez god (Dieu en anglais) et méditez sur le résultat.

2/jeus (votre dieu) n'a jamais dit de l'adorer en tant que Dieu car tout ceux qui recevait la révélation d'Allah ou Alaha(Dieu de jesus) ou Elohim est un dieu suivant la parole de jesus : jean10:31-35:"les juifs ramassèrent de nouveau des pierres pour les jetter sur lui. Jesus leur dit alors:"Je vous ai fait voir beaucoup d'oeuvres bonnes de la part du père. Pour laquelle de ces oeuvres voulez vous me tuer à coups de pierres?" les juifs lui répondèrent"Nous ne voulons pas te tuer coup de pierres pour une oeuvre bonne mais parce que TU FAIS INSULTE à Dieu? TU N'ES QU'UN HOMME et veux te faire Dieu" jesus répondit: Il est écrit dans votre loi que Dieu a dit 'Vous êtes de dieux' Nous savons qu'on ne peut pas supprimer ce qu'affirme l'Ecriture. Or, Dieu a appelé dieux ceux auxquels s'adressait sa parole"


Donc tous ceux qui ont reçu la parole de l'Eternel sont appelés des dieux et moïse était lui aussi un dieu  pas."L'Eternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon" et malgré cela les juifs ne ne l'ont pas adoré.


Et on remarque par ce passage  que si jesus se considérait vraiment en tant que Dieu (l'Eternel) c'est qu'il faisait insulte à notre Créateur, alors lui niait qu'il est Dieu l'Eternel mais n'est qu'un homme comme moïse, et les autres DES ENVOYÉS DE DIEU.

Le dieu de l'islam monothèiste utilise le "nous" comme si il ne pouvait pas dire "je" .

 vous n'avez jamais entendu un dirigeant dire à la place de "je" "nous" c'est  fréquent surtout chez les rois, croyez vous que ce roi est composé de plusieurs personne en l'entendant dire "nous" je ne crois pas!, pourquoi êtes vous étonné lorsque  Allah le dit alors que LUI est LE ROI DES ROIS,  et à LUI  appartient la royauté des cieux et de la terre et c'est à Lui à qui appatient l'exemple suprême.

SALAMA

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