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rayessafa 


Résident
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un grand enseignement , plutôt une grande claque donnée par des païens à ce qu'on appelle fils de dieu censé détenir la parole du dieu " juste " , le dieu-amour !

 
le grand enseignement de ce qu'on fait les Amalécites :

1 Samuel
30.1
Lorsque David arriva le troisième jour à Tsiklag avec ses gens, les Amalécites avaient fait une invasion dans le midi et à Tsiklag. Ils avaient détruit et brûlé Tsiklag,
30.2
après avoir fait prisonniers les femmes et tous ceux qui s'y trouvaient, petits et grands. Ils n'avaient tué personne, mais ils avaient tout emmené et s'étaient remis en route.
30.3
David et ses gens arrivèrent à la ville, et voici, elle était brûlée; et leurs femmes, leurs fils et leurs filles, étaient emmenés captifs.

30.19
Il ne leur manqua personne, ni petit ni grand, ni fils ni fille, ni aucune chose du butin, ni rien de ce qu'on leur avait enlevé: David ramena tout.









ce que prône la parole divine donnée aux saints de dieu :


Nombres
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.

Josue
6.21
et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux bœufs, aux brebis et aux ânes.





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vulgate 


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Et ?

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Azzedine 


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@vulgate a écrit:Et ?

c'est tout a ton honneur de défendre tes convictions religieuses ! faut il déjà les confirmer en commençant par mentionner  ta religion devant croyance sur ton profil !

c'est bien le christianisme que tu prêches  ! oui ? non ? A savoir !

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vulgate 


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@Azzedine a écrit:
@vulgate a écrit:Et ?
c'est tout a ton honneur de défendre tes convictions religieuses ! faut il déjà les confirmer en commençant par mentionner  ta religion devant croyance sur ton profil !
Qu'est-ce que tu dégoises ? J'ai posé une question à rayessafa, j'attends une réponse, c'est tout !

@Azzedine a écrit:c'est bien le christianisme que tu prêches ! oui ? non ? A savoir !
Oui, et tu sais (depuis que je l'ai expliqué) que le christianisme est au-dessus des religions. Alors ne viens pas me saouler avec tes états d'âme malsains? Tu sais bien que rayessala met en concurence des passages bibliques sans le moindre rapport entre eux et séparés par plusieurs siècles !

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rayessafa 


Résident
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@vulgate a écrit:Et ?


ben .. ça prouve que vous êtes les seuls de ce monde qui - par des Écritures saintes , divines - prônent , approuvent et enseigne l'art ( l'amour ) de massacrer les femmes et les enfants .

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Credo 


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Sauf que dans ces versets, on est plus de mille ans avant la venue du Christ et que, dans ce monde ancien, sur toute la terre, c'était ainsi dans toute guerre. Alors que de nos jours, le véritable chrétien se doit de défendre la vie et la dignité humaine,tandis que le véritable musulman peut toujours déclencher une guerre sainte et punir en mutilant (la charia), comme il y a quatorze siècles.

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Tumadir 


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@Credo a écrit:Sauf que dans ces versets, on est plus de mille ans avant la venue du Christ et que, dans ce monde ancien, sur toute la terre, c'était ainsi dans toute guerre. Alors que de nos jours, le véritable chrétien se doit de défendre la vie et la dignité humaine,tandis que le véritable musulman peut toujours déclencher une guerre sainte et punir en mutilant (la charia), comme il y a quatorze siècles.
l'ancien testament n'est valable que pour les palestiniens qui doivent libérer le champ au peuple élu comme Moïse l'avait fait avant la venue du messie..

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vulgate 


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@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:Et ?

ben .. ça prouve que vous êtes les seuls de ce monde qui - par des Écritures saintes , divines - prônent , approuvent et enseigne l'art ( l'amour ) de massacrer les femmes et les enfants .
Par contre, toi tu n'es pas le seul à dire des sottises. Tu mets en opposition des passages de la Bible relatant des évènements arrivés à plusieurs siècles d'intrevalle et dans des contextes complètement différents.

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vulgate 


Averti
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Amat Allah a écrit:
@Credo a écrit:Sauf que dans ces versets, on est plus de mille ans avant la venue du Christ et que, dans ce monde ancien, sur toute la terre, c'était ainsi dans toute guerre. Alors que de nos jours, le véritable chrétien se doit de défendre la vie et la dignité humaine,tandis que le véritable musulman peut toujours déclencher une guerre sainte et punir en mutilant (la charia), comme il y a quatorze siècles.
l'ancien testament n'est valable que pour les palestiniens qui doivent libérer le champ au peuple élu comme Moïse l'avait fait avant la venue du messie..
Ce n'est absolument pas par humanisme que vous défendez les palestiniens !

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Tumadir 


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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Credo a écrit:Sauf que dans ces versets, on est plus de mille ans avant la venue du Christ et que, dans ce monde ancien, sur toute la terre, c'était ainsi dans toute guerre. Alors que de nos jours, le véritable chrétien se doit de défendre la vie et la dignité humaine,tandis que le véritable musulman peut toujours déclencher une guerre sainte et punir en mutilant (la charia), comme il y a quatorze siècles.
l'ancien testament n'est valable que pour les palestiniens qui doivent libérer le champ au peuple élu comme Moïse l'avait fait avant la venue du messie..
Ce n'est absolument pas par humanisme que vous défendez les palestiniens !
http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/275413-mont%C3%A9e-en-puissance-de-l%E2%80%99arrestation-d%E2%80%99enfants-palestiniens-par-les-occupants

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rayessafa 


Résident
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@Credo a écrit:Sauf que dans ces versets, on est plus de mille ans avant la venue du Christ et que, dans ce monde ancien, sur toute la terre, c'était ainsi dans toute guerre. Alors que de nos jours, le véritable chrétien se doit de défendre la vie et la dignité humaine,tandis que le véritable musulman peut toujours déclencher une guerre sainte et punir en mutilant (la charia), comme il y a quatorze siècles.



non , Allah n'a jamais ordonné de tuer les enfants et les femmes , y a qu'à lire le Coran et les Hadiths qui le prouvent et qui l'interdisent , alors pas la peine de comparer avec ce qu'ordonne le dieu-amour !

l'extrémisme existe partout et s'il y a des dépassement chez des groupuscules musulmans qui agissent en leurs noms , ceci ne reflète en aucun cas les lois islamiques , eux ils agissent seuls et ne représentent qu'eux même , nous , on a jamais admis ce qu'ils faisaient , on a tout le temps condamné leurs actes .  

par contre je ne sais pas ce qu'ont fait les armées chrétiennes en Irak et en Afghanistan ... qui agissent au nom d'un état et de leurs peuples qui les ont élus , d'ailleurs on s'est demandé pourquoi vos troupes tuaient à l'aveuglette avec des bombes qui pèsent des tonnes lancées sur les villes sur des civils , et pourquoi ils violaient les femmes irakiennes et même ils fendaient les ventres des enceintes , c'était étrange pour nous , on comprenait pas pourquoi les chrétiens agissaient de la même sorte que les juifs en Palestine , mais en lisant la Bible on a tout compris .. vous avez le même AT !

nous , ça nous regarde pas si les faits étaient déjà passées dans le temps ; ce qui compte c'est l'enseignement qu'on peut tirer de votre Bible , on est surprit que c'est votre dieu qui ordonne à sa " sainte milice " de tuer , de violer et de dépouiller, comme si ces femmes et enfants ne valaient rien pour lui et pour vous !! le crime reste toujours un crime ( même si plusieurs milliers d'années sont passées ) et que dire lorsqu'il vient de dieu-criminel qui descend après tant d'années se métamorphosant en un dieu-amour , quel mensonge !!!!



     



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Credo 


Averti
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Amat Allah a écrit : l'ancien testament n'est valable que pour les palestiniens qui doivent libérer le champ au peuple élu comme Moïse l'avait fait avant la venue du messie..
Je ne saisis pas bien cette réponse. L'ancien testament commence avec la création du monde, la chute de l'homme et ses conséquences pour ensuite s'adresser au peuple hébreu duquel viendra le Messie.

L'entendement  d'un homme d'il y a maintenant 4800 ans est différent de celui d'un homme d'il y a 2000 ans, de celui d'un homme actuel et celui d'un homme dans 1000 ans, si cette terre existe encore, sera différent de celui de l'homme actuel. Voilà pourquoi existe une différence entre ce que dit Dieu au temps avec "oeil pour oeil dent pour dent" et ce qu'il dira au temps de Jesus avec "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé". On n'instruit pas pareillement un homme avec un coeur de pierre et un homme avec un coeur de chair.  Tu ne t'adresses pas pareillement, pour te faire obéir, à un enfant sage et à un enfant dissipé, tu n'instruis pas pareillement un enfant à la maternelle et un enfant au lycée.

Ainsi Dieu nous instruit à chaque époque suivant ce que nous sommes capable de comprendre et de mettre en pratique. Il ne nous demande jamais ce que nous sommes incapable de faire. Ce qui est sûr, c'est qu'Il a voulu et veut nous amener d'une attitude égoïste et dure (la nôtre) à une attitude sainte (la plus proche de la sienne qu'il est possible pour un homme). Et il faut des siècles d'apprentissage pour cela. Mais Dieu est patient et lent à la colère nous disent les psaumes.

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Jowel 


Récurrent
Récurrent
Bonsoir,

Une invitation sans prétention aucune...essayons d'aborder l'étude de la Bible avec révérence, en sentant que nous sommes en présence de Dieu. Toute légèreté et arrogance devraient être laissées de côté. 
S'il est vrai que certaines portions de la Bible se comprennent facilement, dans certains passages il est moins évident de saisir tout d'un coup! 
La patience est de mise ,ainsi que la méditation et des prières ferventes. Toute étude, en ouvrant les Écritures, doit solliciter l'illumination du Saint-Esprit; afin de comprendre la pensée de son auteur !
Si le st livre est ouvert avec irrévérence, avec un sentiment de suffisance propre, si le cœur est plein de préjugés,comme on peut le constater aux travers de pas mal de post,il est certain que Satan sera présent et obnibilera les pensées par de fausse lumière.

On découvre également de nombreux sujets où souvent leurs auteurs traitent avec légèreté la Bible, en employant le sarcasme et même la moquerie . 
D'autres présentent une série d'objections à n'importe quelle nouvelle interprétation, mais quand ces objections sont clairement contestées par la Bible elle -même, ils ne reconnaissent pas l'évidence présentée ni n'admettent d'être convaincus.
Une constatation s'impose: C'est que leurs questions n'ont pas pour but de parvenir à la vérité, mais de confondre l'esprit des autres.

Certains ont pensé peut-être que c'était une preuve de vivacité et de supériorité d'esprit...Erreur monumentale!
 Ils ont recours le plus souvent malheureusement à une subtile argumentation,en posant des questions. Quand leurs questions ont obtenu une réponse claire, ils changent de thème et passent à un autre thème pour éviter d'avoir à reconnaître la vérité.  


Il n'y a rien de nouveau sous le Soleil écrivait Salomon et comme les Juifs du temps de Jésus, qui ne   voulurent pas apprendre de Christ, parce que Son explication des Écritures n'était pas en accord avec leurs idées; aussi, ils L'espionnaient dans Son activité, "lui tendant des pièges, pour surprendre quelque parole sortie de Sa bouche". Nous connaissons leur histoire et ceux qui présentent des textes sortis de leur contexte doivent certainement la connaître.


 "Ne vous y trompez pas:On ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé,il le moissonrnera aussi."Galates 6/7 

 
    



Dernière édition par Jowel le Sam 30 Nov - 18:06, édité 3 fois

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Credo 


Averti
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Rayessafa a écrit : non , Allah n'a jamais ordonné de tuer les enfants et les femmes , y a qu'à lire le Coran et les Hadiths qui le prouvent et qui l'interdisent , alors pas la peine de comparer avec ce qu'ordonne le dieu-amour !
Le Coran c'est le VII eme siècle. Alors toi tu condamnes les actes d'extrémistes aujourd'hui, mais les les musulmans d'il y a treize siècles, obéissant au Coran, déferlaient avec leurs troupes dans des pays qui n'avaient rien demandé et forçaient les habitants à la conversion. Toi tu arrives 13 siècles après alors tu es plus ouvert à la compassion que tes frères d'il y a 13 siècles et c'est pareil pour toute civilisation. Tu ne peux juger les actes de personnes d'il y a des siècles en arrière avec un esprit actuel. Ca ne marche pas.

par contre je ne sais pas ce qu'ont fait les armées chrétiennes en Irak et en Afghanistan
Il n'y a pas d'armée chrétienne. Il y a des armées du pays X ou Y. L'armée ne part pas en guerre au nom du Christ mais au nom de tel ou tel gouvernement. Nous ne sommes pas des états théocratiques.

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Tumadir 


Averti
Averti
"Credo"

Amat Allah a écrit : l'ancien testament n'est valable que pour les palestiniens qui doivent libérer le champ au peuple élu comme Moïse l'avait fait avant la venue du messie..
Je ne saisis pas bien cette réponse. L'ancien testament commence avec la création du monde, la chute de l'homme et ses conséquences pour ensuite s'adresser au peuple hébreu duquel viendra le Messie.
rappelle-toi que l'ancien testament est toujours en cours de validité chez les juifs..

L'entendement  d'un homme d'il y a maintenant 4800 ans est différent de celui d'un homme d'il y a 2000 ans, de celui d'un homme actuel et celui d'un homme dans 1000 ans, si cette terre existe encore, sera différent de celui de l'homme actuel. Voilà pourquoi existe une différence entre ce que dit Dieu au temps avec "oeil pour oeil dent pour dent" et ce qu'il dira au temps de Jesus avec "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé". On n'instruit pas pareillement un homme avec un coeur de pierre et un homme avec un coeur de chair.  Tu ne t'adresses pas pareillement, pour te faire obéir, à un enfant sage et à un enfant dissipé, tu n'instruis pas pareillement un enfant à la maternelle et un enfant au lycée.

Ainsi Dieu nous instruit à chaque époque suivant ce que nous sommes capable de comprendre et de mettre en pratique. Il ne nous demande jamais ce que nous sommes incapable de faire. Ce qui est sûr, c'est qu'Il a voulu et veut nous amener d'une attitude égoïste et dure (la nôtre) à une attitude sainte (la plus proche de la sienne qu'il est possible pour un homme). Et il faut des siècles d'apprentissage pour cela. Mais Dieu est patient et lent à la colère nous disent les psaumes.
sincèrement, trouves-tu normal que Dieu ordonne les massacres de peuples soit disant "ignorants et attardés" ?

sourate 9 [at-tawba]

6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.



Dernière édition par Amat Allah le Sam 30 Nov - 18:15, édité 1 fois

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Azzedine 


Chevronné
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et qu'a t'il dit le messie au peuple hébreu  ? j'aimerai que tu éclaire les  lecteurs de ce forum 

cite nous le premier commandement  de l'évangile ?

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Credo 


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Amat Allah a écrit : sincèrement, trouves-tu normal que Dieu ordonne les massacres de peuples soit disant "ignorants et attardés" ?
J'ai trouvé ça choquant au début. Mais j'ai appris à comprendre en me mettant en situation. C'est à dire qu'il faut se plonger dans l'époque et non juger à partir de notre mentalité actuelle, ce que beaucoup de gens ne font pas. Comprends que la mentalité humaine d'il y a 3800 ans n'a rien à voir avec celle d'aujourd'hui. Dieu aurait dit à cette époque "il faut aimer vos ennemis", qui l'aurait écouté ? Personne parce que toutes les tribus se massacraient plus ou moins entre elles, que ce soit pour un territoire de chasse ou pour tout simplement prouver sa force ou voler les richesses d'autrui.

Cette parole du Coran a-t-elle toujours été écouté ? Non. Les troupes sarrasines et autres envahissaient des pays qui n'étaient pas en guerre contre eux et les forçaient à la conversion. Ils les massacraient s'ils refusaient de se convertir. Maintenant, envahissez-vous avec vos armées les pays voisins pour les convertir ? Non. Parce qu'il y a 13 siècles d'écart entre vous et eux.

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Credo 


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Azzédine a écrit : cite nous le premier commandement de l'évangile ?
Dans l'évangile, il est écrit :
MAÎTRE, quel est le plus grand commandement de la loi ?
JÉSUS lui répondit : Tu aimeras LE SEIGNEUR, Ton DIEU, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C’est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.


Pour le chrétien, comme le dit Jesus, ces deux commandements sont semblables : on ne peut aimer Dieu si on n'aime pas son prochain. Celui qui dit qu'il aime Dieu alors qu'il n'aime pas son prochain est un menteur nous dit Jean dans ses lettres.

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Tumadir 


Averti
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"Credo"

Amat Allah a écrit : sincèrement, trouves-tu normal que Dieu ordonne les massacres de peuples soit disant "ignorants et attardés" ?
J'ai trouvé ça choquant au début. Mais j'ai appris à comprendre en me mettant en situation. C'est à dire qu'il faut se plonger dans l'époque et non juger à partir de notre mentalité actuelle, ce que beaucoup de gens ne font pas. Comprends que la mentalité humaine d'il y a 3800 ans n'a rien à voir avec celle d'aujourd'hui.
qu'en sais-tu ?

Dieu aurait dit à cette époque "il faut aimer vos ennemis", qui l'aurait écouté ? Personne parce que toutes les tribus se massacraient plus ou moins entre elles, que ce soit pour un territoire de chasse ou pour tout simplement prouver sa force ou voler les richesses d'autrui.
et puis.. est-ce normal que Dieu ordonne l'extermination des tribus qui soit disant se massacraient entre elles ?

Cette parole du Coran a-t-elle toujours été écouté ? Non. Les troupes sarrasines et autres envahissaient des pays qui n'étaient pas en guerre contre eux et les forçaient à la conversion. Ils les massacraient s'ils refusaient de se convertir. Maintenant, envahissez-vous avec vos armées les pays voisins pour les convertir ? Non. Parce qu'il y a 13 siècles d'écart entre vous et eux.
comme si les chrétiens ne l'ont jamais fait..



Dernière édition par Amat Allah le Sam 30 Nov - 18:26, édité 1 fois

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Tumadir 


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@Credo a écrit:
Dans l'évangile, il est écrit :
MAÎTRE, quel est le plus grand commandement de la loi ?
JÉSUS lui répondit : Tu aimeras LE SEIGNEUR, Ton DIEU, de tout ton
quel dieu ?

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Credo 


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Il n'y a qu'un seul Dieu alors c'est vite vu, de quelque manière que tu le nommes.

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vulgate 


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Ce lien est sensé faire quoi ? Confirmer ou infirmer ce que j'ai dit ci-dessus ?

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vulgate 


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Amat Allah a écrit:
@Credo a écrit:
Dans l'évangile, il est écrit :
MAÎTRE, quel est le plus grand commandement de la loi ?
JÉSUS lui répondit : Tu aimeras LE SEIGNEUR, Ton DIEU, de tout ton
quel dieu ?
Le vrai Dieu, YHWH !

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Credo a écrit:
Dans l'évangile, il est écrit :
MAÎTRE, quel est le plus grand commandement de la loi ?
JÉSUS lui répondit : Tu aimeras LE SEIGNEUR, Ton DIEU, de tout ton
quel dieu ?
Le vrai Dieu, YHWH !
toi , on t'a pas sonné !

@crédo ,


 est ce jésus ?

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Credo 


Averti
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Amat Allah a écrit : comme si les chrétiens ne l'ont jamais fait..
Je n'ai pas dit que les chrétiens n'étaient jamais partis en guerre mais tu ne verras plus un pape envoyer des troupes en terre sainte comme cela a déjà eu lieu lors des croisades par exemple. Les mentalités, les façons de vivre, l'environnement, la science etc...tout change au fil des siècles et l'homme droit grandi en sagesse.

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