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1le dieu-amour ! le Mar 26 Nov - 9:51

rayessafa 


Résident
Résident
un jour David sent son cœur battre , il va appeler son dieu-jésus pour lui dire qu'il a commit un grand péché .

à l'époque Jésus le dieu-amour , très très amour , lui dit par l'intermédiaire d'un prophète qu'il allait le punir pour cet acte .

dans le temps A , punir voulait dire aimer .

cette punition-amour est présentée à David sous forme d'un choix de 3 ( un choix en abc ) ;



alors David doit choisir entre 3 fléaux :

a -
sept années de famine .
b -
trois mois de fuite devant ses ennemis .  
c -
trois jours de peste .




alors pour un seul péché commit par une seule personne , jésus très amour le fait choisir entre 3 amours :

7 années tendres de famine , 3 mois d'affection par l'épée des ennemis ou 3 jours de sensualités et de caresses de peste !

le pauvre David qui a cru en ce grand dieu-jésus-amour choisira en fin de compte .. la peste !

ce grand amour se manifesta encore quand dieu-amour , au lieu de faire justice à l'injuste ou pardonner tout simplement , lui , il frappe ( pardon il aime ) ........ 70000 personnes !! .....  quel amour !!

mais vous vous demandez , où est passé David ??

ben .. comme Adam , il est épargné ; David a péché , 70000 ont été sanctionnés et massacrés d'amour et de tendresse ; Adam a péché , dieu-amour lui-même se fait sanctionné .. on dit que l'amour tue !

quelle justice fofolle !!!!

et puis , et puis .. plein d'émotions , dieu-amour comme d'habitude , il se repent de ce qu'il a fait .. encore et encore .. instable le dieu !!

finalement , on sait maintenant pourquoi après des milliers d'années , il s'est encore repenti une autre fois .. définitivement cette fois-ci .. c'était la dernière qui lui était même fatale .. dieu-jésus .. n'en pouvait plus .. c'était le repentir de trop qui a fait déborder l'amour .. alors il se suicida .. il s'éteint à l'age de 33 ans .. il était trop jeune pour mourir le pauvre !


les .. " versets " :





2 Samuel
24.10
David sentit battre son coeur, après qu'il eut ainsi fait le dénombrement du peuple. Et il dit à l'Éternel: J'ai commis un grand péché en faisant cela! Maintenant, ô Éternel, daigne pardonner l'iniquité de ton serviteur, car j'ai complètement agi en insensé!
24.11
Le lendemain, quand David se leva, la parole de l'Éternel fut ainsi adressée à Gad le prophète, le voyant de David:
24.12
Va dire à David: Ainsi parle l'Éternel: Je te propose trois fléaux; choisis-en un, et je t'en frapperai.
24.13
Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
24.14
David répondit à Gad: Je suis dans une grande angoisse! Oh! tombons entre les mains de l'Éternel, car ses compassions sont immenses; mais que je ne tombe pas entre les mains des hommes!
24.15
L'Éternel envoya la peste en Israël, depuis le matin jusqu'au temps fixé; et, de Dan à Beer Schéba, il mourut soixante-dix mille hommes parmi le peuple.
24.16
Comme l'ange étendait la main sur Jérusalem pour la détruire, l'Éternel se repentit de ce mal, et il dit à l'ange qui faisait périr le peuple: Assez! Retire maintenant ta main. L'ange de l'Éternel était près de l'aire d'Aravna, le Jébusien.
24.17
David, voyant l'ange qui frappait parmi le peuple, dit à l'Éternel: Voici, j'ai péché! C'est moi qui suis coupable; mais ces brebis, qu'ont-elles fait? Que ta main soit donc sur moi et sur la maison de mon père!

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2Re: le dieu-amour ! le Mar 26 Nov - 15:17

Esther07 


Habitué
Habitué
smile laugh smile laugh  Tu m'as bien fait rire! smile

Mais je vais t'expliquer encore une chose.

DIEU EST JUSTE, parce qu'IL EST JUSTE, IL doit juger le péché....IL DOIT JUGER LE PÉCHÉ.
IL EST DIEU DONC IL EST LE SEUL JUGE.....IL EST DIEU LE DIEU DE LA JUSTICE.

Abraham a demandé si IL Y AVAIT une dizaine de personne juste dans Sodome et Gomorrhe et demande a DIEU si DIEU le détruirai quand même.
DIEU a dit qu'il ne détruirai pas Sodome et Gomorrhe pour ces quelque personne.
(Tu peux le lire mais je ne sais pas trop c'est quel chapitre....je suis au travail là)

 DIEU SEUL EST JUGE.
David a commis un péché, ça ne veut pas dire que les 7000 personnes n'ont pas commis de péché.
Tout le monde a commis autant de péché les uns que les autres.

Mais David en tant que roi, DIEU lui laisse choisir la destinée de son peuple.
DIEU laisse David le choix pour le bien de son peuple et David a choisi ça pour le bien de son peuple.

David devait porter le fardeau qui encourent a son peuple. C'est ça être roi et être solidaire a son peuple pour le bien de son peuple.

A cause d'Adam toute l'humanité va subir les conséquences.
Grâce a Jésus Christ toute l'humanité va pouvoir vivre dans la GRÂCE et le SALUT DE DIEU.

A cause d'UN HOMME nous mourrons
A cause d'UN HOMME nous vivrons

Jésus Christ est ROI et IL A PORTER NOS FARDEAUX SUR LUI POUR NOUS DONNER LA VIE.
Jésus Christ veut que ceux qui croient en LUI aient la VIE ÉTERNELLE AUPRÈS DE LUI CAR IL EST NOTRE ROI A NOUS LES CHRÉTIENS. smile 


Il est le SEIGNEUR des seigneurs, le ROI des rois.

Nous les chrétiéns  nous sommes UN en CHRIST.
Dans l'ancien Testament les hommes/femmes étaient UN en Adam.

Être né de nouveau c'est d'avoir été UN en Adam et devenir UN en CHRIST.
Passé de la mort a la vie.

DIEU EST LENT A LA COLÈRE, mais sa bonté est éternelle.

Nous devons savoir que DIEU ne punis pas pour le plaisir, IL EST LE JUGE SUPRÊME.
Tu fais une faute, tu dois en subir les conséquences.

Il ne nous a pas créer pour faire le mal mais pour faire le bien.
Mais nous avons fait ce qui est mal "LE PÉCHÉ ORIGINEL" = on a désobéit a son commandement.

Jésus est venu nous dire que DIEU NOUS AIME mais qu'on a désobéit a ses lois ce qui le pousse a nous corriger.
Mais DIEU veut que nous ayons la vie auprès de Lui.
DIEU veut que nous partageons son bonheur "VIVRE AVEC LUI" et ne plus etre SEULE LOIN DE LUI.

Car être LOIN DE DIEU c'est MOURIR SPIRITUELLEMENT.
Être en la présence de DIEU c'est VIVRE EN AMOUR ET EN PAIX.


Rayessafa, IMAGINE DIEU assis sur son trône.
Il ne déteste pas l'humanité, Il veut que l'humanité apprenne a le connaitre vraiment.
Parfois quand on entends qu'un directeur a renvoyé 2000 employés les gens le juge directement sans avoir appris a connaitre la cause et les conséquences.

Tu es en train de juger DIEU sur sa manière de juger le monde.
Comme si dans ta propre maison, tu accepterai la rebellions de tes serviteurs que tu as nourris, loger, aimés, protéger, donner la vie....

Et pourtant DIEU est patient avec nous, IL A TOUJOURS ÉTÉ PATIENT AVEC NOUS.
Il nous a toujours avertis sur ce qu'IL VOULAIT FAIRE POUR QU'ON SE REPENTE DE NOS PÉCHÉS et qu'on ne meurent pas.

IL A envoyé JÉSUS CHRIST comme la seule et dernière solution a tous nos problèmes.

Mais comme tu vois, il y a toujours des rebelles, il  y a toujours des menteurs, des accusateurs ....
Le monde veut accuser DIEU de ce qui arrive a la terre et a la race humaine.

Comme si ce n'était pas de notre faute que la terre soit comme ça.

DIEU veut guider, IL VEUT DIRIGER NOTRE VIE.
Mais on ne le laisse jamais complètement guidé mais nous laissons notre chair et nos désirs choisir a notre place.

Et si pour une fois Rayessafa, tu apprennais a connaitre un DIEU qui AIME.
UN DIEU QUI BRILLE ENCORE PLUS QUE LE SOLEIL MAIS SA LUMIÈRE EST SAINTE DOUCE ET REMPLIS DE JOIE.
Tu serais pret a servir UN DIEU comme ça dis moi....UN DIEU QUI EST CAPABLE DE SE SACRIFIER POUR QUE TU APPRENNES A LE CONNAITRE VRAIMENT.

DIEU est capable de TOUT FAIRE. Il peut devenir PETIT même si IL EST LE PLUS GRAND.
DIEU peut etre assis près de toi pour te donner un conseil
c'est un DIEU qui peut te tenir la main car Il sait que tu es faible
c'est un DIEU gentil et doux, un DIEU capable de détruire toute la terre et capable de sauver toute la terre
c'est un DIEU qui commande les vents, les tempêtes, les morts, les démons...toute la terre se jette a ses pieds pour l'adorer....
c'est un DIEU qui peut TOUT FAIRE ET IL PEUT AUSSI RENTRER DANS TA VIE SI TU LE LAISSES UNE CHANCE DE RENTRER

smile smile smile 

Enfin, essaye juste d'expérimenter notre SERIGNEUR DIEU dans ta vie.....tu verras sa grandeur.

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3Re: le dieu-amour ! le Mar 26 Nov - 15:48

Jowel 


Récurrent
Récurrent
Bonjour,
 
Je ne vais pas m'attarder sur le commentaire injustifié,mais je voudrais simplement montrer que la BIble est un tout et il ne faut pas sortir les textes de leur contexte...sinon c'est la pagaille. C'est l'une des raisons qui fait qu'il existent plein de religions et de sectes!

J'invite Rayessafa à lire l'évangile de Jean  (10/14-18),puisqu'il semble aimer la lecture sacrée,il découvrira ce qui suit:

"14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. 16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. "
Jésus donne sa vie...pour l'humanité dont tous les musulmans font également partie.Il ne s'est point suicidé comme pourrait le penser les moqueurs!

Rien n'a été fait au hazard...la naissance de Jésus, son ministère, sa mort et sa résurection...et son prochain retour tout ceci a été prédit par tous les vrais prophètes de Dieu.

Durant son ministère terrestre Jésus avait attiré l'attention de ses disciples sur les prophéties de l'ancien testament anonnçant le messie.voir Luc 24/27.


A thessalonique l'apôtre Paul eut recours aux écritures prophétisant la naissance,les souffrances,la mort,la résurrection et l'ascension du Christ.

 Adam reçut l'assurance d'un rédempteur.(Genèse 3/15) Abraham de même reçut l'assurance que le sauveur du monde serait issu de sa descendance.(Genèse 22/18)
Esaïe donne un tracé précis du parcour du Sauveur. (Esaïe 53/1-8)

Et celui qui dut subir la mort de la main des méchants allait ressusciter en vainqueur et triompher du péché. Sous l'inspiration du tout puissant David avait prédit le glorieux matin de sa résurrection. Psaume 16/9-10

Tout homme qui désire sincèrement connaître et comprendre la volonté de Dieu a les réponses dans les saintes écritures...Il suffit de laisser un peu de côté son "ego"!

Plein de pitié pour la race humaine, Dieu consentit à venir au travers de l'incarnation (par Jésus-Christ) vivre l'expérience de l'homme , (c'est l'Emmanuel= Dieu avec nous)

C'est une grâce extraordinaire,un privilège inouï mis à la disposition de l'humanité,mais malheureusement, beaucoup préfèrent "la barbe à papa" que le vrai pain venu du ciel!

Dieu, avec nous en Jésus-Christ accompagne chacun de nos pas dans notre voyage vers le ciel.

Il envoie le St Esprit à ceux qui croient en Jésus-Christ pour qu'il soit notre conseiller, et consolateur dans nos difficultés, notre soutien pour adoucir nos tristesses et préserver des tentations.

Devant une telle merveille,l'apôtre Paul s'écriera: O profondeur de la richesse , de la sagesse et de la science de Dieu"! (Romains 11/33)

Alors réfléchissons bien avant de sortir des blasphèmes qui pourraient nous coûter cher, car "l'homme aura à rendre compte de toute parole vaine qu'il aura prononcé...a dit Jésus!

La paix vous soit!

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4Re: le dieu-amour ! le Mer 27 Nov - 10:28

rayessafa 


Résident
Résident


reconnaître son crime ou son péché est la preuve évidente de sa culpabilité , et David le crie haut et fort :
24.17
David, voyant l'ange qui frappait parmi le peuple, dit à l'Éternel: Voici, j'ai péché! C'est moi qui suis coupable; mais ces brebis, qu'ont-elles fait? Que ta main soit donc sur moi et sur la maison de mon père!

donc pour faire justice , il faut condamner et sanctionner le coupable qui est bien sûr David , n'est-ce pas que c'est la Bible qui le dit bien , clair et nette :

Ezéchiel
18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

ce que votre dieu n'a jamais appliqué malheureusement !

alors pourquoi avoir tué 70000 âmes innocentes et pourquoi votre dieu a tué son fils au lieu du vrai coupable , je ne dis pas Adam mais satan ?

j'aimerai bien qu'on ne sort pas du sujet en écrivant tout un journal pour ne rien dire , surtout notre chère amie Esther qui adore faire très long sans aborder le vrai sujet et la vraie question !!






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5Re: le dieu-amour ! le Mer 27 Nov - 15:10

Credo 


Averti
Averti
Dans Ezéchiel, il est question de la façon dont nous serons jugés au jour donc au jour du jugement. Dans le même chapitre, il est écrit : 18:30 C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel.

Dans David, c'est la vie présente. David se sent coupable mais il est dit au début du chapitre 24 "24.1
La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël,". Donc Dieu n'est pas seulement en colère contre David mais contre le peuple également. Le but de Dieu est de pousser tout le peuple et son roi au repentir pour le sauver de ses fautes.

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6Re: le dieu-amour ! le Mer 27 Nov - 16:05

Jowel 


Récurrent
Récurrent
Bonjour,
Merci Credo de ton analyse pleine de sagesse!

@ Rayessafa...

j'aimerai bien qu'on ne sort pas du sujet en écrivant tout un journal pour ne rien dire 
C'est un souhait noble et tout à ton honneur,mais le respect et la démocratie permettent à tout interlocuteur de recadrer tout ce qui lui paraît être ineptie.
Il m'a parut utile de démontrer que la mort de Jésus-Christ ne fut pas un suicide et en même temps profiter de l'occasion pour t'éviter de te complaire dans le blasphème.

Donc,pour revenir à la discussion...il suffit d'avoir un comportement digne de personne désireuse ,d'échange courtoise et on peut essayer de se comprendre... Sans arrogance,ni mépris!wink 

Dans l'évangile de Matthieu Jésus énumère un principe fondamental quant à la compréhension de la lecture de la parole de Dieu.

Il déclare par la parabole du semeur que lorsque un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas,le malin vient et pertube l'intellect de cet homme et aussi sa spiritualité.

Il termine son histoire en déclarant avec justesse que celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend...Celui-là porte beaucoup de fruits!" Voir Matthieu 13/19-23
Donc, un principe à retenir qui nous fera gagner du temps et nous préservera de fausse illusion ...J'observe, je comprend et j'adhère (ou pas, liberté oblige)!

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7Re: le dieu-amour ! le Mer 27 Nov - 17:14

rayessafa 


Résident
Résident


et puisque Dieu était en colère contre David et tout Israël , pourquoi avoir épargné David ??

oui c'est de la sagesse nous dit Jowel , on bafoue toute une justice en inventant une sagesse !

Nombres
14.18
L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération.

j'espère que là , il ne parle pas du jugement dernier !!!!

et les enfants , pourquoi les punir jusqu'à des générations ??

il nous répond :

parce qu'il est lent à la colère et riche en bonté !!!!! .. qu' il ne tient pas le coupable pour innocent !!!! je vous l'ai déjà dit .. instable et incompréhensible le dieu !!

ça ne résout pas encore le problème de Jésus qui n'était pas là lors du péché " originel " , pourquoi c'est satan et bien Adam qui sont épargnés et que Jésus soit tué ??

c'est encore de la sagesse !

ne me dites pas qu'il s'est sacrifié pour nous , etc etc ... ça j'y crois pas , un Dieu tout puissant peut pardonner au lieu de se rabaisser et de se faire ridiculiser !

et ce qui fait vraiment la sagesse de toute sagesse est que lorsqu'on est grand on pardonne tout simplement ;
alors que dire du Très Haut , Le plus Grand , Le Tout Puissant , l’Omniscient , Le Pardonneur des péchés , l’Accueillant au repentir , et le Détenteur des faveurs .. !

" .. et ils n'ont jamais estimé Dieu à Sa juste valeur .. "




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8Re: le dieu-amour ! le Mer 27 Nov - 20:44

Jowel 


Récurrent
Récurrent
ne me dites pas qu'il s'est sacrifié pour nous , etc etc ... ça j'y crois pas ,
ça c'est courageux et honnête de le dire..tu n'y crois pas et c'est ton droit,personne ,même pas Dieu ne te forcera à y croire!


un Dieu tout puissant peut pardonner au lieu de se rabaisser et de se faire ridiculiser !

1 Corinthiens 1/ 
17Le Christ ne m'a pas envoyé baptiser : il m'a envoyé annoncer la Bonne Nouvelle, et cela sans utiliser le langage de la sagesse humaine, afin de ne pas priver de son pouvoir la mort du Christ sur la croix.
 
18En effet, prêcher la mort du Christ sur la croix est une folie pour ceux qui se perdent ; mais nous qui sommes sur la voie du salut, nous y discernons la puissance de Dieu.

19Voici ce que l'Écriture déclare :
« Je détruirai la sagesse des sages,
je rejetterai le savoir des gens intelligents. »
20Alors, que peuvent encore dire les sages ? ou les gens instruits ? ou les discoureurs du temps présent ? Dieu a démontré que la sagesse de ce monde est folie !

21En effet, les humains, avec toute leur sagesse, ont été incapables de reconnaître Dieu là où il manifestait sa sagesse. C'est pourquoi, Dieu a décidé de sauver ceux qui croient grâce à cette prédication apparemment folle de la croix.22Les Juifs demandent comme preuves des miracles et les Grecs recherchent la sagesse. 


23Quant à nous, nous prêchons le Christ crucifié : c'est un message scandaleux pour les Juifs et une folie pour les non-Juifs ; 24mais pour ceux que Dieu a appelés, aussi bien Juifs que non-Juifs, le Christ est la puissance et la sagesse de Dieu. 25Car la folie apparente de Dieu est plus sage que la sagesse des hommes, et la faiblesse apparente de Dieu est plus forte que la force des hommes.

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9Re: le dieu-amour ! le Jeu 28 Nov - 1:08

Wayell 


Résident
Résident
@Jowel a écrit:Il m'a parut utile de démontrer que la mort de Jésus-Christ ne fut pas un suicide et en même temps profiter de l'occasion pour t'éviter de te complaire dans le blasphème.
Mais non ! L'Islam corrige le blasphème. Celui de tuer un dieu sur du bois et qui s'est incarné dans un homme en formule triplette.
___

Je vous invite à faire une étude comparative entre 1 Cor 17-18 et Galates 3:13. Les deux textes (plutot épitres) sont du même auteur.

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10Re: le dieu-amour ! le Jeu 28 Nov - 10:31

Jowel 


Récurrent
Récurrent
Bonjour,

Je vous invite à faire une étude comparative entre 1 Cor 17-18 et Galates 3:13 
Merci de donner le chapitre de 1 Corinthiens...

Et le post n° 8 ne semble pas t'interpeller...trop évident peut-être?! ;)

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11Re: le dieu-amour ! le Jeu 28 Nov - 16:55

Wayell 


Résident
Résident
Bonjour,

Oui, désolé, chapitre 1 de la première épître aux Corinthiens.
Je respecte votre croyance, mais pour un pauvre ignorant comme moi, ce n'est qu'un fatras ubuesque.
___

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12Re: le dieu-amour ! le Jeu 28 Nov - 19:21

Jowel 


Récurrent
Récurrent
Bonsoir et merci pour la référence...

Je respecte votre croyance, mais pour un pauvre ignorant comme moi, ce n'est qu'un fatras ubuesque.
 Nul n'est condamné à rester dans l'ignorance. "...Quiconque marche dans les ténèbres et manque de lumière, qu'il se confie dans le nom de l'Eternel et qu'il s'appuie sur son Dieu." Esaïe 50/10b


Et Dieu par le prophète Daniel avait prédit pour la fin des temps une recrudescence de la connaissance pour les lecteurs assidus...
"Toi Daniel,tiens secrètes ces paroles et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Beaucoup alors le liront,et la connaissance augmentera." Daniel 12/4


Tout ça pour dire, je ne suis pas non plus un grand connaisseur,mais par la recherche Dieu éclaire! wink 

Revenons aux textes suggérés...
Tu demandes de faire une étude comparative, mais dans quel but? Chaque  texte a son contexte et celui de 1 Corinthiens nous apprend que l'Evangile que Dieu a demandé à Paul de prêcher n'est pas une théorie,ni une philosophie humaine...c'est la puissance même de Dieu pour délivrer l'homme de son esclavage et sa misère.


Depuis que l'humanité a péché,l'homme a toujours cherché à se tirer d'affaire par lui-même , mais il s'est de plus en plus enfoncer dans son bourbier.Dès le jardin d'Eden Adam et Eve ont cherché à couvrir leur nudité par des feuilles de figuiers(Symbole du salut par eux-même).
Il a fallut que Dieu tua un animal innocent pour les revêtir(Symbole de la mort du vrai agneau de dIeu ôtant le péché de l'humanité.(Annoncé par tous les vrais prophètes de Dieu!)


Associant le texte de galates 3/13,il nous est révélée la plus grande preuve d'amour manifesté envers l'homme.


Le salaire du péché,c'est la mort et tous nous sommes condmnés à cette mort,le poids de la malédiction pesait sur l'humanité et Jésus- a choisi de prendre sur lui cette malédiction afin que nous puissions vivre!


Ce même auteur (Paul) exprime merveilleusement bien ceci dans sa lettre aux Romains 5/6-8"Car lorsque nous étions encore sans force, Christ au temps marqué, est mort pour des impies.A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être aurait le courage de  mourir pour u homme qui est bon. Mais en ceci, Dieu prouve son amour envers nous :lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous"!





"Comme lorsqu'un homme est condamné à mort, et qu'un autre, un innocent, s'offre à mourir à sa place, et ainsi l'arrache à son châtiment : voilà ce que Christ a fait pour nous. Car il n'était pas, lui, sous la malédiction de la loi, mais il l'a prise sur luiafin d'en délivrer ceux qui s'y trouvaient." Chrysostôme 
Pour conclure...cette bonne nouvelle à savoir que tout individu a la possibilité de vivre une vie en abondance en opposition à  cette vie rabougrie que l'homme expérimente aujourd'hui à cause du péché, cet évangile bien évidement n'est pas accepté par tous,parce que l'homme depuis l'intrusion du péché est imbu de lui-même de ses sois disant "prouesses" intellectuelles. Mais les résultats parlent pour lui!
En revanche , tous ceux qui par la simple foi , comme l'eut Abraham,bénéficient de cette puissance qui se dégage de cet évangile.
Je ne prétend pas avoir tout donné,mais le forum est là pour échanger,donc,je dis à suivre...

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13Re: le dieu-amour ! le Ven 29 Nov - 14:26

Wayell 


Résident
Résident
@Jowel a écrit:Associant le texte de galates 3/13,il nous est révélée la plus grande preuve d'amour manifesté envers l'homme.
Oui, la plus grande preuve d'amour manifesté envers l'homme est la malédiction, car : Gal 3:13 dit : Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois,

Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ?
___

@Jowel a écrit:En revanche , tous ceux qui par la simple foi , comme l'eut Abraham,bénéficient de cette puissance qui se dégage de cet évangile.
Mais Ibrahim ('alayhi as-salam) n'était point du nombre des associateurs, il ne croyais nullement à un dieu-homme qui mange, dors, boit, assujetti à des besoins, à la fatigue, à la faim, à la soif...et cetera.

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14Re: le dieu-amour ! le Ven 29 Nov - 16:37

Jowel 


Récurrent
Récurrent
Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ?
Est-ce une question sincère ou bien une dérision?
Si c'est la première , je répondrai avec joie! 


Mais Ibrahim ('alayhi as-salam) n'était point du nombre des associateurs, il ne croyais nullement à un dieu-homme qui mange, dors, boit, assujetti à des besoins, à la fatigue, à la faim, à la soif...et cetera. 
Ah! Mon cher Wayell...je te plains, beaucoup même!
Veux-tu que je te démontre combien tu te trompes magistralement sur ce point là!?

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15Re: le dieu-amour ! le Ven 29 Nov - 16:59

Tumadir 


Averti
Averti
"Jowel"

Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ?
Est-ce une question sincère ou bien une dérision?
Si c'est la première , je répondrai avec joie! 
c'est une question sincère.. alors ?


Mais Ibrahim ('alayhi as-salam) n'était point du nombre des associateurs, il ne croyais nullement à un dieu-homme qui mange, dors, boit, assujetti à des besoins, à la fatigue, à la faim, à la soif...et cetera. 
Ah! Mon cher Wayell...je te plains, beaucoup même!
Veux-tu que je te démontre combien tu te trompes magistralement sur ce point là!?
l'histoire du dieu qui est venu voir Abraham sous formes de trois hommes on la connait..

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16Re: le dieu-amour ! le Sam 30 Nov - 9:38

Jowel 


Récurrent
Récurrent
Bonjour Amat Allah
La paix soit avec toi!

l'histoire du dieu qui est venu voir Abraham sous formes de trois hommes on la connait.. 
"Celui qui croit savoir risque d'être séduit "disait quelqu'un dont je ne me souviens pas le nom!
Vous semblez tous et toutes connaître le contenu de la Bible ,mais semble t-il,vous ne comprenez pas grand chose!
Pourquoi d'après vous?
Parce que vous cherchez tout en ayant d'emblée des préjugés...résultat: Néant! 


Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ? 
Tu es aux antipode de la vrai signification de ce auquel tu fais allusion.
Je comprend que ce soit difficile ,voir même très difficile pour vous musulmans de saisir la croyance d'un chrétien. C'est un peu normal...Pour beaucoup de chez les Chrétiens,le problème de compréhension existe aussi.

Ce sont deux cultures diamétralement opposées et les préjugés crées un mur de séparation.
Mur qui pourrait tombé si on laissait davantage de place à l'humilité.

J'écris cela pour chacun de nous dont je fais partie,faut pas croire que je suis meilleur que vous.
Ce dont je bénéficie, c'est la grâce de Dieu qui est à la portée de chacun(e).

 C'est ce que enseigne la Bible: "La grâce de Dieu source de salut pour tous les hommes a été manifestée."Tite 2/11

Bien entendu, le diable ne voulant pas que les hommes soient sauvés , fait tout son possible pour détourner ces derniers de la voie du salut!
C'est la raison pour laquelle, existe beaucoup de religion,mais ce n'est pas la volonté première de Dieu qu'il yait toutes ces divisions.

Cependant, nous chrétiens avons confiance aux prophéties de la Bible qui n'ont jamais manqué de se réaliser,alors nous croyons  en cette parole de Christ lorsqu'il a déclaré :

"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là,il faut aussi que je les amène;elles entendront ma voix,et il y aura un SEUL troupeau,un seul berger." Jean10/16


As-tu bien lu? "UN SEUL TROUPEAU", autrement dit plus de multitude de religion!

Ceci sera la conséquence de ce que le christ a réalisé par sa mort et sa résurrection...et pour répondre à ta question initiale, Jésus a endossé la peine capitale qui était réservé à tout individu , dont toi et moi!
Car le salaire du péché c'est la mort, c'est une loi irrévocable , comme la loi de la pesanteur.Et comme tous nous sommes nés pécheurs,la sentence néfaste était pour nous ,mais la Bible déclare que:


Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle. Jean 3/16.

Je sais que vous musulmans êtes scandalisés par cette expression "Fils de Dieu",mais rassure toi, il n'est pas question de Fils du point de vue physique , car aucun chrétien ne croit en une éventuelle relation sexuelle entre Dieu et Marie. (Ce serait Blasphématoire)

Mais le texte déclare "L'ange lui déclara (A marie)Le ST Esprit viendra sur toi, et la puissance du très haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le Saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." Luc 1/35 
Donc Jésus est fils de Dieu au point de vue spirituel et non physique!

Désolé d'avoir été un peu long,et Merci de m'avoir lu!

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17Re: le dieu-amour ! le Sam 30 Nov - 12:20

Tumadir 


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@Jowel a écrit:
Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ? 
Tu es aux antipode de la vrai signification de ce auquel tu fais allusion.
Je comprend que ce soit difficile ,voir même très difficile pour vous musulmans de saisir la croyance d'un chrétien. C'est un peu normal...Pour beaucoup de chez les Chrétiens,le problème de compréhension existe aussi.
la croyance chrétienne se base sur le meurtre d'un innocent..

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18Re: le dieu-amour ! le Sam 30 Nov - 19:29

Wayell 


Résident
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Amat Allah a écrit:
@Jowel a écrit:
Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ? 
Tu es aux antipode de la vrai signification de ce auquel tu fais allusion.
Je comprend que ce soit difficile ,voir même très difficile pour vous musulmans de saisir la croyance d'un chrétien. C'est un peu normal...Pour beaucoup de chez les Chrétiens,le problème de compréhension existe aussi.
la croyance chrétienne se base sur le meurtre d'un innocent..
Sur le meurtre d'un innocent qu'ils maudissent comme s'est écrit dans leur livre. Et après, on vient nous dire que c'était Dieu

Comment un Dieu peut s'écrier de la sorte :
"Eloha, Eloha (Eli Eli), lama sabacthani ?"
Une réponse, Jowel ?

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19Re: le dieu-amour ! le Sam 30 Nov - 19:34

Tumadir 


Averti
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@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Jowel a écrit:
Maudissez vous votre propre dieu qui a été pendu au bois ? 
Tu es aux antipode de la vrai signification de ce auquel tu fais allusion.
Je comprend que ce soit difficile ,voir même très difficile pour vous musulmans de saisir la croyance d'un chrétien. C'est un peu normal...Pour beaucoup de chez les Chrétiens,le problème de compréhension existe aussi.
la croyance chrétienne se base sur le meurtre d'un innocent..
Sur le meurtre d'un innocent qu'ils maudissent comme s'est écrit dans leur livre. Et après, on vient nous dire que c'était Dieu

Comment un Dieu peut s'écrier de la sorte :
"Eloha, Eloha (Eli Eli), lama sabacthani ?"
Une réponse, Jowel ?
un chrétien m'a répondu à ce sujet que Dieu était impuissant et ne pouvait rien faire à ce moment là.. d'où la notion de "sacrifice"..

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20Re: le dieu-amour ! le Sam 30 Nov - 19:36

Wayell 


Résident
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un Dieu impuissant. Quel désastreuse misère. Un jour, un diacre m'a dit que c'était un Dieu à l'image de l'homme, sentant la peur et le désarroi.

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21Re: le dieu-amour ! le Sam 30 Nov - 19:54

Tumadir 


Averti
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@Wayell a écrit:un Dieu impuissant. Quel désastreuse misère. Un jour, un diacre m'a dit que c'était un Dieu à l'image de l'homme, sentant la peur et le désarroi.
d'où la notion du rabaissement de Dieu au niveau de l'homme.. pire, humilié et meurtri..

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22Re: le dieu-amour ! le Mar 3 Déc - 10:06

Jowel 


Récurrent
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Comment un Dieu peut s'écrier de la sorte :
"Eloha, Eloha (Eli Eli), lama sabacthani ?" 
Une réponse, Jowel ? 
Bien sûr...Je laisserai la Bible s'exprimer,maintenant,je ne garantis pas que la réponse vous satisfera,commençant à découvrir votre appétit religieuse...wink 


Amat Allah a écrit:un chrétien m'a répondu à ce sujet que Dieu était impuissant et ne pouvait rien faire à ce moment là.. d'où la notion de "sacrifice"..

Un Chrétien t'a répondu,mais il n'a certainement pas laissé la BIble y répondre!

@Wayell a écrit:un Dieu impuissant. Quel désastreuse misère. Un jour, un diacre m'a dit que c'était un Dieu à l'image de l'homme, sentant la peur et le désarroi.
[color][font]

 Je crains que cela devienne chez  vous une très facheuse habitude de dire amen là où il ne faut pas et par ailleurs,faudrait essayer de vérifier aussi par vous même les dires des autres![/font][/color]
Un exemple à suivre pour chacun(e)..." Actes 17:11 "Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact." (C'est moi qui souligne)
A la première question...Il ya bien d'autres textes en grand nombres qui donnent l'impression,(je dis bien impression) qu'il y aurait des contradiction; je répète que non!
LA BIBLE s'explique d'ELLE-MÊME,il suffit de laisser nos préjugés de côté et demander à Dieu la sagesse pour la comprendre.
Je cite deux exemples: Jean 6:57" Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi."
Les pétillants d'imagination ont vu ici du cannibalisme,mais ce n'est pas la notionde manger qui nous intéresse ici,mais la notion "d'envoie". Une question pourrait se poser, comment Dieu peut-il s'envoyer lui-même?" question légitime!
Jean 14/28 Jésus déclare publiquement que le père est plus grand que lui...
Tout ceci peut paraître paradoxal!
Alors explication...
Nous allons nous laisser transporter dans d'autres textes de la BIBLE qui s'explique d'elle même...merci de s'en souvenir!
Colossiens 2:9 "Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
En Dieu le père nous avons la source de la divinité; en Jésus-Christ,la divinité dans sa manifestation extérieure, comme un fleuve qui déborde. Mais dans ce fleuve, demeure toute la perfection de la source.
Dieu le père est la source de la gloire; Jésus-Christ,le Fils , est le resplendissement (rayonnement)de sa gloire. Voir Hébreux 1/3
Conclusion,tous ces textes qui semblent  se contredire, celui où Christ sur la croix crie à son père nous révèlent Christ dans l'incarnation et non le verbe préexistant, c'est à dire , Christ pleinement homme étant subordonné de par l'incarnation .
Voilà un élément de réponse,mais rappelons  nous ce que j'ai déjà dit...l'acceptation de celle-ci est une autre paire de manche!

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23Re: le dieu-amour ! le Mar 3 Déc - 21:22

Wayell 


Résident
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@Jowel a écrit:Dieu le père est la source de la gloire; Jésus-Christ,le Fils , est le resplendissement (rayonnement)de sa gloire. Voir Hébreux 1/3
L'auteur de l'épître aux Hébreux cite l'Ancien Testament, mais d'une manière différente de celle de l'apôtre des Gentils (Saul de Tarse).

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24Re: le dieu-amour ! le Mer 4 Déc - 12:17

rayessafa 


Résident
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@Jowel a écrit:
a première question...Il ya bien d'autres textes en grand nombres qui donnent l'impression,(je dis bien impression) qu'il y aurait des contradiction; je répète que non!

LA BIBLE s'explique d'ELLE-MÊME,il suffit de laisser nos préjugés de côté et demander à Dieu la sagesse pour la comprendre.



voici 2 textes ; dans le 1er Dieu dit :

Lévitique
21.14
Il ne prendra ni une veuve, ni une femme répudiée, ni une femme déshonorée ou prostituée; mais il prendra pour femme une vierge parmi son peuple.
21.15
Il ne déshonorera point sa postérité parmi son peuple; car je suis l'Éternel, qui le sanctifie.

et dans le 2ème il ordonne a Osée :

1.2
La première fois que l'Éternel adressa la parole à Osée, l'Éternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Éternel!

et ça ne s’arrête pas là ; il lui ordonne encore une autre fois :

3.1
L'Éternel me dit: Va encore, et aime une femme aimée d'un amant, et adultère; aime-la comme l'Éternel aime les enfants d'Israël, qui se tournent vers d'autres dieux et qui aiment les gâteaux de raisins.


que ton dieu nous donne la sagesse de faire la différence et comprendre ces textes et nous préserve de nos préjugés et même nos préjudices envers ces inspirés pas comme les autres !  


 



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25Re: le dieu-amour ! le Jeu 5 Déc - 16:21

Jowel 


Récurrent
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Hoé les gars! Arrêter d'aborder des sujets sans au préalable lire l'histoire dans son contexte!
Croyez vous que c'est ainsi qu'on lit la Bible? Un récit par ci par là et mélangeaons le tout?
Voyez vous le résultat,vous vos emêler les pinceaux!

Le livre du lévitique à son contexte bien précis... tout ce qui avait rapport avec le saint sacerdoce.Et on ne badinait pas avec cela!
Les lévites avaient la responsabilité d'apprendre le peuple à adorer Dieu et comment mener une vie sainte, d'où toutes les règles prescrites à cet effet!

Pour ce qui est du livre d'Osée,il a son contexte également...Comme je l'ai déjà spécifié, je ne suis pas théologiens , ni pasteur,donc, je ne prétend pas avoir des réponses 100% juste,mais j'essaye de par mes recherches de vous apporter ce que je découvre.

Le contexte du livre ici est que Israël était tombée dans une grande immoralité, et au travers de cet ordre qui peut nous sembler invraisemblable, nous avons à tirer la leçon du pardon face à l'infidélité.

Et avant de pointer de jeter la première pierre, voyons au travers de ce récit l'histoire de tout homme, car nous aviosnété tous rebelles et infidèles et jusqu'à présent on decouvre l'obstination de plusieurs. 

Et en dépit de tout cela ,l'amour de Dieu nous attend les bras grand ouvert pour nous faire grâce!
Je sais, je sais cette réponse vous paraîtra insuffisant,voir même méprisable.
Mais j'a compris votre combine depuis bien longtmps. wink 

Vos questions n'ont pas pour but d'apprendre quoi que ce soit,mais simplement le propre désir malsain d'essayer de mettre mal à l'aise ceux qui refusent la dictature intellectuelle et philosophique!

Je n'ai pas l'intention de m'éterniser ici, car force est de constater que rien n'avance...pas un ptit effort de bonne volonté chez vous pour essayer d'avoir un échange constructif!De quoi faire pleuer une vache! raspberry

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26Re: le dieu-amour ! Aujourd'hui à 11:48

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