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Islamducoran 


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@ Yassine

Oui je crois en la Sounna du prophète pas celle des salafs.

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Yassine 


Vétéran
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Les Salafs sont ceux qui t'ont rapporté la Sunna.

C'est pour ça qu'on dit, suivre la Coran et la Sunna par la compréhension du Salaf, et on dit pas suivre la Sunna du Salaf.

Tu crois au Hadith qui dit : "Le meilleur génération c'est le mienne puis celle qui suit, puis celle qui suit" ?

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@ Yassine

Non ils ont rapporté une sounna sur laquelle j'ai des doutes.
Finalement sans t'en rendre compte tu fais la même chose que les Chrétiens ont fait.
Les Chrétiens croient en la sounna de Jésus (psl) que leurs peiux prédécesseurs Paul a rapporté. Ils y croient même si ce qu'a rapporté Paul contredit les paroles de Jésus (psl). Dans ce cas là, ils disent que la loi de de l'Evangile que Jésus (psl) a rapporté ne tient plus elle est abrogée.
Regarde toi dans une glace, tu ressors le même discours. Je comprends que les Chrétiens croient en Paul. Ce sont des Salafistes Chrétiens ceux qui croient en Paul.

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Yassine 


Vétéran
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@Islamducoran a écrit:Non ils ont rapporté une sounna sur laquelle j'ai des doutes.

Ah merci, je savais depuis le debut que tu crois pas en la Sunna. Doute = Négation dans ce contexte.

Finalement sans t'en rendre compte tu fais la même chose que les Chrétiens ont fait.
Les Chrétiens croient en la sounna de Jésus (psl) que leurs peiux prédécesseurs Paul a rapporté. Ils y croient même si ce qu'a rapporté Paul contredit les paroles de Jésus (psl). Dans ce cas là, ils disent que la loi de de l'Evangile que Jésus (psl) a rapporté ne tient plus elle est abrogée.

Les disciples des Jésus ont rapporté un Évangile trafiqué, serait de même pour le Coran pas vrai par les Salafs pas vrais ?

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Islamducoran 


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@ Yassine

Doute = Hadith frauduleux.
N'existe-t-il pas des hadiths faibles? Oui.
CQFD.
Les disciples de Jésus (psl) ont rapporté une fausse sounna.
Pareil pour la sounna du prophète (pbAsl).
Encore une fois existe-t-il des hadiths faibles? Oui.
CQFD.

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Yassine 


Vétéran
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@Islamducoran a écrit:Doute = Hadith frauduleux.
N'existe-t-il pas des hadiths faibles? Oui.

Tu as dis que tu doutes du Hadith, tout le Hadith. Ca revient à le nier, car aucun Hadith n'est plus obligeant pour toi.

Les disciples de Jésus (psl) ont rapporté une fausse sounna.
Pareil pour la sounna du prophète (pbAsl).

Et un faux Evangile surtout, c'est ça la clé du problème. Pourquoi le Salaf n'ont pas rapporté un faux Coran ?

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Islamducoran 


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@ Yassine

Existe-t-il des hadiths faibles? Oui ou non.
Si oui alors des hadiths peuvent être fruaduleux.
Si non alors Boukhari est un prophète.
Non les Chrétiens n'ont pas rapporté qu'un faux Evangile.
Ils ont mélangés des faux hadiths de Jésus (psl) dans un faux Evangile.
Tu ne m'auras pas sur la question.

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Yassine 


Vétéran
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@Islamducoran a écrit:Existe-t-il des hadiths faibles? Oui ou non.

Et le Sahih ça existe ? Oui ou pas ?

Non les Chrétiens n'ont pas rapporté qu'un faux Evangile.
Ils ont mélangés des faux hadiths de Jésus (psl) dans un faux Evangile.

Je ne sais pas ce que ça change. Ils ont trafiqué l’Évangile ou pas ?

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Islamducoran 


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@ Yassine

Les hadiths faibles prouvent de par leurs existences que les hadiths que les sahihs puvent être faux.

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Yassine 


Vétéran
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Oui je sais, donc il y a pas de Sahih. Donc le Hadith ne nous sert strictement à rien.

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Islamducoran 


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@ Yassine

Certains hadiths sont vrais.
Mais dès qu'un hadith contredit le Coran alors je le laisse et je prends le Coran.

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Yassine 


Vétéran
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Comment connaitre un Hadith vrai ?

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:Comment connaitre un Hadith vrai ?

Allah a déjà donné la solution à ce dilemme, il suffit de lire le Coran et de méditer.
Allah dit : Obéissez à Allah et obéissez au messager.
Donc les hadiths faux sont les hadiths qui contredisent ce verset.
Un hadith qui contredit les lignes directrices du Coran est faux (ou que son interprétation est fausse).
Donc un hadith vrai est un hadith qui n'est pas validé comme faux.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:Comment connaitre un Hadith vrai ?

Allah a déjà donné la solution à ce dilemme, il suffit de lire le Coran et de méditer.
Allah dit : Obéissez à Allah et obéissez au messager.
Donc les hadiths faux sont les hadiths qui contredisent ce verset.
Un hadith qui contredit les lignes directrices du Coran est faux (ou que son interprétation est fausse).
Donc un hadith vrai est un hadith qui n'est pas validé comme faux.

tu crois que nous obéissons à qui ?

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Islamducoran 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:Comment connaitre un Hadith vrai ?

Allah a déjà donné la solution à ce dilemme, il suffit de lire le Coran et de méditer.
Allah dit : Obéissez à Allah et obéissez au messager.
Donc les hadiths faux sont les hadiths qui contredisent ce verset.
Un hadith qui contredit les lignes directrices du Coran est faux (ou que son interprétation est fausse).
Donc un hadith vrai est un hadith qui n'est pas validé comme faux.

tu crois que nous obéissons à qui ?

Tu fais exprès de ne pas comprendre.
Obéissez à Allah et obéissez au messager.
Cela veut dire obéissez au messager mais sans contredire Allah.
Donc si un hadith dit de lapider et un verset dit de flageller, il faut alors flageller sinon tu contredirais Allah.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Islamducoran a écrit:Allah a déjà donné la solution à ce dilemme, il suffit de lire le Coran et de méditer.
Allah dit : Obéissez à Allah et obéissez au messager.
Donc les hadiths faux sont les hadiths qui contredisent ce verset.
Un hadith qui contredit les lignes directrices du Coran est faux (ou que son interprétation est fausse).
Donc un hadith vrai est un hadith qui n'est pas validé comme faux.

Le Coran nous ordonne d’obéir à Allah et son Messager, c'est à dire au Coran et au Hadith. Mais le problème c'est que pas tous les Hadiths peuvent être soumettre au Coran. Par exemple la manière de faire la Salat. Comment on saurait qu'elle est valide ou pas alors que rien dans le Coran nous permettrait de savoir.

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Allah a déjà donné la solution à ce dilemme, il suffit de lire le Coran et de méditer.
Allah dit : Obéissez à Allah et obéissez au messager.
Donc les hadiths faux sont les hadiths qui contredisent ce verset.
Un hadith qui contredit les lignes directrices du Coran est faux (ou que son interprétation est fausse).
Donc un hadith vrai est un hadith qui n'est pas validé comme faux.

Le Coran nous ordonne d’obéir à Allah et son Messager, c'est à dire au Coran et au Hadith. Mais le problème c'est que pas tous les Hadiths peuvent être soumettre au Coran. Par exemple la manière de faire la Salat. Comment on saurait qu'elle est valide ou pas alors que rien dans le Coran nous permettrait de savoir.

Ah oui le grand spécialiste du tournage en rond.
La façon de prier dans les hadiths ne contredit aucun verset.
Il faut donc suivre le hadith.

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Yassine 


Vétéran
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@Islamducoran a écrit:La façon de prier dans les hadiths ne contredit aucun verset.
Il faut donc suivre le hadith.

Le fait qu'elle ne contredit aucun verset ne signifie pas qu'elle est vrai. Pour ta gouverne tes frères chiites prient de façon différente que les Sunnites. Et toutes les deux manières ne contredisent aucun verset. Mais laquelle prendre ? laquelle est vraie ?

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:La façon de prier dans les hadiths ne contredit aucun verset.
Il faut donc suivre le hadith.

Le fait qu'elle ne contredit aucun verset ne signifie pas qu'elle est vrai. Pour ta gouverne tes frères chiites prient de façon différente que les Sunnites. Et toutes les deux manières ne contredisent aucun verset. Mais laquelle prendre ? laquelle est vraie ?

Même si elle n'est pas vraie elle ne contredit pas le Coran. Et comme elle vient des hadiths elle ne contredit pas la Sounnah.

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Yassine 


Vétéran
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@Islamducoran a écrit:Même si elle n'est pas vraie elle ne contredit pas le Coran. Et comme elle vient des hadiths elle ne contredit pas la Sounnah.

Tu peux reformuler ?

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Wayell 


Résident
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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Même si elle n'est pas vraie elle ne contredit pas le Coran. Et comme elle vient des hadiths elle ne contredit pas la Sounnah.

Tu peux reformuler ?

Il veut dire qu'on peut innover fi ad-dîn.

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Islamducoran 


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@Wayell a écrit:
@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Même si elle n'est pas vraie elle ne contredit pas le Coran. Et comme elle vient des hadiths elle ne contredit pas la Sounnah.

Tu peux reformuler ?

Il veut dire qu'on peut innover fi ad-dîn.

Pour innover il n'y a pas mieux que les hadiths faibles c'est vrai.
Avec le Coran c'est dur d'innover.

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Yassine 


Vétéran
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Peut être. Car j'ai rien compris à ce qu'il dit.

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Wayell 


Résident
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@Yassine a écrit:Peut être. Car j'ai rien compris à ce qu'il dit.

Il cautionne que la pratique (avec erreurs) est permise même si elle ne contredit pas le coran. Il cautionne donc les pratiques chiites.

Promo de l'innovation fi ad-dîn.



Dernière édition par Wayell le Sam 14 Déc - 23:28, édité 1 fois

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Wayell 


Résident
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@Islamducoran a écrit:Avec le Coran c'est dur d'innover.

Et pourquoi chercher à innover le coran ?

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@Wayell a écrit:
@Islamducoran a écrit:Avec le Coran c'est dur d'innover.

Et pourquoi chercher à innover le coran ?

Non pas du tout.

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