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76Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 10:32

Islamducoran 


Enthousiaste
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@Rayan a écrit:
@Yassine a écrit:Oui on est très stricte la dessus, mais mon avis ils ont faux. Ailleurs il suffit d'une personne qui constate le croissant lunaire, au Maroc il doit y avoir un consensus et sans instruments. Ce qui est insensé.
Oui, mais quand une personne voit le croissant lunaire seule, elle ne doit pas jeûner tant que les autres ne jeûnent pas et ne doit pas rompre le jeûne quand les autres ne l'ont pas rompu. Le Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) a dit : "Jeûnez lorsque les gens jeûnent, et rompez le jeûne lorsque les gens rompent et faites le sacrifice lorsque les gens font le sacrifice" [Tirmidhi, Sahih El Jami’ n°3869].

Mais dans la plupart des pays, le calendrier Hijri est calculé des années à l'avance comme le calendrier solaire, donc on sait déjà quand tombe le Ramadan. Par contre, dans certains pays comme l’Égypte, ce sont des moyens technologiques qui sont utilisés pour voir la lune, ce qui est encore plus sûr.
_____

@Yassine a écrit:Mais au moins on est pas comme les chiens chiites, qui font tout pour ne pas tomber dans le même jour avec les Sunnites.
Mais ça nous arrange de ne pas être imités par des Juifs comme eux.


Le hadith que tu sors là contredit formellement le verset du Coran qui prescrit le jeûne suivant l'observation de la lune.
Alors soit ce hadith est faux, soit tu n'as pas compris son interprétation.

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77Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:32

Yassine 


Vétéran
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@Islamducoran a écrit:Allah n'a pas dit de jeûner quand vous obtiendrez le consensus.
Comment vous changez la religion!
Allah a dit si vous observez le mois ALORS jeûnez.

Euh il y a plusieurs Ijtihad la dessus. Puis qui dit qu'on demande ici l'avis d'un chiite.

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78Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:39

Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Allah n'a pas dit de jeûner quand vous obtiendrez le consensus.
Comment vous changez la religion!
Allah a dit si vous observez le mois ALORS jeûnez.

Euh il y a plusieurs Ijtihad la dessus. Puis qui dit qu'on demande ici l'avis d'un chiite.

Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

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79Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:42

Rayan 


Récurrent
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@Yassine a écrit:Lorsqu'il s'agit d'une personne particulière, et dans un groupe de personne, ville village. Dans le cas d'une ville ou un pays il y a des personnes qualifiés accrédité (ثقات) qui s'en occupe. Si une seule de ces personnes le voit, ou bien deux, c'est fini. Et puis pour quelle raison se priver des instruments ? Le régime Marocain ne fait que se chercher d’être particulier et rien d'autre.
Oui dans les cas des grandes villes, il faut deux personnes dignes de confiance et ça suffit. Mais de toute façon, Dieu ne va pas te juger parce que tu n'as pas jeûné un jour ou si tu en as jeûné un de plus, mais Dieu va te juger sur les efforts que tu as faits pour jeûner et sur la foi que tu as jointe à ton acte. Et puis il y a bien eu des années où le Maroc a commencé le Ramadan en même temps que les autres.

____

@Yassine a écrit:Oui tant mieux. Eux ils ont une règle stupide, que tout ce qui le contraire de ce que font les sunnites est juste. Ce qui fait qu'ils attendent toujours l'annonce des sunnites pour donner la leur, on la décalant d'un jour.
Oui mais eux c'est un cas particulier. Ils sont dans une mécréance bien plus profonde que les Juifs et les Chrétiens. En théorie ils veulent se faire passer pour des musulmans, mais en pratique ce sont des mécréants. Ce qui fait qu'ils ne sont musulmans (soumis à Dieu) ni par leurs actes (â'mal) ni par leur foi (imân), les deux étant en contradiction avec l'enseignement du Prophète (paix et bénédictions de Dieu sur lui) et le Saint Coran.

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80Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Islamducoran a écrit:Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

"vous" signifie qui ?

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81Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:46

Tumadir 


Averti
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@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Allah n'a pas dit de jeûner quand vous obtiendrez le consensus.
Comment vous changez la religion!
Allah a dit si vous observez le mois ALORS jeûnez.

Euh il y a plusieurs Ijtihad la dessus. Puis qui dit qu'on demande ici l'avis d'un chiite.

Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

comment observes-tu le mois ?

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82Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:47

Yassine 


Vétéran
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@Rayan a écrit:Oui dans les cas des grandes villes, il faut deux personnes dignes de confiance et ça suffit. Mais de toute façon, Dieu ne va pas te juger parce que tu n'as pas jeûné un jour ou si tu en as jeûné un de plus, mais Dieu va te juger sur les efforts que tu as faits pour jeûner et sur la foi que tu as jointe à ton acte. Et puis il y a bien eu des années où le Maroc a commencé le Ramadan en même temps que les autres.

Oui, et les oulémas ont parlé à ce propos. Que lorsqu’on est face à une telle position on pourrait choisir de suivre le pays ou non. Mais sans faire la Fitna et exhorter les gens à suivre un tel ou un tel choix.

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83Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 11:50

Tumadir 


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ce n'est que dernièrement que la oumma islamique commence à s'unifier. auparavant, dans une même ville ou même village, les gens jeûnaient différemment.

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84Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:09

Islamducoran 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Allah n'a pas dit de jeûner quand vous obtiendrez le consensus.
Comment vous changez la religion!
Allah a dit si vous observez le mois ALORS jeûnez.

Euh il y a plusieurs Ijtihad la dessus. Puis qui dit qu'on demande ici l'avis d'un chiite.

Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

comment observes-tu le mois ?

En observant s'il y a la lune.
C'est facile.

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85Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:11

Tumadir 


Averti
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@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Yassine a écrit:

Euh il y a plusieurs Ijtihad la dessus. Puis qui dit qu'on demande ici l'avis d'un chiite.

Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

comment observes-tu le mois ?

En observant s'il y a la lune.
C'est facile.

la pleine lune ?

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86Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:12

Rayan 


Récurrent
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@Islamducoran a écrit:Le hadith que tu sors là contredit formellement le verset du Coran qui prescrit le jeûne suivant l'observation de la lune.
Alors soit ce hadith est faux, soit tu n'as pas compris son interprétation.
Le hadith s'applique aux villages et petites communautés alors que le verset que tu évoques ainsi que d'autres hadiths s'appliquent aux grandes villes et aux pays. Il faut savoir comprendre au lieu d'accuser à tout bout de champ un hadith sahih d'être faux.



Dernière édition par Rayan le Mar 24 Déc - 12:13, édité 1 fois

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87Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:12

Islamducoran 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@Islamducoran a écrit:Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

"vous" signifie qui ?

Le verset dit : fa man chahida minkoumou chahr fal yassoumhou...
Tu en fais ce que tu veux du verset.
Pour moi ça veut dire : celui d'entre vous qui témoigne du mois qu'il le jeûne.

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88Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:13

Islamducoran 


Enthousiaste
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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:

Ijtihad passe derrière la parole d'Allah.
Allah dit : quand vous observez le mois alors jeûnez.
Il ne dit pas de faire ijtihad.

comment observes-tu le mois ?

En observant s'il y a la lune.
C'est facile.

la pleine lune ?

Non il y a écrit observez le mois.
On n'observe pas le mois à la pleine lune.
On l'observe au sortir de la nouvelle lune.

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89Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:14

Islamducoran 


Enthousiaste
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@Rayan a écrit:
@Islamducoran a écrit:Le hadith que tu sors là contredit formellement le verset du Coran qui prescrit le jeûne suivant l'observation de la lune.
Alors soit ce hadith est faux, soit tu n'as pas compris son interprétation.
Le hadith s'applique aux villages et petites communautés alors que le verset que tu évoques ainsi que d'autres hadiths s'appliquent aux grandes villes et aux pays. Il faut savoir comprendre au lieu d'accuser à tout bout de champ un hadith sahih d'être faux.

Relis ma réponse cher frère et sois honnete.
J'ai dit SOIT le hadith est faux SOIT l'interprétation est mauvaise.

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90Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:15

Tumadir 


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@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:

comment observes-tu le mois ?

En observant s'il y a la lune.
C'est facile.

la pleine lune ?

Non il y a écrit observez le mois.
On n'observe pas le mois à la pleine lune.
On l'observe au sortir de la nouvelle lune.

pour les gens qui ne savent pas comment procéder, ils font comment ?

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91Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:18

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:

En observant s'il y a la lune.
C'est facile.

la pleine lune ?

Non il y a écrit observez le mois.
On n'observe pas le mois à la pleine lune.
On l'observe au sortir de la nouvelle lune.

pour les gens qui ne savent pas comment procéder, ils font comment ?

Ils ouvrent un autre topic dans lequel ils posent la question.
Ils recevront certainement une réponse.

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92Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:18

Tumadir 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:
@Rayan a écrit:
@Islamducoran a écrit:Le hadith que tu sors là contredit formellement le verset du Coran qui prescrit le jeûne suivant l'observation de la lune.
Alors soit ce hadith est faux, soit tu n'as pas compris son interprétation.
Le hadith s'applique aux villages et petites communautés alors que le verset que tu évoques ainsi que d'autres hadiths s'appliquent aux grandes villes et aux pays. Il faut savoir comprendre au lieu d'accuser à tout bout de champ un hadith sahih d'être faux.

Relis ma réponse cher frère et sois honnete.
J'ai dit SOIT le hadith est faux SOIT l'interprétation est mauvaise.

si tu réponds à ma question au post 90, tu t'apercevras que ce que disais frère "rayan" dans le post 71 est vrai.

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93Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:20

Islamducoran 


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Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
@Rayan a écrit:
@Islamducoran a écrit:Le hadith que tu sors là contredit formellement le verset du Coran qui prescrit le jeûne suivant l'observation de la lune.
Alors soit ce hadith est faux, soit tu n'as pas compris son interprétation.
Le hadith s'applique aux villages et petites communautés alors que le verset que tu évoques ainsi que d'autres hadiths s'appliquent aux grandes villes et aux pays. Il faut savoir comprendre au lieu d'accuser à tout bout de champ un hadith sahih d'être faux.

Relis ma réponse cher frère et sois honnete.
J'ai dit SOIT le hadith est faux SOIT l'interprétation est mauvaise.

si tu réponds à ma question au post 90, tu t'apercevras que ce que disais frère "rayan" est vrai.

Ok.

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94Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:22

Tumadir 


Averti
Averti
@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Islamducoran a écrit:
Amat Allah a écrit:

la pleine lune ?

Non il y a écrit observez le mois.
On n'observe pas le mois à la pleine lune.
On l'observe au sortir de la nouvelle lune.

pour les gens qui ne savent pas comment procéder, ils font comment ?

Ils ouvrent un autre topic dans lequel ils posent la question.
Ils recevront certainement une réponse.

ils aimeraient avoir une réponse claire sans esquive sur ce topic..

et ceux qui ne savent ni lire ni écrire tu feras quoi d'eux ?

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95Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:32

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
Je répondrais sur un autre topic que j'ai ouvert.
Je ne fuis pas mes responsabilité.

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96Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 12:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pour l'observation du croissant lunaire on continue ici

http://www.forumreligion.com/t3941-le-ramadan-au-maroc

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97Re: votre avis sur le djihad en syrie le Mar 24 Déc - 14:03

Islamducoran 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Yassine a écrit:Pour l'observation du croissant lunaire on continue ici

http://www.forumreligion.com/t3941-le-ramadan-au-maroc

Merci Yassine.

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