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Islamducoran 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:Je sais que la Thora cité dans le Coran n'est pas l'Ancien Testament.
La torah c'est les cinq premiers livres de l'AT.

Le Lévitique fait bien parti de la Thora Chrétienne, n'est-ce pas?

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hanif 


Novice
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pourquoi rétablir la lapidation elle n'est nullement mentionner dans le coran ?

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vulgate 


Averti
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@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:Je sais que la Thora cité dans le Coran n'est pas l'Ancien Testament.
La torah c'est les cinq premiers livres de l'AT.

Le Lévitique fait bien parti de la Thora Chrétienne, n'est-ce pas?
La torah est la loi juive, les chrétiens n'y sont pas soumis, d'autant que le verset que tu as cité ne concernait que les prêtres et les lévites lorsqu'ils devaient officier dans le temple.

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@hanif a écrit:pourquoi rétablir la lapidation elle n'est nullement mentionner dans le coran ?

Exact.
Merci.

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:Je sais que la Thora cité dans le Coran n'est pas l'Ancien Testament.
La torah c'est les cinq premiers livres de l'AT.

Le Lévitique fait bien parti de la Thora Chrétienne, n'est-ce pas?
La torah est la loi juive, les chrétiens n'y sont pas soumis, d'autant que le verset que tu as cité ne concernait que les prêtres et les lévites lorsqu'ils devaient officier dans le temple.

Si une loi cible un prêtre, elle cible aussi le peuple.
Le Lévitique ne fait pas parti de la Thora Chrétienne pour les Catholiques et les Orthodoxes peut être. Mais demandons aux Protestants.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Islamducoran a écrit:Dans le Lévitique.

Chapitre 10 verset 9.

[ Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants ]

Lorsqu'on entre dans l'assemblée seulement.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@hanif a écrit:pourquoi rétablir la lapidation elle n'est nullement mentionner dans le coran ?

Elle est mentionné dans le Hadith.

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Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@hanif a écrit:pourquoi rétablir la lapidation elle n'est nullement mentionner dans le coran ?

Elle est mentionné dans le Hadith.

Pourquoi ne pas prier en direction de Jérusalem.
C'est aussi mentionné dans les Hadiths.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Dans le Lévitique.

Chapitre 10 verset 9.

[ Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants ]

Lorsqu'on entre dans l'assemblée seulement.

Il existe d'autres versets qui l'interdisent.
Ce qui prouve que cela ne concerne pas toujours l'entrée dans la tente.

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vulgate 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
La torah c'est les cinq premiers livres de l'AT.

Le Lévitique fait bien parti de la Thora Chrétienne, n'est-ce pas?
La torah est la loi juive, les chrétiens n'y sont pas soumis, d'autant que le verset que tu as cité ne concernait que les prêtres et les lévites lorsqu'ils devaient officier dans le temple.

Si une loi cible un prêtre, elle cible aussi le peuple.
Lis le contexte, et tu verras que ça ne concernait que les lévites et les prêtres, et seulement en certaines circonstances !

@Islamducoran a écrit:Le Lévitique ne fait pas parti de la Thora Chrétienne pour les Catholiques et les Orthodoxes peut être. Mais demandons aux Protestants.
Mais la Torah n'a jamais été destinée aux chrétiens !

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Islamducoran a écrit:Pourquoi ne pas prier en direction de Jérusalem.
C'est aussi mentionné dans les Hadiths.

Le changement de la Qibla est mentionné dans le Hadith.

Il existe d'autres versets qui l'interdisent.

Ramène les.

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hanif 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Pourquoi ne pas prier en direction de Jérusalem.
C'est aussi mentionné dans les Hadiths.

Le changement de la Qibla est mentionné dans le Hadith.

Il existe d'autres versets qui l'interdisent.

Ramène les.

les verset suffit pour confirmer le changement de la direction de la salat 

Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

(Sourate 2 / Verset 143)
.

Allah DIt C UN CHANGEMENT DIFFICILE


Le verset souligne le souci et l’amour du bien, éprouvés par les croyants à l’égard de leurs coreligionnaires. Lorsque furent révélés les versets ordonnant le changement de direction de la Qiblah, les croyants s’interrogeaient avec apitoiement sur le sort du culte de leurs coreligionnaires décédés, qui accomplirent la prière en direction de Bayt-ol-Maqdis. Allah, exalté soit-Il, leur assura que leur prière avait été exaucée. Ibn ‘Abbaas, qu’Allah soit Satisfait d’eux, rapporta ce qui suit : « Lorsque le Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, reçut l'ordre de s’orienter [dans la prière] vers la Ka’bah, les gens s’exclamèrent : « O messager d’Allah, et qu’en est-il de nos coreligionnaires qui sont décédés et qui faisaient la prière en direction de Bayt-ol-Maqdis ? » (At-Tirmidhi). Là, fut révélé (sens du verset) 

« Et ce n’est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes » (Coran 2/143).


Allah, exalté soit-Il, leur affirme par ce verset qu’Il est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes, en vue de « verser la tranquillité dans les cœurs des Musulmans, d’en écarter l’anxiété et de les envelopper par l’agrément, la confiance et la foi ».




ensuite 


Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font. Certes si tu apportais toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu serais, certes, du nombre des injustes. Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d’entre eux cache la vérité, alors qu’ils la savent! La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes œuvres. Où que vous soyez, Allah vous ramènera tous vers Lui, car Allah est, certes Omnipotent » (Coran 2/144-148).


Le ProphèteSalla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, était soucieux de s’orienter dans sa prière vers la Ka’bah bâtie par son père 'Ibraahiim (Abraham), ‘, car il fut le plus digne de se réclamer de lui : il fut, lui-même, le fruit de la Da’wah de son père 'Ibraahiim (Abraham) et le porteur, à juste titre, de la bannière de l’unicité, déjà portée par 'Ibraahiim (Abraham), ‘. Il était également soucieux d’être indépendant et d’avoir le pas sur les adeptes des religions précédentes, comme les Juifs et les Chrétiens, qui se livrèrent à l’altération, à la commutation et aux changements. Ainsi, le ProphèteSalla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, interdisait de les imiter ou de chercher à leur ressembler, et mettait en garde contre le fait de suivre leur direction ou glisser, comme eux, dans l’étang des balivernes et des aberrations. Ce souci exigeait alors une orientation permanente, lors de la prière, vers la Qiblah 





il y'a aucun verset qui parle du rajime dans le coran jusqu'a preuve du contraire 


un verset est plus fort qu'un hadith il y'a enormément de hadith falsifier dans le boukhari 




 

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:

Le Lévitique fait bien parti de la Thora Chrétienne, n'est-ce pas?
La torah est la loi juive, les chrétiens n'y sont pas soumis, d'autant que le verset que tu as cité ne concernait que les prêtres et les lévites lorsqu'ils devaient officier dans le temple.

Si une loi cible un prêtre, elle cible aussi le peuple.
Lis le contexte, et tu verras que ça ne concernait que les lévites et les prêtres, et seulement en certaines circonstances !

@Islamducoran a écrit:Le Lévitique ne fait pas parti de la Thora Chrétienne pour les Catholiques et les Orthodoxes peut être. Mais demandons aux Protestants.
Mais la Torah n'a jamais été destinée aux chrétiens !

Tout ce qui concerne les Lévites concerne les autres gens du peuple.
La Thora est un message aux Enfants d'Israël et non pas seulement aux Lévites.

D'accord avec toi la Thora n'a jamais été destinée aux Chrétiens.
Je complète ma réponse, la Thora n'a jamais été destinée à une communauté mais à des peuples.

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vulgate 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@vulgate a écrit:
La torah est la loi juive, les chrétiens n'y sont pas soumis, d'autant que le verset que tu as cité ne concernait que les prêtres et les lévites lorsqu'ils devaient officier dans le temple.

Si une loi cible un prêtre, elle cible aussi le peuple.
Lis le contexte, et tu verras que ça ne concernait que les lévites et les prêtres, et seulement en certaines circonstances !

@Islamducoran a écrit:Le Lévitique ne fait pas parti de la Thora Chrétienne pour les Catholiques et les Orthodoxes peut être. Mais demandons aux Protestants.
Mais la Torah n'a jamais été destinée aux chrétiens !

Tout ce qui concerne les Lévites concerne les autres gens du peuple.
La Thora est un message aux Enfants d'Israël et non pas seulement aux Lévites.
C'est faux. le verset que tu as cité ne concernait que les prêtres et les lévites et seulement dans une circonstance particulière !

@Islamducoran a écrit:Je complète ma réponse, la Thora n'a jamais été destinée à une communauté mais à des peuples.
Encore faux. La torah n'était destinée qu'au peuple hébreu !

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ Vulgate

Si les Lévites se sentent concernés alors cela devait concerner tout Israël.
Jésus (psl) confirme cela en disant bien haut et fort aux Israélites : en vérité je vous le dis si votre justice ne dépasse pas celle des Pharisiens et des Saduccéens alors vous n'entrerez jamais dans le royaume des cieux. Range ce verset dans un coin de ta tête.

La Thora n'était pas destiné qu'au peuple hébreu.
Moïse étant égyptien la Thora était aussi destiné au égyptien.
A tiens mais c'est drôlement bizarre, les Coptes d'Ethiopie suivent la Thora et pratiquent le Shabbat.
Attend mais le mot Egypte dérive bien du mot Copte n'est-ce pas?
Ah oui tout s'explique.

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Tumadir 


Averti
Averti
jusqu'ici aucune preuve que la lapidation est une loi "exclusivement" juive. mais admettons qu'elle l'est.

il est écrit dans le Coran que, ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont des mécréants, injustes et pervers.

=> mais si les musulmans appliquent cette loi thoraïque, deviendront-ils des mécréants, injustes et pervers sachant que cette loi est descendue du ciel de la part d'Allah ?

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Idrissi 


Inscrit
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Allah a dit : Ce que le Messager vous donne, prenez-le.
La lapidation est un commandement du Messager d'Allah.
Allah a dit : Il ne dit rien sous l'effet de la passion, ce n'est que révélation inspirée.
Coran ou hadith il n'y a pas différence.
Les deux émanent d'Allah.
Le Messager ne cache rien de ce qu'Allah lui révèle.
Comment suivre le Coran sans suivre la Sunnah.
C'est le Coran qui nous garantit que la Sunnah est vraie.
Allah a dit : Obéissez à Allah et au Messager.

Le Messager a lapidé, nous lapidons.
C'est une punition juste venant d'Allah.
Les musulmans qui n'appliquent pas les lois d'Allah cherchent l'agrément de l'Occident.
Ne cherchez pas la satisfaction des Occidents cherche celle d'Allah.
Satan a établi son empire en Occident et c'est de là que sortira l'Antéchrist.
La prostitution, les meurtres, les vols, voilà ce qui se passe en Occident.
C'est parce que les prostituées ne sont pas fouettées.
C'est parce que les meurtriers ne sont pas mis à mort.
C'est parce que les mains des voleurs ne sont pas amputées.

Voyez où ça a mené l'Occident de ne pas appliquer les lois d'Allah.
Allah a dit : Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont les pervers.
Les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas dans le Coran.
Mais elle est dans le Hadith, dans la Sunnah du Messager de Dieu qui a apporté le Coran.
C'est tout ce qui compte.
Le compagnon Omar a dit : Je crains que des gens ne se lèvent et ne disent que la lapidation n'est pas dans le Livre d'Allah alors qu'elle a été ordonnée par Allah.
La vraie barbarie c'est de ne pas accepter les lois d'Allah.
Ce n'est pas barbare ou cruel de lapider les adultères.
Allah est dur en punition.

Et alors si la lapidation est dans la Torah.
La Torah était la parole d'Allah.
Il est normal qu'elle ait une part de vérité.
On ne peut pas tout falsifier ou tout cacher.
Un texte trafiqué garde des traces de vérité.
Et c'est par ces traces infimes que la vérité complète éclate au grand jour.

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hanif 


Novice
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@Idrissi a écrit:Allah a dit : Ce que le Messager vous donne, prenez-le.
La lapidation est un commandement du Messager d'Allah.
Allah a dit : Il ne dit rien sous l'effet de la passion, ce n'est que révélation inspirée.
Coran ou hadith il n'y a pas différence.
Les deux émanent d'Allah.
Le Messager ne cache rien de ce qu'Allah lui révèle.
Comment suivre le Coran sans suivre la Sunnah.
C'est le Coran qui nous garantit que la Sunnah est vraie.
Allah a dit : Obéissez à Allah et au Messager.

Le Messager a lapidé, nous lapidons.
C'est une punition juste venant d'Allah.
Les musulmans qui n'appliquent pas les lois d'Allah cherchent l'agrément de l'Occident.
Ne cherchez pas la satisfaction des Occidents cherche celle d'Allah.
Satan a établi son empire en Occident et c'est de là que sortira l'Antéchrist.
La prostitution, les meurtres, les vols, voilà ce qui se passe en Occident.
C'est parce que les prostituées ne sont pas fouettées.
C'est parce que les meurtriers ne sont pas mis à mort.
C'est parce que les mains des voleurs ne sont pas amputées.

Voyez où ça a mené l'Occident de ne pas appliquer les lois d'Allah.
Allah a dit : Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont les pervers.
Les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas dans le Coran.
Mais elle est dans le Hadith, dans la Sunnah du Messager de Dieu qui a apporté le Coran.
C'est tout ce qui compte.
Le compagnon Omar a dit : Je crains que des gens ne se lèvent et ne disent que la lapidation n'est pas dans le Livre d'Allah alors qu'elle a été ordonnée par Allah.
La vraie barbarie c'est de ne pas accepter les lois d'Allah.
Ce n'est pas barbare ou cruel de lapider les adultères.
Allah est dur en punition.

Et alors si la lapidation est dans la Torah.
La Torah était la parole d'Allah.
Il est normal qu'elle ait une part de vérité.
On ne peut pas tout falsifier ou tout cacher.
Un texte trafiqué garde des traces de vérité.
Et c'est par ces traces infimes que la vérité complète éclate au grand jour.





 aucun cas, un hadith ne peut faire une loi innovante d’Allah

preuve du verset que le coran ne peut être falsifier ou un verset mangé par une poule ou une chèvre !!

15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. 

Cet engagement de la part d'Allah  Razza wa jal contre toutes falsifications  ne concerne que le Coran et ne garantie pas la tradition !!!

 dire d'un hadith qui puisse abroger un verset, c'est un contre sens, car un hadith ne peut pas entrer en opposition avec la Parole Divine

Le Prophète(ﷺ) a dit : S'il vous arrive de moi un hadith, comparez le avec le Coran, s'il incombe dans son sens prenez le-le sinon rejetez-le

Sourate (10 : 15 à 16) : Lorsque nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n'espèrent pas notre rencontre, ils te disent : « Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur ! » Réponds-leur : « Il ne m'appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un grand jour ».


La lapidation a été pratiqué en Islam pendant l’époque du prophète (sws) en se basant sur la Torah D'après ce (verset 43 sourate 5) avant qu’Allah donne les lois concernant la fornication et l’adultère dans le Coran, ce qui veux dire c'est qu'il n'y a pas de lapidation en Islam le (verset 25 sourate 4 )  et (verset 2 sourate 24) on abroger les (verset 15,16 sourate 4). Durant cette période ou le (verset 2 sourate24) n’était pas encore révélé, d'après des études historiques, il y a eu 7 cas de lapidation sur base de la Torah juive …. Tous les Hadith Sahih (authentique) qui parlent de lapidation ne donnent pas une loi mais ils racontent les cas où le prophète a ordonné la lapidation. La loi de lapidation pour l’adultère existe bien dans les lois Juifs de la Thora mais pas dans le Coran. Puis après comme la , la lapidation a été abrogé dans la Tohra par le Coran Al-Karim 

donc aucun verset stipule que la lapidation ( rajime) est actualité 

quand ta le verset envoie moi le ))


Je remets en cause la parole du hadith que l'on attribue a Omar (ra) pour la simple et bonne raison que la compilation du Coran avait commencer sous le Califa d'Abou Bakr (ra) sous les conseils de Omar (ra) et qui fit faire un exemplaire dont sa fille Hafsa était la dépositaire 

C'est seulement sous le califa de Uthman (ra) que le Coran prit sa forme définitive ,donc après la mort de Omar (ra) et en prenant soin de se référer à l'exemplaire que Détenait Hafsa entre autre

http://islamfrance.free.fr/compilation.html

Comment Omar (ra) pouvait s'inquièter d'un verset qui n'existait plus de son temps dans le coran  alors que nous lisons ce verset coranique ou Dieu dit ceci :

2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? 


et pourquoi dans ce cas là ne l'a t il pas intégrer dans l'exemplaire détenu par sa fille Hafsa puisque ce dernier faisait partie des versets révélés ,lues,appris et compris d'après lui ? 

Autant de questions qui me laisse penser que l'on a fait dire a Omar ce qu'il n'a certainement jamais dit mais bon on va me dire : mais c'est un hadith "sahih" mon frère !

oui ! Sahih selon les hommes mais pas selon Dieu sinon apportez moi la preuve que Dieu a prit l'engagement de la préservation du corpus de la somme des hadiths  

J'aimerais revenir sur le verset suivan





وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ



4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. 

Dans ce verset ,le terme الْمُحْصَنَاتِdésigne la femme de condition libre et mariée

Veuillez m'expliquer comment appliquer sur l'esclave la moitié du chatimentde la femme de condition libre et mariée si son châtiment est la lapidation ?

Allah nous dis dans le Saint Coran Sourate 38 verset 84 : la Verité est ce que Je dis.
  


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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Veuillez m'expliquer comment appliquer sur l'esclave la moitié du chatimentde la femme de condition libre et mariée si son châtiment est la lapidation ?

Parce qu'une esclave qu'elle mariée ou non, elle écope de la moitié de la punition qu'une libre.

Sahih selon les hommes mais pas selon Dieu sinon apportez moi la preuve que Dieu a prit l'engagement de la préservation du corpus de la somme des hadiths

Dans ce cas le Coran n'aurait pas à nous renvoyer vers le Hadith. Mais sinon que ce qui nous prouve d'ailleurs que le Coran lui même a été préservé ?

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hanif 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
Veuillez m'expliquer comment appliquer sur l'esclave la moitié du chatimentde la femme de condition libre et mariée si son châtiment est la lapidation ?

Parce qu'une esclave qu'elle mariée ou non, elle écope de la moitié de la punition qu'une libre.

Sahih selon les hommes mais pas selon Dieu sinon apportez moi la preuve que Dieu a prit l'engagement de la préservation du corpus de la somme des hadiths

Dans ce cas le Coran n'aurait pas à nous renvoyer vers le Hadith. Mais sinon que ce qui nous prouve d'ailleurs que le Coran lui même a été préservé ?

ce verset me suffit 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien 


 Il n’y a que la Parole d’Allah qu’il faut prendre à la lettre car le Coran est infalsifiable Allah dit : « En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Rappel (Coran), et c'est Nous qui en sommes gardien. » (Coran : 15/ 9).

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Qui te dit que ce verset n'a pas été ajouté après qu'on ait falsifié le Coran ?

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:jusqu'ici aucune preuve que la lapidation est une loi "exclusivement" juive. mais admettons qu'elle l'est.

il est écrit dans le Coran que, ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont des mécréants, injustes et pervers.

=> mais si les musulmans appliquent cette loi thoraïque, deviendront-ils des mécréants, injustes et pervers sachant que cette loi est descendue du ciel de la part d'Allah ?

Pour te répondre eet casser ta théorie je dirais que prier en direction de Jérusalem c'est une loi de la Thora. Alors prie en direction de Jérusalem si tu es fidèle à ce que tu dis. On verra jusqu'ou va ta sincérité.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Pourquoi ne pas prier en direction de Jérusalem.
C'est aussi mentionné dans les Hadiths.

Le changement de la Qibla est mentionné dans le Hadith.

Il existe d'autres versets qui l'interdisent.

Ramène les.

Je vais encore t'expliquer la religion.

La qibla vers La Mecque est mentionné dans les hadiths car la prière il y en a 5 par jours. On ne s'est jamais arrêté de prier.
Si la flagellation n'est pas mentionné dans les hadiths cela ne prouve aucunement qu'elle n'était pas prescrite. Car pour flageller il faut qu'il y ait adultère. S'il n'y a pas adultère il n'y a pas flagellation et il n'y aura pas de hadith sur la question.
C'est facile de faire marcher le cerveau.

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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Idrissi a écrit:Allah a dit : Ce que le Messager vous donne, prenez-le.
La lapidation est un commandement du Messager d'Allah.
Allah a dit : Il ne dit rien sous l'effet de la passion, ce n'est que révélation inspirée.
Coran ou hadith il n'y a pas différence.
Les deux émanent d'Allah.
Le Messager ne cache rien de ce qu'Allah lui révèle.
Comment suivre le Coran sans suivre la Sunnah.
C'est le Coran qui nous garantit que la Sunnah est vraie.
Allah a dit : Obéissez à Allah et au Messager.

Le Messager a lapidé, nous lapidons.
C'est une punition juste venant d'Allah.
Les musulmans qui n'appliquent pas les lois d'Allah cherchent l'agrément de l'Occident.
Ne cherchez pas la satisfaction des Occidents cherche celle d'Allah.
Satan a établi son empire en Occident et c'est de là que sortira l'Antéchrist.
La prostitution, les meurtres, les vols, voilà ce qui se passe en Occident.
C'est parce que les prostituées ne sont pas fouettées.
C'est parce que les meurtriers ne sont pas mis à mort.
C'est parce que les mains des voleurs ne sont pas amputées.

Voyez où ça a mené l'Occident de ne pas appliquer les lois d'Allah.
Allah a dit : Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont les pervers.
Les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas dans le Coran.
Mais elle est dans le Hadith, dans la Sunnah du Messager de Dieu qui a apporté le Coran.
C'est tout ce qui compte.
Le compagnon Omar a dit : Je crains que des gens ne se lèvent et ne disent que la lapidation n'est pas dans le Livre d'Allah alors qu'elle a été ordonnée par Allah.
La vraie barbarie c'est de ne pas accepter les lois d'Allah.
Ce n'est pas barbare ou cruel de lapider les adultères.
Allah est dur en punition.

Et alors si la lapidation est dans la Torah.
La Torah était la parole d'Allah.
Il est normal qu'elle ait une part de vérité.
On ne peut pas tout falsifier ou tout cacher.
Un texte trafiqué garde des traces de vérité.
Et c'est par ces traces infimes que la vérité complète éclate au grand jour.

Tu dis qu'Allah a dit ce que vous donne le messager (pbAsl) prenez-le.
Et doit-on aussi prendre ce qu'Allah nous donne?

Tu dis que le Coran ou les Hadiths il n'y a pas de différence. Moi j'appelle cela l'égarement. C'est-à-dire attribuer les livres de Boukhari comme des livres révélés par Allah.

Tu dis que c'est le Coran qui nous garantit que la Sounnah est vraie.
D'accord avec toi. Obéissez à Allah et obéissez au messager, ça veut dire cela.
Donc le verset de la flagellation nous garantit que la Sounnah ce n'est pas la lapidation.

Tu dis le messager (pbAsl) a lapidé, donc nous lapidons.
Je réponds, le messager (pbAsl) a prié en direction de Jérusalem donc nous prions en direction de Jérusalem?

Satan a peut être établit une partie de son Empire en Occident mais l'autre partie au Nejd. Le messager (pbAsl) l'a confirmé. Et l'Antéchrist a déjà été libéré, il travaille déjà.

Tu dis que les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas prescrite dans le Coran.
Je réponds les vrais musulmans disent que la lapidation ne se trouve pas prescrite dans le Coran. Et je dirais même plus, c'est un critère de Croyance de croire aux livres d'Allah. C'est donc un critère de Croyance de dire qu'Allah n'a pas révélé la lapidation dans le Coran.

Tu as dti ce que Omar aurait dit.
Omar n'était pas un messager, il n'a apporté aucune révélation de la part d'Allah. Si Omar avait vraiment peur que la lapidation soit oubliée (ce dont je doute) alors sache qu'Allah rappelle dans le premier verset de la sourate qui prescrit la flagellation qu'il a descendu ces versets afin que les gens n'oublient pas.

Oui en tant que musulman qui voudrait tendre vers la Croyance parfaite je reconnaîs la Thora comme livre d'Allah. Mais la Thora ne m'était pas destiné.

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hanif 


Novice
Novice
@Islamducoran a écrit:
@Idrissi a écrit:Allah a dit : Ce que le Messager vous donne, prenez-le.
La lapidation est un commandement du Messager d'Allah.
Allah a dit : Il ne dit rien sous l'effet de la passion, ce n'est que révélation inspirée.
Coran ou hadith il n'y a pas différence.
Les deux émanent d'Allah.
Le Messager ne cache rien de ce qu'Allah lui révèle.
Comment suivre le Coran sans suivre la Sunnah.
C'est le Coran qui nous garantit que la Sunnah est vraie.
Allah a dit : Obéissez à Allah et au Messager.

Le Messager a lapidé, nous lapidons.
C'est une punition juste venant d'Allah.
Les musulmans qui n'appliquent pas les lois d'Allah cherchent l'agrément de l'Occident.
Ne cherchez pas la satisfaction des Occidents cherche celle d'Allah.
Satan a établi son empire en Occident et c'est de là que sortira l'Antéchrist.
La prostitution, les meurtres, les vols, voilà ce qui se passe en Occident.
C'est parce que les prostituées ne sont pas fouettées.
C'est parce que les meurtriers ne sont pas mis à mort.
C'est parce que les mains des voleurs ne sont pas amputées.

Voyez où ça a mené l'Occident de ne pas appliquer les lois d'Allah.
Allah a dit : Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont les pervers.
Les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas dans le Coran.
Mais elle est dans le Hadith, dans la Sunnah du Messager de Dieu qui a apporté le Coran.
C'est tout ce qui compte.
Le compagnon Omar a dit : Je crains que des gens ne se lèvent et ne disent que la lapidation n'est pas dans le Livre d'Allah alors qu'elle a été ordonnée par Allah.
La vraie barbarie c'est de ne pas accepter les lois d'Allah.
Ce n'est pas barbare ou cruel de lapider les adultères.
Allah est dur en punition.

Et alors si la lapidation est dans la Torah.
La Torah était la parole d'Allah.
Il est normal qu'elle ait une part de vérité.
On ne peut pas tout falsifier ou tout cacher.
Un texte trafiqué garde des traces de vérité.
Et c'est par ces traces infimes que la vérité complète éclate au grand jour.

Tu dis qu'Allah a dit ce que vous donne le messager (pbAsl) prenez-le.
Et doit-on aussi prendre ce qu'Allah nous donne?

Tu dis que le Coran ou les Hadiths il n'y a pas de différence. Moi j'appelle cela l'égarement. C'est-à-dire attribuer les livres de Boukhari comme des livres révélés par Allah.

Tu dis que c'est le Coran qui nous garantit que la Sounnah est vraie.
D'accord avec toi. Obéissez à Allah et obéissez au messager, ça veut dire cela.
Donc le verset de la flagellation nous garantit que la Sounnah ce n'est pas la lapidation.

Tu dis le messager (pbAsl) a lapidé, donc nous lapidons.
Je réponds, le messager (pbAsl) a prié en direction de Jérusalem donc nous prions en direction de Jérusalem?

Satan a peut être établit une partie de son Empire en Occident mais l'autre partie au Nejd. Le messager (pbAsl) l'a confirmé. Et l'Antéchrist a déjà été libéré, il travaille déjà.

Tu dis que les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas prescrite dans le Coran.
Je réponds les vrais musulmans disent que la lapidation ne se trouve pas prescrite dans le Coran. Et je dirais même plus, c'est un critère de Croyance de croire aux livres d'Allah. C'est donc un critère de Croyance de dire qu'Allah n'a pas révélé la lapidation dans le Coran.

Tu as dti ce que Omar aurait dit.
Omar n'était pas un messager, il n'a apporté aucune révélation de la part d'Allah. Si Omar avait vraiment peur que la lapidation soit oubliée (ce dont je doute) alors sache qu'Allah rappelle dans le premier verset de la sourate qui prescrit la flagellation qu'il a descendu ces versets afin que les gens n'oublient pas.

Oui en tant que musulman qui voudrait tendre vers la Croyance parfaite je reconnaîs la Thora comme livre d'Allah. Mais la Thora ne m'était pas destiné.


barak Allah fike Islamducoran  très belle réponse )))


[rtl] Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. »  [/rtl]
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Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@hanif a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Idrissi a écrit:Allah a dit : Ce que le Messager vous donne, prenez-le.
La lapidation est un commandement du Messager d'Allah.
Allah a dit : Il ne dit rien sous l'effet de la passion, ce n'est que révélation inspirée.
Coran ou hadith il n'y a pas différence.
Les deux émanent d'Allah.
Le Messager ne cache rien de ce qu'Allah lui révèle.
Comment suivre le Coran sans suivre la Sunnah.
C'est le Coran qui nous garantit que la Sunnah est vraie.
Allah a dit : Obéissez à Allah et au Messager.

Le Messager a lapidé, nous lapidons.
C'est une punition juste venant d'Allah.
Les musulmans qui n'appliquent pas les lois d'Allah cherchent l'agrément de l'Occident.
Ne cherchez pas la satisfaction des Occidents cherche celle d'Allah.
Satan a établi son empire en Occident et c'est de là que sortira l'Antéchrist.
La prostitution, les meurtres, les vols, voilà ce qui se passe en Occident.
C'est parce que les prostituées ne sont pas fouettées.
C'est parce que les meurtriers ne sont pas mis à mort.
C'est parce que les mains des voleurs ne sont pas amputées.

Voyez où ça a mené l'Occident de ne pas appliquer les lois d'Allah.
Allah a dit : Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre ceux-là sont les pervers.
Les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas dans le Coran.
Mais elle est dans le Hadith, dans la Sunnah du Messager de Dieu qui a apporté le Coran.
C'est tout ce qui compte.
Le compagnon Omar a dit : Je crains que des gens ne se lèvent et ne disent que la lapidation n'est pas dans le Livre d'Allah alors qu'elle a été ordonnée par Allah.
La vraie barbarie c'est de ne pas accepter les lois d'Allah.
Ce n'est pas barbare ou cruel de lapider les adultères.
Allah est dur en punition.

Et alors si la lapidation est dans la Torah.
La Torah était la parole d'Allah.
Il est normal qu'elle ait une part de vérité.
On ne peut pas tout falsifier ou tout cacher.
Un texte trafiqué garde des traces de vérité.
Et c'est par ces traces infimes que la vérité complète éclate au grand jour.

Tu dis qu'Allah a dit ce que vous donne le messager (pbAsl) prenez-le.
Et doit-on aussi prendre ce qu'Allah nous donne?

Tu dis que le Coran ou les Hadiths il n'y a pas de différence. Moi j'appelle cela l'égarement. C'est-à-dire attribuer les livres de Boukhari comme des livres révélés par Allah.

Tu dis que c'est le Coran qui nous garantit que la Sounnah est vraie.
D'accord avec toi. Obéissez à Allah et obéissez au messager, ça veut dire cela.
Donc le verset de la flagellation nous garantit que la Sounnah ce n'est pas la lapidation.

Tu dis le messager (pbAsl) a lapidé, donc nous lapidons.
Je réponds, le messager (pbAsl) a prié en direction de Jérusalem donc nous prions en direction de Jérusalem?

Satan a peut être établit une partie de son Empire en Occident mais l'autre partie au Nejd. Le messager (pbAsl) l'a confirmé. Et l'Antéchrist a déjà été libéré, il travaille déjà.

Tu dis que les musulmans modérés disent que la lapidation ne se trouve pas prescrite dans le Coran.
Je réponds les vrais musulmans disent que la lapidation ne se trouve pas prescrite dans le Coran. Et je dirais même plus, c'est un critère de Croyance de croire aux livres d'Allah. C'est donc un critère de Croyance de dire qu'Allah n'a pas révélé la lapidation dans le Coran.

Tu as dti ce que Omar aurait dit.
Omar n'était pas un messager, il n'a apporté aucune révélation de la part d'Allah. Si Omar avait vraiment peur que la lapidation soit oubliée (ce dont je doute) alors sache qu'Allah rappelle dans le premier verset de la sourate qui prescrit la flagellation qu'il a descendu ces versets afin que les gens n'oublient pas.

Oui en tant que musulman qui voudrait tendre vers la Croyance parfaite je reconnaîs la Thora comme livre d'Allah. Mais la Thora ne m'était pas destiné.


barak Allah fike Islamducoran  très belle réponse )))


[rtl] Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. »  [/rtl]


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Merci hônnete frère.

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