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51Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Jeu 19 Déc - 22:52

etuglev 


Novice
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@vulgate a écrit:Comment pourraient-ils sauter de joie alors qu'ils n'existeront plus ?
Ils auront en tout cas le temps de grincer des dents et de pleurer selon Jésus selon Matthieu 25:14 ! En fait, ils le feront éternellement en Enfer.

@vulgate a écrit:Il ne faut pas voir les choses d'un point de vue purement humain
Donc, quand Jésus a dit que la ville de Sodome sera traitée moins rigoureusement que la ville de Chorazin, il voulait en fait dire qu'elles subiront toutes deux une punition d'égale rigueur qui est l'anéantissement. Tu joues à un jeu dangereux en déformant les paroles de Christ !

@vulgate a écrit:et il faut cesser de voir Dieu comme un tortionnaire qui infligerait ingustes des souffrances sans fin.
A qui le dis-tu. Dieu n'est en effet pas un tortionnaire et il n'inflige aucune injustice pour la bonne raison que ce n'est pas Lui qui tourmente les gens en Enfer. C'est le souvenir de leurs propres péchés, les remords, combinés à leur éloignement de Dieu à cause de leur impureté (ils n'ont pas été lavés par le sang du Christ puisqu'ils n'ont pas cru en son sacrifice) qui leur causeront ces douleurs. Jésus compare leurs tourments à un "feu qui ne s'éteint point" (Matthieu 25:14) !

@vulgate a écrit:Médite plutôt sur ces versets :

"La mer rendit ses morts ; la Mort et l’Enfer rendirent les leurs ; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l’Enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la seconde mort, l’étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu." Apocalypse 20:13-15 !
Et ?

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52Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Jeu 19 Déc - 23:33

vulgate 


Averti
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@etuglev a écrit:
@vulgate a écrit:Comment pourraient-ils sauter de joie alors qu'ils n'existeront plus ?
Ils auront en tout cas le temps de grincer des dents et de pleurer selon Jésus selon Matthieu 25:14 ! En fait, ils le feront éternellement en Enfer.
A moins que les paroles de Jésus ne soient pas à prendre au premier degré.  Puis, pourquoi souffriraient-ils éternellement ?Au fait,c'est quoi exactement ce que tu appelles l'enfer ?

@etuglev a écrit:
@vulgate a écrit:Il ne faut pas voir les choses d'un point de vue purement humain
Donc, quand Jésus a dit que la ville de Sodome sera traitée moins rigoureusement que la ville de Chorazin, il voulait en fait dire qu'elles subiront toutes deux une punition d'égale rigueur qui est l'anéantissement.Tu joues à un jeu dangereux en déformant les paroles de Christ !
Non, c'est toi qui confonds jugement et condamnation. Ces mots ne sont pas synonymes.

@etuglev a écrit:
@vulgate a écrit:et il faut cesser de voir Dieu comme un tortionnaire qui infligerait d'injustes souffrances sans fin.
A qui le dis-tu. Dieu n'est en effet pas un tortionnaire et il n'inflige aucune injustice pour la bonne raison que ce n'est pas Lui qui tourmente les gens en Enfer.
Non, parce qu'aucune faute, aussi grave soit-elle, ne justifie des souffrances sans fin. Dieu ne saurait agir aussi injustement, surtout que personne, absolument personne n'a demandé à venir à l'existence,ne l'oublie pas !

@etuglev a écrit:Jésus compare leurs tourments à un "feu qui ne s'éteint point"(Matthieu 25:14) !
Ce n'ezst pas ce verset. Et le feuqui ne s'éteint point dont parle Jésus est celui d la Géhenne, la Vallée de Hinnom, et ce feu symbolise la destruction, pas des tourments !

@etuglev a écrit:
@vulgate a écrit:Médite plutôt sur ces versets :

"La mer rendit ses morts ; la Mort et l’Enfer rendirent les leurs ; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l’Enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la seconde mort, l’étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu." Apocalypse 20:13-15 !
Et ?
Tu n'es pas très perspicace. Si l'enfer, qui est sensé être le lieu de tourments des impies, a été jeté dans l'étang de feu qui est le symbole de la destruction, où les impies seront-ils tourmentés éternellement ? Puis, pourquoi cela durerait-il éternellement ?

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53Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Jeu 19 Déc - 23:43

Credo 


Averti
Averti
Vulgate a écrit : Médite plutôt sur ces versets :

"La mer rendit ses morts ; la Mort et l’Enfer rendirent les leurs ; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l’Enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la seconde mort, l’étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu." Apocalypse 20:13-15 !

Médite sur celui-ci :

Ap 20:10- Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

On lit bien que dans cet étang de feu et de soufre, le diable rejoint la Bête et le faux prophète : donc, s'il les rejoint c'est qu'il ne sont pas détruits et qu'ils y sont toujours et, qui plus est, dans cet étang le supplice dure jour et nuit pour les siècles et des siècles. Il n'est donc aucunement question de destruction mais d'une souffrance qui dure toute l'éternité.

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:
Vulgate a écrit : Médite plutôt sur ces versets :

"La mer rendit ses morts ; la Mort et l’Enfer rendirent les leurs ; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l’Enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la seconde mort, l’étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l’étang de feu." Apocalypse 20:13-15 !

Médite sur celui-ci :

Ap 20:10- Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

On lit bien que dans cet étang de feu et de soufre, le diable rejoint la Bête et le faux prophète : donc, s'il les rejoint c'est qu'il ne sont pas détruits et qu'ils y sont toujours  et, qui plus est, dans cet étang le supplice dure jour et nuit pour les siècles et des siècles. Il n'est donc aucunement question de destruction mais d'une souffrance qui dure toute l'éternité.
Et toi ? As-tu médité ce verset ? Car il faut bien admettre que si le Diable, la Bête et le faux prophète sont jetés dans l'étang de feu pour y être suppliciés éternellement, la mort et l'enfer seront également suppliciés jour et nuit pour les siècles des siècles. Alors, ça te semble toujours aussi logique ? Comment, en effet, la mort et l'enfer pourraient être suppliciés éternellement ? Mais au fait, à ton avis, que sont exactement cette Bête et ce faux prophète ?

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Credo 


Averti
Averti
Vulgate a écrit :  Comment, en effet, la mort et l'enfer pourraient être suppliciés éternellement
Il est écrit que le supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.  L'étang de feu et de souffre est le symbole du lieu du supplice qui dure éternellement. Il n'est pas dit que la mort et l'enfer (= séjour des morts) seront suppliciés. Il est écrit qu'ils iront au même endroit que les hommes. Il est évident que cela ne signifie pas qu'ils y seront  suppliciés puisque ce ne sont pas des êtres vivants mais parce qu'ils n'ont plus leur place dans la vie éternelle près de Dieu.

Près de Dieu, il n'y a plus ni mort ni deuil ni cris ni souffrance. Donc tout ce qui n'a pas sa place près de Dieu sera chassé loin de Lui et c'est être loin de Dieu qui provoque cette souffrance. Dieu étant la Vie, être chassé loin de Lui c'est être "mort". Comme la vie est éternelle auprès de Dieu, la mort est éternelle auprès de Satan et de ses anges. Mort n'étant pas une destruction, mais une souffrance, un supplice, de ne pas être auprès de Dieu mais dans les ténèbres avec le Mal.

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etuglev 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:A moins que les paroles de Jésus ne soient pas à prendre au premier degré.
La belle excuse ! Quand Jésus utilise une parabole, les évangélistes le signalent toujours et nous le font savoir. Par exemple en Luc 8:4 : "Une grande foule s'étant assemblée, et des gens étant venus de diverses villes auprès de Jésus, il leur dit cette parabole"", en Matthieu 13:24 : "Il leur proposa une autre parabole, et il dit..." ou encore en Matthieu 21:33 : "Écoutez une autre parabole". On peut aussi citer Luc 5:36 : "Il leur dit aussi une parabole ". Les exemples ne manquent pas. Par ailleurs, Jésus parlait toujours en paraboles à la foule : "Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole" (Matthieu 13:34), mais il expliquait tout à ses disciples et à ses apôtres : "Il ne parlait point à la foule sans parabole ; mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples." (Marc 4:34). Et quand il ne leur expliquait pas une parabole, les apôtres s'empressaient de lui en demander la signification : "Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole" (Matthieu 15:15). Les versets sont tellement nombreux à ce sujet que je ne peux pas tous les citer. Consulte aussi Matthieu 22:1, Marc 7:17, Luc 6:39, Luc 8:4...  Bref, chaque fois que Jésus dit une parabole, c'est précisé, et avec ses disciples, il n'utilisait aucune parabole sans l'expliquer. La Bible est claire. Tu ne peux pas faire dire n'importe quoi à la Bible, sous couvert de second degré : on ne se débarrasse pas des paroles de Jésus si facilement. 

Donc malheureusement pour toi, le discours de Marc 9:43-48 n'est pas une parabole, il est au premier degré puisqu'il est adressé à ses apôtres. Et encore hélas pour toi, il parle de l'enfer de feu, du feu qui ne s'éteint point et des grincements de dents et pleurs des injustes une bonne vingtaine de fois. Il est donc évident (pour quelqu'un qui s'attache aux paroles du Christ et ne les déforme pas) que Jésus, dans ce verset, désigne littéralement l'Enfer et le désespoir que ressentiront les injustes lorsqu'ils y seront confrontés. A toi maintenant de choisir si tu veux suivre le Christ ou des croyances artificielles nées au 19e siècle (l'anéantissement de l'âme).


@vulgate a écrit:Puis, pourquoi souffriraient-ils éternellement ?
Qui es-tu, toi,  pour dire à la parole de Dieu "pourquoi" ? Et qui suis-je, moi, pour te répondre ? La Bible enseigne que l'Enfer est éternel, point. Tu n'as pas à protester, ou bien cesse de croire en la Bible. Un perdu qui meurt dans son impureté (le péché) et qui n'a pas été purifié par le sacrifice du Christ ne pourra jamais rejoindre Dieu, qui est pur, et il ne le voudra pas. Il sera donc contraint de s'en éloigner, et il entrera donc dans cet état qu'on nomme "enfer". Le souvenir de ses péchés contribuera aussi à le faire souffrir, en plus de son éloignement de Dieu ; et c'est cette souffrance qui est nommée "brasier ardent", "étang de souffre enflammé", "feu qui ne s'éteint point" dans la Bible.


@vulgate a écrit:Au fait, c'est quoi exactement ce que tu appelles l'enfer ?
Certaines fois, quand on pèche sur Terre, quand on fait une faute grave, on est rongé par les remords et le désespoir et ça devient une torture. Dieu n'en est pourtant pas responsable. Dans l'au-delà aussi, le pécheur est tourmenté par le souvenir de ses péchés passés, mais ce tourment sera beaucoup plus fort étant donné qu'il n'y a plus possibilité de repentir. De plus, le pécheur ne peut plus approcher Dieu, car il est impur, il n'a pas été purifié par le sacrifice de Christ, il est donc contraint de s'éloigner de lui ce qui engendre une  douleur supplémentaire : Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, éloignez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. [...] Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle." (Matthieu 7:23, 25:46)


@vulgate a écrit:Non, c'est toi qui confonds jugement et condamnation. Ces mots ne sont pas synonymes
Ne dis pas n'importe quoi, ces mots dépendent l'un de l'autre. Un jugement d'égale rigueur engendre une condamnation d'égale rigueur. Matthieu 11:20-24 parle de jugement. Si Sodome sera jugée moins rigoureusement que Chorazin, alors nécessairement elle sera condamnée moins rigoureusement que Chorazin et vice-versa. Pour toi, elles seront toutes deux détruites. Pas pour Christ !

@vulgate a écrit:Non, parce qu'aucune faute, aussi grave soit-elle, ne justifie des souffrances sans fin.
Si : le fait de ne pas croire au sacrifice du Christ engendre une rupture avec Dieu (Matthieu 7:23), et cette rupture entrainera des souffrances éternelles.

@vulgate a écrit:Dieu ne saurait agir aussi injustement
C'est pourquoi il a fait en sorte que les âmes coupables récoltent ce qu'elles ont semé, en Enfer.  Et encore une fois, ce n'est pas la faute à Dieu, mais au pécheur, et ce n'est pas Dieu qui lui inflige ces souffrances, mais le pécheur lui-même. Ce n'est pas Dieu qui est la cause des souffrances, c'est le péché !

@vulgate a écrit:surtout que personne, absolument personne n'a demandé à venir à l'existence, ne l'oublie pas !
Et pourtant, Dieu nous a donné cette chance d'être sauvé par lui au cours de notre existence et nous avons refusé maintes et maintes fois. Dieu ne peut pas forcer des gens à vivre avec lui. S'ils ne veulent pas, ils sont condamnés à vivre éloignés de lui, et donc, dans les tourments.

@vulgate a écrit:Ce n'est pas ce verset
Oui, pardon, il s'agissait en fait de Marc 9:43.

@vulgate a écrit:Et le feu qui ne s'éteint point dont parle Jésus est celui de la Géhenne, la Vallée de Hinnom
Non, puisque le feu de la vallée de Hinnom s'est éteint depuis longtemps. Jésus a comparé en Marc 9:43-48 la vallée de Hinnom à l'Enfer et il lui a donné ses caractéristiques. Donc Jésus parlait bien d'un Enfer qu'il comparait à la Géhenne !

@vulgate a écrit:et ce feu symbolise la destruction, pas des tourments !
Ça, c'est toi qui le dis, mais ce n'est pas l'enseignement de la Bible : "Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom" (Apocalypse 14:11) !

@vulgate a écrit:Tu n'es pas très perspicace. Si l'enfer, qui est sensé être le lieu de tourments des impies, a été jeté dans l'étang de feu qui est le symbole de la destruction, où les impies seront-ils tourmentés éternellement ?
Dans la version grecque, il ne s'agit pas de l'Enfer mais du séjour des morts. Les morts n'auront en effet plus de séjour et n'en ont pas besoin pour aller en Enfer. L'Enfer est un état, pas un lieu précis. Et n'oublie pas aussi que dans ce verset, il a dit que la mort a été jetée dans l'étang de feu, c'est-à-dire qu'il n'y a plus de mort, autrement dit tous deviennent immortels, bons ou mauvais !

@vulgate a écrit:Puis, pourquoi cela durerait-il éternellement ?
Relis la réponse que j'ai donnée à la deuxième citation, deuxième paragraphe.

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etuglev 


Novice
Novice
@Credo a écrit:Il est écrit que le supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.  L'étang de feu et de souffre est le symbole du lieu du supplice qui dure éternellement. Il n'est pas dit que la mort et l'enfer (= séjour des morts) seront suppliciés. Il est écrit qu'ils iront au même endroit que les hommes. Il est évident que cela ne signifie pas qu'ils y seront  suppliciés puisque ce ne sont pas des êtres vivants mais parce qu'ils n'ont plus leur place dans la vie éternelle près de Dieu.

Près de Dieu, il n'y a plus ni mort ni deuil ni cris ni souffrance. Donc tout ce qui n'a pas sa place près de Dieu sera chassé loin de Lui et c'est être loin de Dieu qui provoque cette souffrance. Dieu étant la Vie, être chassé loin de Lui c'est être "mort". Comme la vie est éternelle auprès de Dieu, la mort est éternelle auprès de Satan et de ses anges. Mort n'étant pas une destruction, mais une souffrance, un supplice, de ne pas être auprès de Dieu mais dans les ténèbres avec le Mal.
Très bien expliqué, Credo, chapeau...

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58Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:01

Zantafio 


Passionné
Passionné
@etuglev a écrit:
@Credo a écrit:Il est écrit que le supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.  L'étang de feu et de souffre est le symbole du lieu du supplice qui dure éternellement. Il n'est pas dit que la mort et l'enfer (= séjour des morts) seront suppliciés. Il est écrit qu'ils iront au même endroit que les hommes. Il est évident que cela ne signifie pas qu'ils y seront  suppliciés puisque ce ne sont pas des êtres vivants mais parce qu'ils n'ont plus leur place dans la vie éternelle près de Dieu.

Près de Dieu, il n'y a plus ni mort ni deuil ni cris ni souffrance. Donc tout ce qui n'a pas sa place près de Dieu sera chassé loin de Lui et c'est être loin de Dieu qui provoque cette souffrance. Dieu étant la Vie, être chassé loin de Lui c'est être "mort". Comme la vie est éternelle auprès de Dieu, la mort est éternelle auprès de Satan et de ses anges. Mort n'étant pas une destruction, mais une souffrance, un supplice, de ne pas être auprès de Dieu mais dans les ténèbres avec le Mal.
Très bien expliqué, Credo, chapeau...
Oui, quant à dire des conneries, toi et Credo, chapeau !

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59Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:08

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:@ Vulgate

Relis la Bible.
La Bible prouve que Marie était Lévite.
Mais non. C'est vous autres musulmans qui essayez de faire croire ça sans la moindre preuve. Rayessafa a décrété que les tribus d'Israël étaient cloisonnées hermétiquement ce qui est aussi faux que stupide. C'est pourquoi il est, par exemple, possible que la mère de Marie et celle de Elisabeth soient soeurs et lévites. La mère de Marie peut très bien avoir épousé un homme de la tribu de Juda et celle de Elisabeth un homme de la tribu de Lévi. Dans ce cas Marie est descendante de David par son père et Elisabeth, sa cousine, lévite par ses deux parents. Il se peut aussi que les deux soeurs soient de la tribu de Juda, ce qui ne change rien au fait que Marie est descendante de David, mais par ses deux parents cette fois, et Elisabeth lévite par son père. Donc, dans les deux cas, Marie est de la tribu de Juda et sa cousine Elisabeth est lévite.

Je ne parle pas encore de la descendance de David.
Je laisse ce sujet pour plus tard.
Ce que je dis c'est que Marie était Lévite.
La Bible le prouve formellement.
Preuve : Ce sont les Aaronites qui était dédiés au Temple et Aaron était Lévite. Donc comme Marie était dédiée au Temple alors Marie était Aaronite donc Lévite.
Après les gens ont peut être essayer de cacher la vérité mais elle finit toujours par surgir.
Tu vois c'est facile.
CQFD.

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60Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:26

etuglev 


Novice
Novice
@Zantafio a écrit:Oui, quant à dire des conneries, toi et Credo, chapeau !
Tout ce que nous disons provient de la Bible et des enseignements de Jésus et des apôtres au 1er siècle. Ce que vous enseignez, vous, c'est une croyance artificielle, tardive, apparue au 19e siècle et surtout incompatible avec la Bible !

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61Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:30

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@etuglev a écrit:
@Zantafio a écrit:Oui, quant à dire des conneries, toi et Credo, chapeau !
Tout ce que nous disons provient de la Bible et des enseignements de Jésus et des apôtres au 1er siècle. Ce que vous enseignez, vous, c'est une croyance artificielle, tardive, apparue au 19e siècle et surtout incompatible avec la Bible !

Tardive ne veut pas dire fausse.
Sinon l'Evangile et la Thora sont plus tardives que l'époque de Abraham (psl).
Et l'Evangile est plus tardive que les écritures bouddhistes.

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62Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:37

etuglev 


Novice
Novice
@Islamducoran a écrit:Tardive ne veut pas dire fausse.
Sinon l'Evangile et la Thora sont plus tardives que l'époque de Abraham (psl).
Et l'Evangile est plus tardive que les écritures bouddhistes.
Donc un enseignement apparu au 19e siècle et attribué à Jésus serait plus authentique qu'un enseignement apparu au 1er siècle après la naissance de Jésus ? On aura tout vu. La Torah se base sur des documents plus anciens pour décrire la vie d'Abraham, et le Nouveau Testament n'a rien à voir avec Abraham ou avec les écritures bouddhistes. Tu racontes vraiment n'importe quoi !

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63Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:41

vulgate 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:@ Vulgate

Relis la Bible.
La Bible prouve que Marie était Lévite.
Mais non. C'est vous autres musulmans qui essayez de faire croire ça sans la moindre preuve. Rayessafa a décrété que les tribus d'Israël étaient cloisonnées hermétiquement ce qui est aussi faux que stupide. C'est pourquoi il est, par exemple, possible que la mère de Marie et celle de Elisabeth soient soeurs et lévites. La mère de Marie peut très bien avoir épousé un homme de la tribu de Juda et celle de Elisabeth un homme de la tribu de Lévi. Dans ce cas Marie est descendante de David par son père et Elisabeth, sa cousine, lévite par ses deux parents. Il se peut aussi que les deux soeurs soient de la tribu de Juda, ce qui ne change rien au fait que Marie est descendante de David, mais par ses deux parents cette fois, et Elisabeth lévite par son père. Donc, dans les deux cas, Marie est de la tribu de Juda et sa cousine Elisabeth est lévite.
Je ne parle pas encore de la descendance de David.
Ben moi j'en parle, car Jésus descendait de David par sa mère et de ce fait il était de la tribu de Juda.

@Islamducoran a écrit:Ce que je dis c'est que Marie était Lévite.
La Bible le prouve formellement.
Pas du tout. C'est toi qui prétends ça parce que tu refuses ce que dit la Bible par intérêt religieux !

@Islamducoran a écrit:Preuve : Ce sont les Aaronites qui était dédiés au Temple et Aaron était Lévite. Donc comme Marie était dédiée au Temple alors Marie était Aaronite donc Lévite.
Marie était dédiée au temple ? Tiens donc, c'est nouveau ça !

@Islamducoran a écrit:Après les gens ont peut être essayer de cacher la vérité mais elle finit toujours par surgir.
Ben voyons. Tu as vite fait d'arranger ça à ta sauce !

@Islamducoran a écrit:Tu vois c'est facile.
Oui, c'est facile de mentir, tu en es la preuve. Mais prouver tes histoires mytho, c'est autre chose !

@Islamducoran a écrit:CQFD
C'est exactement ce que tu n'as pas pu faire !

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64Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:46

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@etuglev a écrit:
@Islamducoran a écrit:Tardive ne veut pas dire fausse.
Sinon l'Evangile et la Thora sont plus tardives que l'époque de Abraham (psl).
Et l'Evangile est plus tardive que les écritures bouddhistes.
Donc un enseignement apparu au 19e siècle et attribué à Jésus serait plus authentique qu'un enseignement apparu au 1er siècle après la naissance de Jésus ? On aura tout vu. La Torah se base sur des documents  plus anciens pour décrire la vie d'Abraham, et le Nouveau Testament n'a rien à voir avec Abraham ou avec les écritures bouddhistes. Tu racontes vraiment n'importe quoi !

Le critère de jugement des textes n'est pas leurs dates mais leurs contenus.
Si demain Dieu envoit un nouveau messager (ce dont je doute) avec un nouveau livre. Il serait plus authentique que les autres bien évidemment.
Le Nouveau Testament n'a pas rien à voir avec Abraham (psl) car Jésus dit que les Juifs n'ont pas pour père Abraham (psl) comme ils prétendaient (c'est toujours vrai d'ailleurs) vu qu'ils cherchaient à le tuer. 
Sinon les écritures bouddhistes existent bien avant celles du Nouveau Testament. Alors pourquoi ne considérerais-tu pas Bouddha comme Dieu?

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65Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:51

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:@ Vulgate

Relis la Bible.
La Bible prouve que Marie était Lévite.
Mais non. C'est vous autres musulmans qui essayez de faire croire ça sans la moindre preuve. Rayessafa a décrété que les tribus d'Israël étaient cloisonnées hermétiquement ce qui est aussi faux que stupide. C'est pourquoi il est, par exemple, possible que la mère de Marie et celle de Elisabeth soient soeurs et lévites. La mère de Marie peut très bien avoir épousé un homme de la tribu de Juda et celle de Elisabeth un homme de la tribu de Lévi. Dans ce cas Marie est descendante de David par son père et Elisabeth, sa cousine, lévite par ses deux parents. Il se peut aussi que les deux soeurs soient de la tribu de Juda, ce qui ne change rien au fait que Marie est descendante de David, mais par ses deux parents cette fois, et Elisabeth lévite par son père. Donc, dans les deux cas, Marie est de la tribu de Juda et sa cousine Elisabeth est lévite.
Je ne parle pas encore de la descendance de David.
Ben moi j'en parle, car Jésus descendait de David par sa mère et de ce fait il était de la tribu de Juda.

@Islamducoran a écrit:Ce que je dis c'est que Marie était Lévite.
La Bible le prouve formellement.
Pas du tout. C'est toi qui prétends ça parce que tu refuses ce que dit la Bible par intérêt religieux !

@Islamducoran a écrit:Preuve : Ce sont les Aaronites qui était dédiés au Temple et Aaron était Lévite. Donc comme Marie était dédiée au Temple alors Marie était Aaronite donc Lévite.
Marie était dédiée au temple ? Tiens donc, c'est nouveau ça !

@Islamducoran a écrit:Après les gens ont peut être essayer de cacher la vérité mais elle finit toujours par surgir.
Ben voyons. Tu as vite fait d'arranger ça à ta sauce !

@Islamducoran a écrit:Tu vois c'est facile.
Oui, c'est facile de mentir, tu en es la preuve. Mais prouver tes histoires mytho, c'est autre chose !

@Islamducoran a écrit:CQFD
C'est exactement ce que tu n'as pas pu faire !

Que tu le veuilles ou non Marie était dédiée au Temple.
N'y avait-il pas un tirage au sort pour savoir qui au Temple allait en prendre la garde? C'est Zakaria (psl) qui a gagné le tirage au sort.
Pourquoi donc le tirage au sort a eu lieu au Temple?
Pourquoi personne d'autres dans la ville ne pouvait-il pas récupérer la garde de Marie?
Réponse : parce que c'était le souhait de sa mère.
Pourquoi sa mère souhaitait cela?
Réponse : parce que son mari défunt était Lévite.
CQFD.

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66Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 14:52

etuglev 


Novice
Novice
Islamducoran, tu prends les gens pour des imbéciles et tu veux leur faire perdre du temps. Des choses pourtant simples sont incompréhensibles pour toi. Continue à philosopher tout seul. Je préfère débattre avec des personnes intelligentes qui comprennent au moins ce que je dis.

Si aujourd'hui, en 1435 après l'Hégire, je dis que Mohamed enseignait la monogamie, alors que le Coran, qui date du temps même de l'Hégire, dit le contraire, qui vas-tu croire ? Moi ou le Coran ? Le Coran bien sûr, parce qu'il est plus proche de l'époque de Mohamed et qu'il est le plus apte à me dire ce qu'il enseignait réellement. Si tu ne comprends pas ça, c'est que tu manques de logique, et je n'y peux rien pour toi.

Par ailleurs, je rappelle à vulgate que ma réponse à son message se trouve dans le post n°56, page 4.

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67Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 15:02

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@etuglev a écrit:Islamducoran, tu prends les gens pour des imbéciles et tu veux leur faire perdre du temps. Des choses pourtant simples sont incompréhensibles pour toi. Continue à philosopher tout seul. Je préfère débattre avec des personnes intelligentes qui comprennent au moins ce que je dis.

Si aujourd'hui, en 1435 après l'Hégire, je dis que Mohamed enseignait la monogamie, alors que le Coran, qui date du temps même de l'Hégire, dit le contraire, qui vas-tu croire ? Moi ou le Coran ? Le Coran bien sûr, parce qu'il est plus proche de l'époque de Mohamed et qu'il est le plus apte à me dire ce qu'il enseignait réellement. Si tu ne comprends pas ça, c'est que tu manques de logique, et je n'y peux rien pour toi.

Par ailleurs, je rappelle à vulgate que ma réponse à son message se trouve dans le post n°56, page 4.

Non c'est toi qui ne comprends rien.
Je ne crois pas le Coran parce qu'il est plus proche de Mohammed (psl).
Je crois le Coran au vu de son contenu.
Comprends-tu ou veux-tu que j'écrive en gros?

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68Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 15:16

Credo 


Averti
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Zantafio a écrit : Oui, quant à dire des conneries, toi et Credo, chapeau !

Etre chrétien c'est être uni autour du Christ et suivre ses commandements quelque soit nos différentes confessions. Et je crois que protestants et catholiques le prouvent plutôt bien sur ce site. Chose que TJ n'êtes pas capables de faire parce que votre foi vous isole et vous faire croire que vous êtes l'unique référence. Pourtant le fait de tenir une Bible à la main et de proclamer le Christ est la raison pour laquelle des fidèles se font massacrer de par le monde. Et leurs persécuteurs ne font pas de distingo entre nos confessions : on est tous chrétiens. Le Christ n'en fera pas plus : ces chrétiens ont tous donnés leur vie pareillement pour Lui.

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69Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 16:32

Zantafio 


Passionné
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@etuglev a écrit:
@Zantafio a écrit:Oui, quant à dire des conneries, toi et Credo, chapeau !
Tout ce que nous disons provient de la Bible et des enseignements de Jésus et des apôtres au 1er siècle.
C'est faux. Vos croyances et pratiques religieuses viennent de Babylone la Grande qui, selon Apo.17:16, sera détruite !

@etuglev a écrit:Ce que vous enseignez, vous, c'est une croyance artificielle, tardive, apparue au 19e siècle et surtout incompatible avec la Bible !
Raisonnement fallacieux d'un protestant ignorant qui proteste ! cool

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70Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 17:33

etuglev 


Novice
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@Zantafio a écrit:C'est faux. Vos croyances et pratiques religieuses viennent de Babylone la Grande qui, selon Apo.17:16, sera détruite !
C'est ça, cause toujours. Ayez au moins la franchise d'admettre que vous ne croyez pas en toute la Bible, seulement aux versets qui vous arrangent (ou semblent vous arranger) !

@Zantafio a écrit:Raisonnement fallacieux d'un protestant ignorant qui proteste ! cool
Les TJ et leurs dirigeants ont fait leurs preuves en matière de raisonnements fallacieux et d'ignorance, vous êtes vraiment mal placés pour critiquer les autres !

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71Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 17:35

Zantafio 


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@Credo a écrit:Etre chrétien c'est être uni autour du Christ et suivre ses commandements quelque soit nos différentes confessions. Et je crois que protestants et catholiques  le prouvent plutôt bien sur ce site. Chose que TJ n'êtes pas capables de faire parce que votre foi vous isole et vous faire croire que vous êtes l'unique référence.
Afin d'être fidèles à Jéhovah et à ses exigences, les TJ et leurs sympathisants ne fraternisent pas sur le plan religieux avec ceux qui pratiquent ou tolèrent des choses condamnées !

2Corinthiens 6:14-17:"Ne formez pas avec les incroyants un attelage mal assorti. En effet, quels rapports y a-t-il entre la justice et le mépris de la loi? Ou quelle association y a-t-il entre la lumière et les ténèbres? Par ailleurs, quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? Ou quelle part a le fidèle avec l'incroyant? Et quelle entente y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?(...) '"C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et séparez-vous", dit Jéhovah, "et ne touchez plus à la chose impure"'; et je vous accueillerai."'"
Jacques 4:4 ():"Qui veut donc être ami du monde, se rend ennemi de Dieu."

Apo. 18:4,5:"Sortez d'elle [Babylone la Grande, l'empire mondial des fausses religions], mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir une part de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses actes d'injustice.'"

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72Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 17:42

Gilbert_gmg 


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Ce qui est sûr c'est que Marie ne correspond  en rien ou presque à ce qu'en ont fait les catholiques !

On a l'impression d'être face à un enfant incapable de reconstituer le puzzle dans son ensemble mais qui nous montre que chaque petite partie du puzzle prise indépendamment des autres "se tient" !

Avec l’arrivée du christianisme, le Dieu unique devient accessible à tous les peuples.
Mais là comme ailleurs, les dogmes et l’usage vont déformer le Message simple de Jésus.
La Trinité sera mal comprise, et l’islam verra plus tard, dans ce concept chrétien, un éloignement du monothéisme.

"Dans les Églises chrétiennes, Jésus semblera devenir plus important que Dieu le Père.
Ou en tout cas, il sera considéré comme un médiateur nécessaire.
Puis on ajoutera Marie aux prières, et ensuite les saints.
Le clergé lui-même en viendra à s’imposer, dans certains cas, comme intermédiaire indispensable entre Dieu et les croyants.
Ce qui est contraire à la volonté de Jésus"

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73Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 18:13

Islamducoran 


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@Gilbert_gmg a écrit:Ce qui est sûr c'est que Marie ne correspond  en rien ou presque à ce qu'en ont fait les catholiques !

On a l'impression d'être face à un enfant incapable de reconstituer le puzzle dans son ensemble mais qui nous montre que chaque petite partie du puzzle prise indépendamment des autres "se tient" !

Avec l’arrivée du christianisme, le Dieu unique devient accessible à tous les peuples.
Mais là comme ailleurs, les dogmes et l’usage vont déformer le Message simple de Jésus.
La Trinité sera mal comprise, et l’islam verra plus tard, dans ce concept chrétien, un éloignement du monothéisme.

"Dans les Églises chrétiennes, Jésus semblera devenir plus important que Dieu le Père.
Ou en tout cas, il sera considéré comme un médiateur nécessaire.
Puis on ajoutera Marie aux prières, et ensuite les saints.
Le clergé lui-même en viendra à s’imposer, dans certains cas, comme intermédiaire indispensable entre Dieu et les croyants.
Ce qui est contraire à la volonté de Jésus"

Très juste.

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74Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 18:30

Zantafio 


Passionné
Passionné
@etuglev a écrit:
@Zantafio a écrit:C'est faux. Vos croyances et pratiques religieuses viennent de Babylone la Grande qui, selon Apo.17:16, sera détruite !
C'est ça, cause toujours. Ayez au moins la franchise d'admettre que vous ne croyez pas en toute la Bible, seulement aux versets qui vous arrangent (ou semblent vous arranger) !
On ne croit pas à toutes vos insanités issues de votre clergé corrompu !

@etuglev a écrit:
@Zantafio a écrit:Raisonnement fallacieux d'un protestant ignorant qui proteste ! cool
Les TJ et leurs dirigeants ont fait leurs preuves en matière de raisonnements fallacieux et d'ignorance, vous êtes vraiment mal placés pour critiquer les autres !
S'il est vrai que les TJ ont fait quelques erreurs dans le passé, ce que j'admire en tout cas chez eux, c'est qu'ils ont su rectifier ces erreurs, contrairement à vous protestants/ktos à la noix qui, au fil des années, n'avez rien du tout rectifié et êtes restez bornés à vos doctrines et pratiques religieuses erronées. Et ceci démontre que vous n'avez rien appris !

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75Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 23:28

Credo 


Averti
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Zantafio a écrit : Afin d'être fidèles à Jéhovah et à ses exigences, les TJ et leurs sympathisants ne fraternisent pas sur le plan religieux avec ceux qui pratiquent ou tolèrent des choses condamnées !

2Corinthiens 6:14-17:"Ne formez pas avec les incroyants un attelage mal assorti. En effet, quels rapports y a-t-il entre la justice et le mépris de la loi? Ou quelle association y a-t-il entre la lumière et les ténèbres? Par ailleurs, quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? Ou quelle part a le fidèle avec l'incroyant? Et quelle entente y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?(...) '"C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et séparez-vous", dit Jéhovah, "et ne touchez plus à la chose impure"'; et je vous accueillerai."'"

Jacques 4:4 (Jé):"Qui veut donc être ami du monde, se rend ennemi de Dieu."

Apo. 18:4,5:"Sortez d'elle [Babylone la Grande, l'empire mondial des fausses religions], mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir une part de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses actes d'injustice.'"Afin d'être fidèles à Jéhovah et à ses exigences, les TJ et leurs sympathisants ne fraternisent pas sur le plan religieux avec ceux qui pratiquent ou tolèrent des choses condamnées !

2Corinthiens 6:14-17:"Ne formez pas avec les incroyants un attelage mal assorti. En effet, quels rapports y a-t-il entre la justice et le mépris de la loi? Ou quelle association y a-t-il entre la lumière et les ténèbres? Par ailleurs, quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? Ou quelle part a le fidèle avec l'incroyant? Et quelle entente y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles?(...) '"C'est pourquoi sortez du milieu d'eux, et séparez-vous", dit Jéhovah, "et ne touchez plus à la chose impure"'; et je vous accueillerai."'"

Jacques 4:4 (Jé):"Qui veut donc être ami du monde, se rend ennemi de Dieu."

Apo. 18:4,5:"Sortez d'elle [Babylone la Grande, l'empire mondial des fausses religions], mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir une part de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses actes d'injustice.'"

Jean nous dit : 1Jn 4:2- A ceci reconnaissez l'esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu ;

Vous n'êtes pas les seuls à le proclamer. C'est vous qui le dites mais ce n'est pas la vérité.

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76Re: qui est Marie , mère de Jésus ? le Ven 20 Déc - 23:36

vulgate 


Averti
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@Islamducoran a écrit:Que tu le veuilles ou non Marie était dédiée au Temple.
Que tu le veuilles ou non, ton affirmation est gratuite et non fondée !

@Islamducoran a écrit:N'y avait-il pas un tirage au sort pour savoir qui au Temple allait en prendre la garde? C'est Zakaria (psl) qui a gagné le tirage au sort.
Tirage au sort ? Je ne suis pas au courant. Ou la Bible dit-elle ça ? Et de toute façon ça n'a aucun rapport avec Marie !

@Islamducoran a écrit:Pourquoi personne d'autres dans la ville ne pouvait-il pas récupérer la garde de Marie?
Ce que tu dis là n'a aucun sens !

@Islamducoran a écrit:Réponse : parce que c'était le souhait de sa mère. Pourquoi sa mère souhaitait cela? Réponse : parce que son mari défunt était Lévite.
C'est donc ça, tu es mythomane. Je m'en doutais un peu !

@Islamducoran a écrit:CQFD.
Tu ne sais manifestement pas ce que ce sigle signifie !

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