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Tumadir 


Averti
Averti
salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
C'est une belle question.

Elle implique de s'interroger sur sa capacité à se remettre en question et remettre en question ce qui fait autorité.

Et, cette question est encore d'actualité !

...

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...

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Tumadir 


Averti
Averti
@mirtelle32 a écrit:je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...
salam;

excellente réponse ! :D

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@mirtelle32 a écrit:je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...
Alors nous ne serions que des robots ...!
Et la vie n'aurait aucun sens; c'est bien là le danger d'avoir mal compris et appliqué de travers la formule "Inch'Allah" !
"Inch'Allah" veut dire : "avant de vouloir personnellement quelque chose je m'assure que c'est conforme à La Volonté  et  aux Lois Divines" .

Vous oubliez le libre-arbitre.
C'est "aide-toi le Ciel t'aidera" .

Judas  a été guidé vers Jésus par ses intuitions puis il a choisi d'écouter son intellect.

Votre foi repose sur de fausses bases; désolé de vous le dire mais il y va de votre réveil spirituel ...
Et que "madame mauvaise foi" s'abstienne d'interférer ...Libre à elle de continuer à dormir sur son douillet confort dogmatique.

...

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Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
@mirtelle32 a écrit:je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...
Alors nous ne serions que des robots ...!
Et la vie n'aurait aucun sens; c'est bien là le danger d'avoir mal compris et appliqué de travers la formule "Inch'Allah" !
"Inch'Allah" veut dire : "avant de vouloir personnellement quelque chose je m'assure que c'est conforme à La Volonté  et  aux Lois Divines" .

Vous oubliez le libre-arbitre.
C'est "aide-toi le Ciel t'aidera" .

Judas  a été guidé vers Jésus par ses intuitions puis il a choisi d'écouter son intellect.

Votre foi repose sur de fausses bases; désolé de vous le dire mais il y va de votre réveil spirituel ...
Et que "madame mauvaise foi" s'abstienne d'interférer ...Libre à elle de continuer à dormir sur son douillet confort  dogmatique.

...
tu veux dire que si tu étais né à l'époque du prophète tu ne serais pas toi-même.. ah oui, j'avais oublié, tu as eu le droit à la réincarnation.. ce qui signifie que tu étais présent à la Mecque quand le ouahy descendait sur le prophète mais tu n'avais pas cru et maintenant au 21e siècle tu as cru.. vraiment drôle..

t'en as eu combien de chances en fait ?

...



Dernière édition par Amat Allah le Ven 4 Oct - 20:14, édité 1 fois

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Wayell 


Résident
Résident
gmg a écrit:"Inch'Allah" veut dire : "avant de vouloir personnellement quelque chose je m'assure que c'est conforme à La Volonté et aux Lois Divines" .

Vous oubliez le libre-arbitre.
D'abord, le libre arbitre s’exerce dans le champ de la prédestinée. Ensuite, celui qui comprend de travers l'Islam est, certes, un non-musulman.

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Wayell a écrit:
gmg a écrit:"Inch'Allah" veut dire : "avant de vouloir personnellement quelque chose je m'assure que c'est conforme à La Volonté  et  aux Lois Divines" .

Vous oubliez le libre-arbitre.
D'abord, le libre arbitre s’exerce dans le champ de la prédestinée. Ensuite, celui qui comprend de travers l'Islam est, certes, un non-musulman.
C'est bien là la plus grossière erreur que l'on peut avancer !!!!
Il suffit de tourner un instant les yeux vers ce qui se passe dans le monde "au nom de l'islam" par des musulmans !!!
Sans compter que vous ne savez rien de ce qui me concerne ni "qui"
je suis ...!

Cessez de répondre de façon robotique justement !


...

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Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
Il suffit de  tourner un instant les yeux vers ce qui se passe dans le monde "au nom de l'islam" par des musulmans  !!!
...
sachant que tous ceux qui commettent des crimes au nom de l'Islam ne sont pour la plupart que des déguisés et des travestis..

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Tumadir 


Averti
Averti
@Gilbert_gmg a écrit:
Sans compter que vous ne savez rien  de ce qui me concerne ni "qui"
je suis ...!

Cessez de répondre de façon robotique justement !
...
alors que tu te permets de juger et dénigrer les autres sans-gêne.. mais oui bien sûr c'est parce que tu connais tout le monde..

@Gilbert_gmg a écrit:
Et que "madame mauvaise foi" s'abstienne d'interférer ...Libre à elle de continuer à dormir sur son douillet confort  dogmatique.

...

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Wayell 


Résident
Résident
gmg a écrit:Cessez de répondre de façon robotique justement !
Justement, les musulmans sont libre de refuser catégoriquement des innovations dans leur Religion.

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Tumadir 


Averti
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Amat Allah a écrit:salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?
pour croire quelqu'un, il faudrait au préalable que celui-ci fasse preuve d'honnêteté. la tradition islamique nous rapporte que le prophète Mouhammed, que le salut et la bénédiction d'Allah soient sur lui, fût surnommé "assâdik al amîne" (l'honnête digne de confiance) parce qu'il était connu comme quelqu'un d'intègre et sincère qui descend d'une famille noble auquel on n'a jamais reproché de mentir.

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Tumadir 


Averti
Averti
وَأَنْذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ

sourate 26 [ashouaara'e]

214.Et avertis les gens qui te sont les plus proches.

- Ibn Abbas rapporte: «Quand ce verset fut révélé: ≪Avertis tes proches≫, le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- monta sur le mont As-Safa et s’écria: ≪O mon matin! (Wasabahah).≫ Les hommes commencèrent a affluer: Certains arrivèrent personnellement, et d’autres envoyerent des representants. Lorsque les hommes furent réunis, il dit: ≪O Bani Abdul-Mouttaleb! O Bani Fihr! O Bani Lou'ay! Que pensez-vous si je vous dis qu’une cavalerie de l’ennemi se trouve sur le versant de cette montagne et s ’apprete a vous attaquer, me croyez-vous?≫. Ils lui répondirent: ≪Certes, oui≫. Il reprit: ≪Sachez alors que je ne suis en fait qu’un avertisseur pour vous, vous mettant en garde contre de durs chatiments≫. Abou Lahab se leva et dit: ≪Que tu sois maudit toute la journée, c’est pour nous dire cela que tu nous a convoques?≫. Dieu fit cette révélation a cette occasion: ≪Maudites soient les mains d’Abou Lahab≫ (- Rapporte par Ahmed, Boukhari, Mouslim, Tirnudzi et Nassai)(1).

-Tafsir Ibn Kathir-
--

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Tumadir 


Averti
Averti
فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَـكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ

sourate 6 [al anaam]

33. Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) d'Allah, que les injustes renient.
--

(Nous savons que leurs propos t’affligent. Ce n’est pas toi qu’ils traitent
d’imposteur. Mais ces misérables suspectent les signes d’Allah. (33) Des
Prophètes ont été traites d’imposteurs avant toi. ils supportèrent ces injures et furent même molestes jusqu’au jour ou nous leur donnâmes assistance. Les principes d’Allah sont immuables. Tu connais maintenant la vie des Prophètes. (34) Leur opposition te pèse. Et si ça ne dépendait que de toi, tu creuserais une galerie sous terre ou tu hisserais une échelle au ciel pour leur apporter un miracle. Mais si Allah voulait, Il réunirait tous les hommes dans la bonne voie! Ne pense pas comme un ignorant. (35). Seuls répondront a ton appel ceux qui t'écoutent. Les infidèles, Allah les
ressuscitera et ils comparaîtront devant lui. (36).

Comme les impies se sont opposes au Prophète -qu’Allah le bénisse
et le salue-, l’ont contredit et l’ont traite de menteur, Dieu veut le
réconforter en lui faisant connaitre qu’il est au courant de leurs méfaits
et l’exhorte a ne plus se lamenter sur leur sort. Il lui dit dans d’autres
versets: ≪Que ton âme ne se répande pas en regrets sur eux≫ [Coran
XXXV, 8] et: ≪Il se peut que tu te consumes de chagrin parce qu’ils ne sont pas croyants≫ [Coran XXVI, 2] et: ≪Iras-tu jusqu’a mourir de chagrin qu’ils refusent de croire≫ [Coran XVIII, 6].


Pour rassurer son coeur en le consolant toujours II lui dit ≪Ce n’est pas toi qu’ils traitent d’imposteur≫ en leur communiquant le message ≪mais ces misérables suspectent les signes d’Allah≫ car ils y mécroient et les repoussent.

A ce propos Al-Hakem rapporte qu’Abou Jahl aurait dit au Prophète
-qu’Allah le bénisse et le salue-: ≪Nous ne te traitons pas de
menteur mais nous renions ce que tu nous apportes≫
Dieu a cette occasion fit révéler ce verset≫.

Ibn Abi Hatem rapporte d’après Abou Yazid Al-Madani que le Prophète
-qu’Allah le bénisse et le salue- rencontra un jour Abou Jahl et
lui serra la main. Un homme dit a Abou Jahl: ≪Pourquoi serres-tu la
main à cet apostat?≫ Il lui répondit: ≪Par Dieu, je connais bien qu’il est
un Prophète. Mais depuis quand etions-nous les suivants de Bani Abd
Manaf?≫

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Abdelamour 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:
@mirtelle32 a écrit:je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...
salam;

excellente réponse ! :D
Paix,

Pas si simple ! Encore faudrait-il que vous reconnaissiez cette Guidance, et que vous sachiez l'accepter !
Et quand l'héritage de nos pères est plus fort que notre ouverture d'Esrit dans la Foi, c'est là qu'il y a des pharisiens et des grincements de dents de la part de ceux qui refusent la Vérité Supérieure Révélée!

Méfiez-vous donc de ne pas reproduire les erreurs des infidèles du passé en ce qui concerne l'Arrivée Providentielle du Mahdi, car ceux qui auront la même attitude qu'eux vis à vis de l'Espérance, de la Justice et de la Vérité leur seront semblables !

Fraternellement

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Gilbert_gmg 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Abdelamour a écrit:
Amat Allah a écrit:
@mirtelle32 a écrit:je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...
salam;

excellente réponse ! :D
Paix,

Pas si simple ! Encore faudrait-il que vous reconnaissiez cette Guidance, et que vous sachiez l'accepter !
Et quand l'héritage de nos pères est plus fort que notre ouverture d'Esrit dans la Foi, c'est là qu'il y a des pharisiens et des grincements de dents de la part de ceux qui refusent la Vérité Supérieure Révélée!

Méfiez-vous donc de ne pas reproduire les erreurs des infidèles du passé en ce qui concerne l'Arrivée Providentielle du Mahdi, car ceux qui auront la même attitude qu'eux vis à vis de l'Espérance, de la Justice et de la Vérité leur seront semblables !

Fraternellement
Voilà bien là ce qu'il est impératif de souligner !

Chaque Enseignement, chaque Message d'origine Divine, n'est qu'un point d'ancrage et un point d'appui qui ne dispense pas de rester VIVANT spirituellement parlant .

Le confort dogmatique emprisonne là où le Prophète ou le Messager est venu apporter la liberté et le chemin vers l'évolution et l'ascension spirituelle !

TOUS ont été incarnés pour guider les Hommes, les aider à détruire les   prisons dans lesquelles ils s'étaient enfermés, arracher leurs propres barreaux, défaire les murs.
Au lieu de cela, les humains n'ont de cesse de remplacer leur ancienne prison par une nouvelle , les anciens barreaux et les anciens murs par de nouveaux utilisant à cet effet La Nouvelle Parole qu'on leur apporte !

Quel musulman est fidèle au Prophète Mohammed et à son véritable Enseignement !!!???

L'Islam et le Musulman selon Mohammed (mais aussi selon  ce qui fut enseigné déjà auparavant) doivent:

-  Refuser TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.
-  Conserver une  FOI VIVANTE.
-  Refuser de se laisser enfermer dans une doctrine FIGÉE ET TRONQUÉE.
-  Rechercher sans trêves, afin d'y revenir, la pure Vérité telle que Jésus l'avait apportée (et avant LUI les autres Prophètes s'agissant d'un seul et même Enseignement: celui qui émane de Dieu).




...

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Tumadir 


Averti
Averti
"Gilbert"

Voilà bien là ce qu'il est impératif de souligner !

Chaque Enseignement, chaque Message d'origine Divine, n'est qu'un point d'ancrage et un point d'appui qui ne dispense pas de rester VIVANT spirituellement parlant .

Le confort dogmatique emprisonne là où le Prophète ou le Messager est venu apporter la liberté et le chemin vers l'évolution et l'ascension spirituelle !

TOUS ont été incarnés pour guider les Hommes, les aider à détruire les   prisons dans lesquelles ils s'étaient enfermés, arracher leurs propres barreaux, défaire les murs.
Au lieu de cela, les humains n'ont de cesse de remplacer leur ancienne prison par une nouvelle , les anciens barreaux et les anciens murs par de nouveaux utilisant à cet effet La Nouvelle Parole qu'on leur apporte !
sourate 5 [al bayina]

5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.

sourate 19 [Maryam]

59. Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière (la Salât) et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,

Quel musulman est fidèle au Prophète Mohammed et à son véritable Enseignement !!!???
al3ilmou lillah, Allah seul connait les véridiques ! tu ne vas quand même pas juger les coeurs..

L'Islam et le Musulman selon Mohammed (mais aussi selon  ce qui fut enseigné déjà auparavant) doivent:

-  Refuser TOUTE FORME DE RIGIDITÉ ET TOUT DOGMATISME.
-  Conserver une  FOI VIVANTE.
-  Refuser de se laisser enfermer dans une doctrine FIGÉE ET TRONQUÉE.
-  Rechercher sans trêves, afin d'y revenir, la pure Vérité telle que Jésus l'avait apportée (et avant LUI les autres Prophètes s'agissant d'un seul et même Enseignement: celui qui émane de Dieu).
tout d'abord il faudrait apprendre à discuter sans "rigidité" et dans le calme..

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Abdelamour 


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@Gilbert_gmg a écrit:
@Abdelamour a écrit:
Amat Allah a écrit:
@mirtelle32 a écrit:je pense que cette question n'est pas à se poser puisque c'est Allah qui guide
si Allah à décidé de nous guider alors quelque soit l'époque nous aurions été guidé...
salam;

excellente réponse ! :D
Paix,

Pas si simple ! Encore faudrait-il que vous reconnaissiez cette Guidance, et que vous sachiez l'accepter !
Et quand l'héritage de nos pères est plus fort que notre ouverture d'Esrit dans la Foi, c'est là qu'il y a des pharisiens et des grincements de dents de la part de ceux qui refusent la Vérité Supérieure Révélée!

Méfiez-vous donc de ne pas reproduire les erreurs des infidèles du passé en ce qui concerne l'Arrivée Providentielle du Mahdi, car ceux qui auront la même attitude qu'eux vis à vis de l'Espérance, de la Justice et de la Vérité leur seront semblables !

Fraternellement
Voilà bien là ce qu'il est impératif de souligner !

Chaque Enseignement, chaque Message d'origine Divine, n'est qu'un point d'ancrage et un point d'appui qui ne dispense pas de rester VIVANT spirituellement parlant .

Le confort dogmatique emprisonne là où le Prophète ou le Messager est venu apporter la liberté et le chemin vers l'évolution et l'ascension spirituelle !

TOUS ont été incarnés pour guider les Hommes, les aider à détruire les   prisons dans lesquelles ils s'étaient enfermés, arracher leurs propres barreaux, défaire les murs.
Au lieu de cela, les humains n'ont de cesse de remplacer leur ancienne prison par une nouvelle , les anciens barreaux et les anciens murs par de nouveaux utilisant à cet effet La Nouvelle Parole qu'on leur apporte !

Paix,
 
Effectivement, Dieu nous aime au point de vouloir nous rendre libres !
« Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. »  Jésus (Jean 8, 31)
 
Mais qu’est-ce que la Liberté ?
Pour les sophistes qui emploient ce terme au sens de l’ego, c’est avoir le choix (inconséquent) de nos actes ; or, si ces actes sont mauvais, nous sommes liés à eux et donc tributaires d’eux (dans la vie présente et  l’après vie)! Autant de considérations dont ne s’embarrassent pas les menteurs en question, puisque le plus souvent, pour eux, il n’y a pas de karma ni d’après vie, d’où leur quête d’hédonisme excessif, leur soif de transgression plus ou moins permanente, etc…
 
Gilbert, il ne servirait à rien que vous reprochiez à d’autres leurs limites spirituelles que briderait leur manque de Foi si vous-même aviez les vôtres ! Aussi, puisqu’il semblerait que vous reconnaissiez en P-A le Vicaire Universel Attendu, faites-nous donc partager ce qui vous a permis cet heureux  Discernement ! (A moins que ce ne soit le contraire, auquel cas faites – nous donc part du ou des points de blocage qui vous empêcherait de le reconnaître, sur la base des Ecritures, bien entendu !)
 
L’occasion vous est ici donnée de donner vos premiers battements d’ailes hors de votre crysalide  ! ! ! Bon et sage envol ...
 
Fraternellement

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Gilbert_gmg 


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@Abdelamour a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Abdelamour a écrit:
Amat Allah a écrit:salam;

excellente réponse ! :D
Paix,

Pas si simple ! Encore faudrait-il que vous reconnaissiez cette Guidance, et que vous sachiez l'accepter !
Et quand l'héritage de nos pères est plus fort que notre ouverture d'Esrit dans la Foi, c'est là qu'il y a des pharisiens et des grincements de dents de la part de ceux qui refusent la Vérité Supérieure Révélée!

Méfiez-vous donc de ne pas reproduire les erreurs des infidèles du passé en ce qui concerne l'Arrivée Providentielle du Mahdi, car ceux qui auront la même attitude qu'eux vis à vis de l'Espérance, de la Justice et de la Vérité leur seront semblables !

Fraternellement
Voilà bien là ce qu'il est impératif de souligner !

Chaque Enseignement, chaque Message d'origine Divine, n'est qu'un point d'ancrage et un point d'appui qui ne dispense pas de rester VIVANT spirituellement parlant .

Le confort dogmatique emprisonne là où le Prophète ou le Messager est venu apporter la liberté et le chemin vers l'évolution et l'ascension spirituelle !

TOUS ont été incarnés pour guider les Hommes, les aider à détruire les   prisons dans lesquelles ils s'étaient enfermés, arracher leurs propres barreaux, défaire les murs.
Au lieu de cela, les humains n'ont de cesse de remplacer leur ancienne prison par une nouvelle , les anciens barreaux et les anciens murs par de nouveaux utilisant à cet effet La Nouvelle Parole qu'on leur apporte !

Paix,
 
Effectivement, Dieu nous aime au point de vouloir nous rendre libres !
« Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. »  Jésus (Jean 8, 31)
 
Mais qu’est-ce que la Liberté ?
Pour les sophistes qui emploient ce terme au sens de l’ego, c’est avoir le choix (inconséquent) de nos actes ; or, si ces actes sont mauvais, nous sommes liés à eux et donc tributaires d’eux (dans la vie présente et  l’après vie)! Autant de considérations dont ne s’embarrassent pas les menteurs en question, puisque le plus souvent, pour eux, il n’y a pas de karma ni d’après vie, d’où leur quête d’hédonisme excessif, leur soif de transgression plus ou moins permanente, etc…
 
Gilbert, il ne servirait à rien que vous reprochiez à d’autres leurs limites spirituelles que briderait leur manque de Foi si vous-même aviez les vôtres ! Aussi, puisqu’il semblerait que vous reconnaissiez en P-A le Vicaire Universel Attendu, faites-nous donc partager ce qui vous a permis cet heureux  Discernement ! (A moins que ce ne soit le contraire, auquel cas faites – nous donc part du ou des points de blocage qui vous empêcherait de le reconnaître, sur la base des Ecritures, bien entendu !)
 
L’occasion vous est ici donnée de donner vos premiers battements d’ailes hors de votre crysalide  ! ! ! Bon et sage envol ...
 
Fraternellement
Face à vous je me sens un peu comme Jean-Baptiste face à Jésus: "petit" ...!
J'estime ce que vous apportez et je reconnais que vous le faites mieux et de façon plus construite que je ne saurais le faire .

Je dirais modestement que si je me sens poussé à "défaire les murs" , je me sens nettement moins à l'aise quant-à édifier, aider à l'édification nouvelle, comme vous le faites, moins habile en ce qui concerne la "re-construction" que vous savez présenter avec une grande intelligence.

.

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Abdelamour 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Gilbert_gmg a écrit:
@Abdelamour a écrit:
@Gilbert_gmg a écrit:
@Abdelamour a écrit:Paix,

Pas si simple ! Encore faudrait-il que vous reconnaissiez cette Guidance, et que vous sachiez l'accepter !
Et quand l'héritage de nos pères est plus fort que notre ouverture d'Esrit dans la Foi, c'est là qu'il y a des pharisiens et des grincements de dents de la part de ceux qui refusent la Vérité Supérieure Révélée!

Méfiez-vous donc de ne pas reproduire les erreurs des infidèles du passé en ce qui concerne l'Arrivée Providentielle du Mahdi, car ceux qui auront la même attitude qu'eux vis à vis de l'Espérance, de la Justice et de la Vérité leur seront semblables !

Fraternellement
Voilà bien là ce qu'il est impératif de souligner !

Chaque Enseignement, chaque Message d'origine Divine, n'est qu'un point d'ancrage et un point d'appui qui ne dispense pas de rester VIVANT spirituellement parlant .

Le confort dogmatique emprisonne là où le Prophète ou le Messager est venu apporter la liberté et le chemin vers l'évolution et l'ascension spirituelle !

TOUS ont été incarnés pour guider les Hommes, les aider à détruire les   prisons dans lesquelles ils s'étaient enfermés, arracher leurs propres barreaux, défaire les murs.
Au lieu de cela, les humains n'ont de cesse de remplacer leur ancienne prison par une nouvelle , les anciens barreaux et les anciens murs par de nouveaux utilisant à cet effet La Nouvelle Parole qu'on leur apporte !

Paix,
 
Effectivement, Dieu nous aime au point de vouloir nous rendre libres !
« Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. »  Jésus (Jean 8, 31)
 
Mais qu’est-ce que la Liberté ?
Pour les sophistes qui emploient ce terme au sens de l’ego, c’est avoir le choix (inconséquent) de nos actes ; or, si ces actes sont mauvais, nous sommes liés à eux et donc tributaires d’eux (dans la vie présente et  l’après vie)! Autant de considérations dont ne s’embarrassent pas les menteurs en question, puisque le plus souvent, pour eux, il n’y a pas de karma ni d’après vie, d’où leur quête d’hédonisme excessif, leur soif de transgression plus ou moins permanente, etc…
 
Gilbert, il ne servirait à rien que vous reprochiez à d’autres leurs limites spirituelles que briderait leur manque de Foi si vous-même aviez les vôtres ! Aussi, puisqu’il semblerait que vous reconnaissiez en P-A le Vicaire Universel Attendu, faites-nous donc partager ce qui vous a permis cet heureux  Discernement ! (A moins que ce ne soit le contraire, auquel cas faites – nous donc part du ou des points de blocage qui vous empêcherait de le reconnaître, sur la base des Ecritures, bien entendu !)
 
L’occasion vous est ici donnée de donner vos premiers battements d’ailes hors de votre crysalide  ! ! ! Bon et sage envol ...
 
Fraternellement
Face à vous je me sens un peu comme Jean-Baptiste face à Jésus: "petit" ...!
J'estime ce que vous apportez et je reconnais que vous le faites  mieux et de façon plus construite que je ne saurais le faire .

Je dirais modestement que si je me sens poussé à "défaire les murs" , je me sens nettement moins à l'aise quant-à édifier, aider à l'édification nouvelle, comme vous le faites,  moins  habile en ce qui concerne la "re-construction" que vous savez présenter avec une grande intelligence.

.
Paix,
 
Je suis devenu un serviteur du Très Haut ! Comme l’expliquent les Saints et P-A, à chacun selon ses dons, et ses capacités, ses opportunités….  Ce qui est important, c’est d’œuvrer dans la Voie selon nos moyens en complémentarité pour la Communauté qui est maintenant mondialisée.
 
Vous n’êtes pas plus « petit » que nous, nous sommes complémentaires, de même nature, issus de l’Esprit et devant y retourner.
 
Dieu est Tout ! Sans Lui, nous n’existerions pas ! C’est dire la Gratitude et l’Adoration naturelles que nous Lui devons !Dieu nous Aime tous ! Mais c’est à chacun de nous de Savoir Lui prouver de l’Amour en retour, en pensées certes, mais en actions, en mérites, en œuvres parfois individuels, mais ici c’est l’Adhésion à l’Oeuvre Collective portée par le Christ, soutenue par les Prophètes et les Saints, à laquelle nous sommes invités !
 
Ne vous sous-estimez pas ! Priez et laissez croître le Christ Pantocrator « en » vous !
Priez Dieu par son intercession et/ou l’intercession du ou des Prophètes et Saints de votre cœur, de trouver votre place dans la Voie et  en conformité avec la Voie.
 
Prions le Seigneur afin que s’accomplisse Sa Volonté conformément à Son Plan !

 
Suivons les Paroles des Prophètes et les Préceptes laissés pour l’occasion, afin d’Obéir au mieux à l’Esprit, pour ceux qui croient ! Puis réfléchissons ensemble sur les meilleurs moyens individuels et collectifs à mettre en Œuvre.
 
Nous sommes là pour nous aider. Et en s’aidant dans la Voie, et selon la Loi de Cause à Effet (Loi de la Rétribution), c’est aussi notre âme que nous aidons ! J’ai déjà exposé le Commandement prophétique des Anges Moissonneurs qui est l’attitude que le Seigneur souhaiterait nous voir prendre en la Circonstance, mais si besoin est, je présenterai dés que possible un petit topo à ce sujet sur l’un de ces fils là, en principe :
 
http://www.forumreligion.com/t3748p120-limportance-du-connais-toi-toi-meme-pour-les-croyants-et-les-autres
ou
http://www.forumreligion.com/t2532p105-l-armageddon-a-deja-commence-rejoignez-le-camp-de-la-verite
ou
http://www.forumreligion.com/t2192p60-jesus-dans-ma-communaute-sera-un-juge-equitable-et-un-imam-juste
 
Fraternellement

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Tumadir 


Averti
Averti
Spoiler:
3abdoullah ibn 3abbas (Radiya Allahou 3anh) rapporta qu'Abou Soufyan ibn 7arb l'a informé que Héraclès avait demandé de le rencontrer en compagnie de ses compagnons Qoraychites alors qu'ils étaient en Syrie en tant que commerçants. Cela eut lieu au moment du pacte de la trêve conclu entre le Messager d'Allah (Salla Allahou 3alayhi wa salem) et Abi Soufyan et les infidèles de Qoraïche. Ils se rendirent alors auprès d'Héraclès alors présent à Iilyâ' où ils le trouvèrent entouré des notables byzantins.

Il appela son interprète et lui demanda :
- "Qui d'entre vous est le parent le plus proche de cet homme qui prétend être Prophète ?"
- "Moi" dit Abou Soufyan.
- "Approchez-le de moi" rétorque Héraclès à ses gardes. "Et approchez ses compagnons en les mettant derrière lui".

S'adressant à son interprète : "Dis leur que je voudrais interroger leur compagnon au sujet de cet homme, s'il me ment, qu'ils le démentent."
- "Par Allah, n'était-ce la honte qu'ils rapportent que j'ai menti, j'aurais menti devant les question d'Héraclès", avoua Abou Soufyan.
- "Quelle est le rang de sa famille parmi vous et que représente-elle?" demanda Héraclès.
- "Il appartient à une famille noble" répondit Abou Soufyan.
- "Est-ce quelqu'un avait prétendu à la prophétie parmi vous avant lui?"
- "Non !"
- "Parmi ses ancêtres, y a-t-il eu un roi?"
- "Non !"
- "Qui le suit parmi le peuple, les nobles ou les faibles (la basse classe)?"
- "La basse classe."
- "Ceux qui le suivent, augmentent-ils en nombre ou diminuent-ils ?"
- "Ils augmentent en nombre."
- "Est-ce que quelqu'un apostasie par dédain de cette religion (renie sa foi) après l'avoir embrassée ?"
- "Non !"
- "Est-ce que vous l'accusiez de mensonge avant qu'il ne prétende à la prophétie ?"
- "Non !"
- "Est-ce qu'il trahit ?"
- "Non ! Cependant, il y a une trêve entre lui et nous et nous ne savons pas comment il agira durant cette période de trêve." Je n'ai pu trouver une issue pour dire quelque chose contre le Prophète hormis cette dernière parole, ajouta Abou Soufyan.

- "Est-ce que vous l'aviez combattu ?" 
- "Oui."
- "Qui emportait la victoire parmi vous ?"
- "Parfois nous l'emportions et parfois il l'emportait."
- "Que vous recommande-t-il alors ?"
Il dit : "Adorez Allah Seul et ne Lui associez rien et abandonnez ce qu'adoraient vos pères". Il nous recommande aussi la Salât (la prière), la sincérité, d'être de bonnes mœurs et le respect des liens de parenté.

Héraclès dit à son interprète : "Dis à Abou Soufyan que je l'ai interrogé sur le rang de la famille du prophète et il m'a répondu que c'est un noble. C'est le cas de tous les Messagers. Ils sont toujours choisis parmi les plus nobles de leurs peuples. J'ai demandé si quelqu'un avait tenu ce langage avant lui, il m'a répondu non. Si quelqu'un avait dit cela avant lui, j'aurais répondu que c'est un homme qui imite la parole d'un autre avant lui. Je lui ai demandé si parmi ses ancêtres il y a eut un roi et il m'a répondu non ; Sinon, j'aurais dit que c'est quelqu'un qui cherche à reconquérir le pouvoir de son père. Je lui ai demandé ensuite s'ils l’accusaient de mensonge avant sa prétention à la prophétie et il m'a répondu non ; j'ai su alors que s'ils a pu s'empêcher de mentir contre les gens il ne peut pas imputer des mensonges à Allah. Je lui ai demandé après cela, si ce sont les nobles ou les gens du bas peuple qui le suivent et il m'a répondu que ce sont plutôt les faibles qui le suivent ; il en est ainsi de tous les compagnons des Messagers. Je lui demandé si leur nombre s'accroissait ou diminuait et il m'a fait savoir qu'il augmentait ; et c'est ainsi le cas de la foi jusqu'à ce qu'elle soit achevée. Je lui ai demandé si l'un d'eux apostasie par dédain pour cette religion après l'avoir embrassée et il m'a dit que non ; et c'est ainsi le cas de la foi quand sa douceur parvient aux cœurs. Et quand je lui ai demandé sil trahit ses engagements, il m'a répondu que non ; et c'est ainsi le cas des Messagers car ils ne trahissent jamais. A propos de ce qu'il leur recommande, il m'a dit qu'il leur recommande d'adorer Allah Seul sans rien Lui associer, il leur interdit l'adoration des idoles et leur ordonne la prière,la sincérité et d'être de bonnes mœurs. S'il est véridique dans ce qu'il m'a dit, il conquerra la place que j'occupe en ce moment. Je savais que ce Prophète a été envoyé mais je ne m'attendais pas qu'il soit issu d'eux. Si seulement je pouvais, je serais allé à sa rencontre. Si j'étais auprès de lui, je lui laverais les pieds".

Puis, il demanda la lettre du Messager d'Allah (salla Allahou 3alayhi wa salem) qu'il envoya à Héraclès et que Dihiya a apporté au chef de Bosrâ. On la lut et en voici la teneur :

"Au Nom d'Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux.
De Mohammed, le serviteur et Messager d'Allah, à Héraclès  chef des byzantins. Que le salut d'Allah soit sur celui qui suit la guidée. Je t'appelle selon la formule de l'Islam. Embrasse l'Islam, tu seras sauvé et tu auras de la part d'Allah une double récompense. Et si tu refuses, tu portera le fardeaux des Ariens : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre vous et nous : que nous n'adorions qu'Allah sans rien Lui associer, et que nous ne nous prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah ; s'ils tournent le dos, dites alors : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».

Abou Soufyan continua : "Quand la lecture fut finie, le vacarme prit place, des voix s'élevèrent et on ne fit sortir. JJe dis alors à mes compagnons : «L'affaire d'ibn Abi Kabcha (un sobriquet qu'on donnait au Prophète) devient sérieuse au point que le roi des byzantins le craint à présent.» Et je ne cessai point d'être convaincu depuis lors que le Messager d'Allah triomphera jusqu'au jour où Allah me fit embrasser l'Islam".
En outre, Ibn An-Nâdhour, le gouverneur d'Iilya', qui était l’évêque des chrétiens du Châm, racontait que quand Hercules arriva en Syrie, il était mal à l'aise au point que certains patriarches lui dirent : «On ne te reconnait plus». Ibn An-Nâdhour continua : «Héraclès aimait l'astrologie et observait les astres. Pour répondre à leur interrogations, il répondit : "J'ai vu en rêve la nuit passée que le roi des circoncis est apparu. Quel peuple pratique la circoncision ?" On lui répondit : "Il n'y a que les juifs qui pratiquent la circoncision. Tu n'as pas à te soucier de leur sort. Donne l'ordre aux gouverneurs des villes de ton royaume pour qu'on tue tous les juifs"». Entre temps le messager du roi de Ghassân fit son entrée et informa Hercules de l'apparition du Messager d'Allah (salla Allahou 3alayhi wa salem). Héraclès donna ensuite l'ordre de vérifier si le Messager (qui était arabe) n'était pas circoncis. On le trouva circoncis et quand on l'interrogea sur cette pratique chez les arabes, il répondit qu'ils la pratiquent. Héraclès conclua alors : «Ainsi c'est bien le roi de ce peuple qui est apparu». Puis, il dépêcha une lettre à un de ses amis à Roumia qui s'intéressait comme lui à l'astrologie. Il se dirigea ensuite vers Hims (7imss). Avant d'y arriver, il reçu la réponse à sa lettre qui concorda avec son opinion sur l'apparition du Prophète et confirmait qu'il était effectivement un Prophète. 

Héraclès convoqua alors les grandes personnalités de Byzance à son palais de Himss et donna l'ordre de condamner toutes les portes, puis il leur dit : «Ô byzantins ! Cherchez vous le bonheur et la droiture ainsi que l'affermissement de votre pouvoir ? Suivez alors cet homme. (c'est à dire, le Prophète)» Ils se ruèrent alors atour des portes comme des bêtes sauvages mais ils les trouvèrent fermées. Devant leur refus de l'Islam, Héraclès perdit espoir de leur faire accepter la foi. Il ordonna e les faire retourner en leur disant : «J'ai voulu seulement vous mettre à l'épreuve pour voir votre attachement à votre religion». Satisfait de cela, ils se prosternèrent devant lui.
Tel était le dernier cas d'Héraclès

Sa7i7 al-Boukhariy - 7.

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Akim 


Passionné
Passionné
si vous étiez né au temps du prophète, auriez-vous cru ?

Peut-être pas tout de suite, mais il faut méditer sur les paroles pour bien en sonder la profondeur.

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Tumadir a écrit:salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?

Mirtelle 32 a donné la seule réponse a ta question !
mais je vais te répondre selon ma vision des choses telles qu'elles sont réellement, avec la permission d'Allah  
avec des "si" Tumadir,  la vie , me semble t'il serait plus facile pour tout le monde ! pourquoi  dans ce cas avoir besoin d'un  Dieu ?
avec des "si" mon frère serait guérit de sa maladie 
avec des "si" je réparerai tous les torts que j'ai du commettre antérieurement
avec des "si" la ¨Palestine serait un pays libre et heureux
avec des "si" le monde entier vivrait dans la joie et l'allégresse , sans guerre , ni famine , que du bonheur et rien que du bonheur !
mais mériter toute cette Grace que Allah seul peut donner , faut déjà purifier son cœur , et ce n'est pas chose évidente ! la foi varie selon la personne , ca monte et sa descends  tout le long de notre vie !
"si"  Allah nous accepte dans son paradis ? le mot "si" n'aura plus lieux d'être.

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minahloudhikr 


Habitué
Habitué
@Tumadir a écrit:salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?

La réponse est que la plupart des suiveurs des savants n'auraient pas cru à l'époque au prophète (pbAsl).
Suivre les savants c'est être suiveur de l'Aristocratie.
A l'époque de Mohammed (pbAsl) c'est les Qoreychs qui représentaient l'Aristocratie religieuse.

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Tumadir 


Averti
Averti
@minahloudhikr a écrit:
@Tumadir a écrit:salam aaleykom;

Cette question je me la pose dès fois, et oh combien elle est difficile à y répondre:
Pour les musulmans, imaginez un peu une époque ou tout le monde autour de vous est polythéiste, adorant des statues, et ayant des croyances bizarre, et qu'un homme vient en déclarant qu'il n'y a qu'un seul Dieu? Auriez vous cru? Sortir de la majorité pour rejoindre un homme et subir tout ce que cela implique, persécution, torture, privation, isolation, moquerie, sacrifice (parents et enfants qui ne vont pas nécessairement vous suivre) exode! Est ce que vous en serez capable? Est ce que vous accepterez d'être parmi la minorité?
Certes l'épreuve est dure, très dure, à partir de cette réflexion on peut évaluer la force des adeptes du prophètes, de ceux qui l'ont suivi à une époque ou tout est hostile à vous?
L'exemple ne s’arrête au prophète Mohamed uniquement, et on peut l'appliquer à tous les prophètes qui l'ont précédés!
A vos plumes et dites moi comment vous auriez agit?

La réponse est que la plupart des suiveurs des savants n'auraient pas cru à l'époque au prophète (pbAsl).
Suivre les savants c'est être suiveur de l'Aristocratie.
A l'époque de Mohammed (pbAsl) c'est les Qoreychs qui représentaient l'Aristocratie religieuse.
les savants ne font que transmettre ce qu'ils ont appris des écritures sunnites qui sont accessibles à tous.

seuls les prophètes ne pouvaient pas se tromper lorsqu'ils enseignaient la parole de Dieu qu'ils recevaient directement du ciel.

les savants eux, sont des "chercheurs", des gens qui ont beaucoup lu les écritures et étudié en profondeur, voilà la différence. mais bien sûr ils ne sont pas infaillibles. ils peuvent se tromper, c'est pour cela qu'il ne faut pas rester sur un seul savant ou un seul groupe de savants, ni un seul manhaj.

si un savant se trompe, cela ne veut pas dire qu'il est mécréant ou complotiste. d'ailleurs, ils s'échangent les conseils, ils se critiquent entre eux. Dieu seul peut juger leurs intentions. ce qui nous intéresse c'est le savoir qu'ils transmettent et qu'il faut étudier avec bon sens.

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