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Azzedine 


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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.
D'accord. Mais quelqu'un de Tout-puissant qui manque d'amour va agir en tyran. S'il manque de sagesse et de justice, il utilisera sa puissance n'importe comment. Ainsi donc, la puissance à elle seule ne sert à rien si elle n'est pas guidé par des qualités telles que la sagesse et la justice ! La puissance c'est un moyen d'action. Mais la manière dont on utilise cette puissance, c'est la sagesse et la justice qui nous guident dans ce domaine.

AmatAllah a écrit:il est vrais aussi que Jéhovah manque de puissance ! quand je pense qu'il n'est  ni  omniprésent, ni omniscient , vous vénérez pour ainsi dire : un dieu dépourvu de puissance luxus
Dieu est omniscient. Par contre, il est vrai que Dieu n'est pas omniprésent. Qui a dit qu'il faut que Dieu soit omniprésent pour être tout-puissant ? Pas la Bible en tout cas !
L 'omniscience veut dire:dont le savoir n'a aucunes failles ! Explique moi comment ton Dieu peut être omniscient si il ne connaît le monde de l'invisible à nos yeux ?

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:en tous cas les tj et leurs sympathisants croient que Dieu ne peut rien faire avec sa puissance, si je n'ai pas réagi à ce que disait "né de nouveau", c'est parce que "vulgate" m'a dit une fois "Dieu ne fait pas tout avec sa puissance"...
Ce n'est pas ce que Vulgate a dit. Vulgate a dit : " La puissance ne fait pas tout. " Et il a tout à fait raison ! A quoi ça sert d'être tout-puissant, si on n'est ni plein d'amour, ni sage, ni juste ? A rien ! Pour que la puissance soit utilisé a bon escient il faut d'autres qualités. La puissance c'est juste un moyen d'action, ne l'oublie pas !
je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.

Allah عز وجل  a 99 qualités, yhwh en a combien ?
C'EST TOUT ?
[plus ou moins], sinon yhwh en a combien ? vous lui ôtez toutes les qualités en relation avec la puissance pour ne laisser que les qualités qui témoignent de sa sensibilité et de sa faiblesse, il parait que hitler est plus puissant que yhwh...

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Azzedine 


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luxus a écrit:

23  “ Suis-je un Dieu* proche ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et non un Dieu lointain+ ? ” 24  “ Ou un homme* peut-il être caché dans des cachettes sans que moi je le voie+ ? ” c’est là ce que déclare Jéhovah.

ce verset  dit le contraire luxus  cool

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Spoiler:

@Azzedine a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
Ce n'est pas ce que Vulgate a dit. Vulgate a dit : " La puissance ne fait pas tout. " Et il a tout à fait raison ! A quoi ça sert d'être tout-puissant, si on n'est ni plein d'amour, ni sage, ni juste ? A rien ! Pour que la puissance soit utilisé a bon escient il faut d'autres qualités. La puissance c'est juste un moyen d'action, ne l'oublie pas !
je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.

Allah عز وجل  a 99 qualités, yhwh en a combien ?

il est vrais aussi que Jéhovah manque de puissance ! quand je pense qu'il n'est  ni  omniprésent, ni omniscient , vous vénérez pour ainsi dire : un dieu dépourvu de puissance luxus
Tu oublies ce qu'il a fait aux Egyptiens dans la mer rouge :  Il a noyé une armée en rien temps. OUVERT LA MER ROUGE D'une rive à l'autre.
Il a provoqué le déluge au temps de Noé, en noyants des milliers d'impies.   Il a détruit Sodome et Gomorrhe par le feu avec ses milliers habitants.
Et quand viendra Armaguédon, tu seras surpris de voir sa puissance détruire tous les impies qui se moquent de lui .

Ce jour-là , tu ne vas plus sentir tes intestins !
sourate 40 (ghafir)

46. le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir . Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".

47. Et quand ils se disputeront dans le Feu, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil : "Nous vous avions suivis : pourriez-vous nous préserver d'une partie du feu?"


Spoiler:
sourate 40 (ghafir)

35. Ceux qui discutent les prodiges d'Allah sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, [leur action] est grandement haïssable auprès d'Allah et auprès de ceux qui croient. Ainsi Allah scelle-t-Il le coeur de tout orgueilleux tyran.

36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies,

37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur". Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n'est voué qu'à la destruction

38. Et celui qui avait cru dit : "Ô mon peuple, suivez-moi. Je vous guiderai au sentier de la droiture.

39. Ô mon peuple, cette vie n'est que jouissance temporaire, alors que l'au-delà est vraiment la demeure de la stabilité.

40. Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil; et quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter.

41. Ô mon peuple, mais qu'ai-je à vous appeler au salut, alors que vous m'appelez au Feu?

42. Vous m'invitez à nier à Allah et à Lui donner des associés dont je n'ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur.

43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. C'est vers Allah qu'est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.

44. Bientôt vous vous rappellerez ce que je vous dis; et je confie mon sort à Allah. Allah est, certes Clairvoyant sur les serviteurs.

45. Allah donc le protégea des méfaits de leurs ruses, alors que le pire châtiment cerna les gens de Pharaon :

46. le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir . Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".

47. Et quand ils se disputeront dans le Feu, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil : "Nous vous avions suivis : pourriez-vous nous préserver d'une partie du feu?"


48. Et ceux qui s'enflaient d'orgueil diront : "En vérité, nous y voilà tous". Allah a déjà rendu Son jugement entre les serviteurs.

49. Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardien de l'Enfer : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de [notre] supplice".

50. Ils diront : "vos Messagers, ne vous apportaient-ils pas les preuves évidentes"? Ils diront : "Si"! Ils [les gardiens] diront : "Eh bien, priez"! Et l'invocation des mécréants n'est qu'aberration.

51. Nous secourrons, certes, Nos Messagers, et ceux qui croient, dans la vie présente tout comme au jour où les témoins [les Anges gardiens] se dresseront (le jour du Jugement),

52. au jour où leur excuse ne sera pas utile aux injustes, tandis qu'il y aura pour eux la malédiction et la pire demeure.

53. En effet, Nous avons apporté à Moïse la guidée, et fait hériter aux Enfants d'Israël, le Livre,

54. une guidée et un rappel aux gens doués d'intelligence.

55. Endure donc, car la promesse d'Allah est vérité, implore le pardon pour ton péché et célèbre la gloire et la louange de ton Seigneur, soir et matin .

56. Ceux qui discutent sur les versets d'Allah sans qu'aucune preuve ne leur soit venue, n'ont dans leur poitrines qu'orgueil. Ils n'atteindront pas leur but. Implore donc la protection d'Allah, car c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

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GRIT 


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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Luxus a écrit:
Ce n'est pas ce que Vulgate a dit. Vulgate a dit : " La puissance ne fait pas tout. " Et il a tout à fait raison ! A quoi ça sert d'être tout-puissant, si on n'est ni plein d'amour, ni sage, ni juste ? A rien ! Pour que la puissance soit utilisé a bon escient il faut d'autres qualités. La puissance c'est juste un moyen d'action, ne l'oublie pas !
je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.

Allah عز وجل  a 99 qualités, yhwh en a combien ?
C'EST TOUT ?
[plus ou moins], sinon yhwh en a combien ? vous lui ôtez toutes les qualités en relation avec la puissance pour ne laisser que les qualités qui témoignent de sa sensibilité et de sa faiblesse, il parait que hitler est plus puissant que yhwh...

Jéhovah possède TOUTES LES QUALITES A LA PERFECTION.
 
Ses qualités sont tellement nombreuses qu'elles dépassent l'entendement humain.  
Par exemple celles que vous n'arrivez pas à comprendre :
Par la puissance de son esprit esprit saint , il est capable de transférer la vie d'un ange dans un ovule fécondé d'une femme vierge.
Tout comme Il peut aussi ressusciter un homme parfait sur la terre en le lui redonnant un corps invisible pour une vie spirituelle dans le ciel.
Ce que ne peut pas faire Allah , JEHOVAH LE FAIT. Donc IL est plus puissant que celui que vous appelez Allah!


JL

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GRIT 


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@Azzedine a écrit:luxus a écrit:

23  “ Suis-je un Dieu* proche ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et non un Dieu lointain+ ? ” 24  “ Ou un homme* peut-il être caché dans des cachettes sans que moi je le voie+ ? ” c’est là ce que déclare Jéhovah.

ce verset  dit le contraire luxus  cool

Ce verset dit que d'où qu'IL SOIT , JEHOVAH PEUT VOIR CE QUI EST CACHE et RIEN NE PEUT  ECHAPPE A SA VUE PERCANTE, tout comme l'aigle dans le ciel peut voir une souris dans un fourré.   
Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour voir ce qui ce passe sur la terre.  C'est pourquoi il est proche de ses fidèles tout en restant dans les cieux et IL voit aussi la méchanté des humains même s'ils se cache dans sous un rocher.


JL

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Credo 


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Grit a écrit : Ce verset dit que d'où qu'IL SOIT , JEHOVAH PEUT VOIR CE QUI EST CACHE et RIEN NE PEUT ECHAPPE A SA VUE PERCANTE, tout comme l'aigle dans le ciel peut voir une souris dans un fourré.
Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour voir ce qui ce passe sur la terre. C'est pourquoi il est proche de ses fidèles tout en restant dans les cieux et IL voit aussi la méchanté des humains même s'ils se cache dans sous un rocher.

Alors pourquoi dites-vous que Dieu n'est pas omniprésent ? puisqu' être omniprésent c'est ça.

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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
Spoiler:

Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.

Allah عز وجل  a 99 qualités, yhwh en a combien ?
C'EST TOUT ?
[plus ou moins], sinon yhwh en a combien ? vous lui ôtez toutes les qualités en relation avec la puissance pour ne laisser que les qualités qui témoignent de sa sensibilité et de sa faiblesse, il parait que hitler est plus puissant que yhwh...
Jéhovah possède TOUTES LES QUALITES A LA PERFECTION.
yhwh était absent lorsque Adam avait désobéi, tu appelles ça perfection ?

Ses qualités sont tellement nombreuses qu'elles dépassent l'entendement humain.  
sensible, faible, moins puissant, contraint, absent... quoi d'autre ?

Par exemple celles que vous n'arrivez pas à comprendre :
Par la puissance de son esprit esprit saint , il est capable de transférer la vie d'un ange dans un ovule fécondé d'une femme vierge.
Tout comme Il peut aussi ressusciter un homme parfait sur la terre en le lui redonnant un corps invisible pour une vie spirituelle dans le ciel.
Ce que ne peut pas faire Allah , JEHOVAH LE FAIT. Donc IL est plus puissant que celui que vous appelez Allah!
yhwh est tellement contradictoire avec lui-même qu'il n'a pas pu pardonner sans avoir recours au sacrifice d'un ange incarné sous contrainte... soubhanallah...
---

ça y est ? tu es convaincue maintenant que Allah عز وجل  n'a rien à voir avec yhwh ?

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Tumadir 


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@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.
D'accord. Mais quelqu'un de Tout-puissant qui manque d'amour va agir en tyran. S'il manque de sagesse et de justice, il utilisera sa puissance n'importe comment. Ainsi donc, la puissance à elle seule ne sert à rien si elle n'est pas guidé par des qualités telles que la sagesse et la justice ! La puissance c'est un moyen d'action. Mais la manière dont on utilise cette puissance, c'est la sagesse et la justice qui nous guident dans ce domaine.
d'accord. Allah عز وجل  possède déjà toutes les qualités soulignées plus haut en plus de "la Miséricorde". comme par hasard, yhwh n'est pas miséricordieux ? c'est pour ça qu'il n'a pas aimé "yeshua" qu'il avait donné comme rançon "pour réparer son erreur" d'avoir été absent lorsque Adam avait désobéi puisqu'il n'avait pas d'autre choix ?
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sourate 17 (al isra'e)

قُلْ لَوْ أَنْتُمْ تَمْلِكُونَ خَزَائِنَ رَحْمَةِ رَبِّي إِذًا لَأَمْسَكْتُمْ خَشْيَةَ الْإِنْفَاقِ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ قَتُورًا

100. Dis : "Si c'était vous qui possédiez les trésors de la miséricorde de mon Seigneur; vous lésineriez, certes, de peur de les dépenser. Et l'homme est très avare!

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Amat Allah a écrit:il est vrais aussi que Jéhovah manque de puissance ! quand je pense qu'il n'est  ni  omniprésent, ni omniscient , vous vénérez pour ainsi dire : un dieu dépourvu de puissance luxus
Dieu est omniscient. Par contre, il est vrai que Dieu n'est pas omniprésent. Qui a dit qu'il faut que Dieu soit omniprésent pour être tout-puissant ? Pas la Bible en tout cas !
vous attribuez à yhwh un corps semblable à celui du corps humain c'est pour ça qu'il vous est impossible d'admettre son omniprésence.
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Dernière édition par Amat Allah le Jeu 5 Juin - 23:56, édité 1 fois

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GRIT 


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@Credo a écrit:
Grit a écrit : Ce verset dit que d'où qu'IL SOIT , JEHOVAH PEUT VOIR CE QUI EST CACHE et RIEN NE PEUT  ECHAPPE A SA VUE PERCANTE, tout comme l'aigle dans le ciel peut voir une souris dans un fourré.  
Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour voir ce qui ce passe sur la terre.  C'est pourquoi il est proche de ses fidèles tout en restant dans les cieux et IL voit aussi la méchanté des humains même s'ils se cache dans sous un rocher.

Alors pourquoi dites-vous que Dieu n'est pas omniprésent ? puisqu' être omniprésent c'est ça.

OMNIPRESENT signifie : PRESENT EN TOUS LIEUX.


DIEU N'EST PAS PRESENT "PHYSIQUEMENT" PARTOUT A LA FOIS.


DE SON TRÔNE CELESTE, SON LIEU DE RESIDENCE, DIEU EST CAPABLE DE SUPERVISER TOUTE SA CREATION ET DE VOIR TOUT CE QUI S'Y PASSE SANS SE DEPLACER .


(EX: l'air que nous respirons est omniprésent partout sur la terre)


(EX :  un gardien dans une pièce, devant son écran, peut surveiller grâce à plusieurs caméras un ensemble d'habitations sans bouger de sa chaise.  Il n'est pas omniprésent :  il n'est pas présent partout à la fois pour surveiller l'ensemble des habitations)


DIEU N'EST PAS OMNIPRESENT.


JL

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GRIT 


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@Azzedine a écrit:
@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.
D'accord. Mais quelqu'un de Tout-puissant qui manque d'amour va agir en tyran. S'il manque de sagesse et de justice, il utilisera sa puissance n'importe comment. Ainsi donc, la puissance à elle seule ne sert à rien si elle n'est pas guidé par des qualités telles que la sagesse et la justice ! La puissance c'est un moyen d'action. Mais la manière dont on utilise cette puissance, c'est la sagesse et la justice qui nous guident dans ce domaine.

AmatAllah a écrit:il est vrais aussi que Jéhovah manque de puissance ! quand je pense qu'il n'est  ni  omniprésent, ni omniscient , vous vénérez pour ainsi dire : un dieu dépourvu de puissance luxus
Dieu est omniscient. Par contre, il est vrai que Dieu n'est pas omniprésent. Qui a dit qu'il faut que Dieu soit omniprésent pour être tout-puissant ? Pas la Bible en tout cas !
L 'omniscience veut dire:dont le savoir n'a aucunes failles ! Explique moi comment ton Dieu peut être omniscient si il ne connaît le monde de l'invisible à nos yeux ?

OMNISCIENT signifie : QUI SAIT TOUT. =  DIEU EST OMNISCIENT.  IL  POSSEDE LA SCIENCE ABSOLUE ET PARFAITE.

OMNIPOTENT signifie :  TOUT-PUISSANT =  DIEU EST TOUT-PUISSANT.  IL A LA PUISSANCE ABSOLUE.

JL


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Tumadir 


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@GRIT a écrit:
@Azzedine a écrit:
Spoiler:

@Luxus a écrit:
AmatAllah a écrit:je n'ai pas compris ton explication.

la puissance c'est de pouvoir TOUT faire SANS AUCUNE CONTRAINTE.
D'accord. Mais quelqu'un de Tout-puissant qui manque d'amour va agir en tyran. S'il manque de sagesse et de justice, il utilisera sa puissance n'importe comment. Ainsi donc, la puissance à elle seule ne sert à rien si elle n'est pas guidé par des qualités telles que la sagesse et la justice ! La puissance c'est un moyen d'action. Mais la manière dont on utilise cette puissance, c'est la sagesse et la justice qui nous guident dans ce domaine.

AmatAllah a écrit:il est vrais aussi que Jéhovah manque de puissance ! quand je pense qu'il n'est  ni  omniprésent, ni omniscient , vous vénérez pour ainsi dire : un dieu dépourvu de puissance luxus
Dieu est omniscient. Par contre, il est vrai que Dieu n'est pas omniprésent. Qui a dit qu'il faut que Dieu soit omniprésent pour être tout-puissant ? Pas la Bible en tout cas !
L 'omniscience veut dire:dont le savoir n'a aucunes failles ! Explique moi comment ton Dieu peut être omniscient si il ne connaît le monde de l'invisible à nos yeux ?
OMNISCIENT signifie : QUI SAIT TOUT. =  DIEU EST OMNISCIENT.  IL  POSSEDE LA SCIENCE ABSOLUE ET PARFAITE.

OMNIPOTENT signifie :  TOUT-PUISSANT =  DIEU EST TOUT-PUISSANT.  IL A LA PUISSANCE ABSOLUE.
mais yhwh ne savait pas que Adam allait désobéir !?! pire, il ne l'a ni vu ni entendu, il était absent !

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Credo 


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Grit a écrit : DIEU N'EST PAS PRESENT "PHYSIQUEMENT" PARTOUT A LA FOIS.

C'est sur qu'il n'est pas présent physiquement puisqu'Il n'est ni de chair ni d'os. Donc la définition de "omniprésent" pour Dieu ne peut être la même que pour l'homme.
Le Psaume 139, 7-12 nous montre que c’est par son Esprit que Dieu est présent partout à la fois.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
Grit a écrit : Ce verset dit que d'où qu'IL SOIT , JEHOVAH PEUT VOIR CE QUI EST CACHE et RIEN NE PEUT  ECHAPPE A SA VUE PERCANTE, tout comme l'aigle dans le ciel peut voir une souris dans un fourré.  
Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour voir ce qui ce passe sur la terre.  C'est pourquoi il est proche de ses fidèles tout en restant dans les cieux et IL voit aussi la méchanté des humains même s'ils se cache dans sous un rocher.

Alors pourquoi dites-vous que Dieu n'est pas omniprésent ? puisqu' être omniprésent c'est ça.

PARCE QUE OMNIPRESENT VEUT DIRE  ÊTRE PRESENT PARTOUT ET EN MEME TEMPS


Dieu n'a  pas besoin de se déplacer pour voir ce qui se passe sur terre, IL VOIT TOUT DU CIEL.

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Azzedine 


Chevronné
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n'en n'est il pas capable ? ne couvre  t'il pas  a lui seul les cieux et les cieux comme il est écrit dans votre bible ?

elle a raison Amat quand elle dit que : vous lui ôtez toutes les qualités en relation avec la puissance pour ne laisser que les qualités qui témoignent de sa sensibilité et de sa faiblesse.



Dernière édition par Azzedine le Mer 4 Juin - 18:38, édité 1 fois

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Tumadir 


Averti
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(la suite de la phrase) il parait que hitler est plus puissant que yhwh...

hitler était omniprésent partout en Europe et dans le monde... Alléluia... lol. :)

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Tumadir 


Averti
Averti
les tj sont tombés dans le même piège que celui des "muattila" qui nient complètement ou en partie les qualités divines.

importance du tawhid

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:les tj sont tombés dans le même piège que celui des "muattila" qui nient complètement ou en partie les qualités divines.

importance du tawhid

très beau les deux verset  dans le lien

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GRIT 


Averti
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Amat Allah a écrit:
@GRIT a écrit:
@Azzedine a écrit:
Spoiler:

@Luxus a écrit:
D'accord. Mais quelqu'un de Tout-puissant qui manque d'amour va agir en tyran. S'il manque de sagesse et de justice, il utilisera sa puissance n'importe comment. Ainsi donc, la puissance à elle seule ne sert à rien si elle n'est pas guidé par des qualités telles que la sagesse et la justice ! La puissance c'est un moyen d'action. Mais la manière dont on utilise cette puissance, c'est la sagesse et la justice qui nous guident dans ce domaine.


Dieu est omniscient. Par contre, il est vrai que Dieu n'est pas omniprésent. Qui a dit qu'il faut que Dieu soit omniprésent pour être tout-puissant ? Pas la Bible en tout cas !
L 'omniscience veut dire:dont le savoir n'a aucunes failles ! Explique moi comment ton Dieu peut être omniscient si il ne connaît le monde de l'invisible à nos yeux ?
OMNISCIENT signifie : QUI SAIT TOUT. =  DIEU EST OMNISCIENT.  IL  POSSEDE LA SCIENCE ABSOLUE ET PARFAITE.

OMNIPOTENT signifie :  TOUT-PUISSANT =  DIEU EST TOUT-PUISSANT.  IL A LA PUISSANCE ABSOLUE.
mais yhwh ne savait pas que Adam allait désobéir !?! pire, il ne l'a ni vu ni entendu, il était absent !

MAIS YHWH N'EST PAS UN DICTATEUR COMME LE CORAN REPRESENTE Allah, IL LAISSE LA LIBERTE AUX HUMAINS DE LE SERVIR PAR AMOUR ET NON PAR LA MENACE D'ALLER DANS ENFER DE FEU.


Lorsque Jéhovah a placé Adam dans le jardin d'Eden, il lui a donné un ordre très clair :  Genèse 2: 15 à 17 , tu peux manger de tout arbres du jardin sauf celui de la connaissance du bien et du mal SINON TU MOURRAS.
Par ces mots Dieu lui laissait la liberté de profiter de la vie éternelle tout le temps qu'il serait obéissant.


L'arbre du bien et du mal REPRESENTAIT en fait, l'autorité souveraine, VISIBLE,  que Dieu exerçait sur la terre en promulgant une loi comme tout gouvernement qui dirige un peuple.
De la même façon qu'un drapeau représente une nation souveraine.


Cette loi donnée à Adam n'était pas abusive ni contraignante, car elle lui laissait une grande liberté d'action dans tout le reste du jardin ou les arbres donnaient des fruits à profusion. 
De plus, Dieu avait créé des animaux pour agrémenter sa vie et plus tard une femme pour remplir la terre d'humains parfaits comme lui. (Genèse 1: 28)


Jéhovah ayant créé Adam parfait, il avait toute ses capacités pour bien agir.  Faire le bien lui était naturel et facile.

Le péché est entré dans le jardin d'Eden par un ange rebelle qui est devenu Satan le Diable. Cet Esprit a pris Eve par la ruse lui faisant miroiter que "si elle mangeait le fruit défendu, elle deviendrait comme Dieu, connaissant le bien et le mal et qu'elle ne mourrait pas" sous entendu, QUE DIEU AVAIT MENTI, et qu'en devenant comme Dieu elle n'aurait plus de compte à rendre à Dieu.(Genèse 3: 1 à 6)
CELA ETAIT TRES TENTANT!


Malgré la perfection , Dieu avait doté Adam et Eve du LIBRE-ARBITRE ce qui laisse supposer que cette idée s'est développée dans son esprit , comme un fruit qui mûrit et qui pourri et qui tombe de l'arbre.
Cela ne s'est pas fait du jour au lendemain.


Jacques 1: 13 à 15, explique comment Eve est arrivée à pécher.


13) "Que personne , lorsqu'il est tenté , ne dise : "C'EST DIEU QUI ME TENTE.  CAR DIEU NE PEUT ÊTRE TENTE PAR LE MAL, ET IL NE TENTE LUI-MÊME PERSONNE.  (donc l'enfer de feu ne peut venir de lui)
14) MAIS CHACUN EST TENTE QUAND IL EST ATTIRE ET AMORCE PAR SA PROPRE CONVOITISE.
15) PUIS, LA CONVOITISE, LORSQU'ELLE A CONCU, ENFANTE LE PECHE ; ET LE PECHE, ETANT CONSOMME, PRODUIT LA MORT."


1) DIEU N'EST PAS LE TENTATEUR.   (C'est Satan)
2) Nous sommes responsable de nos actes.    (Libre-arbitre)
3) Les conséquences nous sont imputables.  (connaissance de la loi)


Dieu n'est ni un gardien, ni un gendarme, ni un espion, ni un suspicieux , il fait confiance à ses créatures et les laissent vivre dans la paix de l'esprit et dans la liberté.  IL LAISSE AGIR L'HOMME ET LA FEMME SELON L'AMOUR QU'IL LUI PORTE, IL N'EXIGE PAS L'ADORATION PAR LA FORCE.  Mais IL avertit des conséquences de leurs choix : s'ils obéissent , ils seront bénis ; s'ils désobéissent , ils seront détruits.


Après le péché d'ADAM ET EVE, Dieu a laisser à Satan 6000 ans d'existence afin qu'il prouve ses prétentions :  Job 1: 6 à 12
(que les humains le servent par intérêt et non par amour)


Durant ces 6000 ans d'existence , un grand nombre d'humains ont montré leur attachement à Dieu PAR AMOUR, comme Job, Noé, Abraham, Isaac, Jacob,  David, Salomon etc... ET TOUS LES CHRETIENS DU 1ER siècle. 


Après une période de 2000 d'apostasie, Dieu va mettre un terme au règne de Satan et de ses organisations politiques et religieuses qui égarent le monde car elles ont bien montré qu'elles sont incapables d'apporter du réconfort , la sécurité ou la paix aux humains.


Dieu est en droit , maintenant , de reprendre les affaires de la terre que les hommes détruisent en la dégradant. (Apoc 11: 18)


Pour cela il a mis en place un royaume céleste , dont Jésus et le roi temporaire pour 1000 ans, afin de "reconstruire" ce que Satan a détruit par son mensonge en Eden. LA RESTAURATION DE LA TERRE EN UN PARADIS (Esaie 65: 17 à 25)


Voilà tout l'enseignement de la BIBLE EN RACCOURCI.


DIEU N'est ni aveugle ni absent, IL TRAVAILLE SANS RELÂCHE POUR METTRE EN PLACE SON DESSEIN ET LE FAIRE SE REALISER DANS TOUTES SES PHASES , MÊME SI CELA DOIT PRENDRE DES MILLENAIRES : POUR DIEU 1000 ANS EST COMME UN JOUR QUI VIENT DE PASSER.


Ridiculiser Jéhovah est un péché grave. Tu penses ainsi atteindre les TJ pour ridiculiser leur religion, mais en fait, TU SALIS LA PERSONNE DU  DIEU de Moïse et d'ABRAHAM et de Jésus en qui tu croies.
Moques-toi des TJ tant que tu veux, mais pas de Dieu, yhwh qui te REGARDE.


Bon sommeil
JL

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Credo 


Averti
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Grit a écrit : PARCE QUE OMNIPRESENT VEUT DIRE ÊTRE PRESENT PARTOUT ET EN MEME TEMPS

Mais comme Dieu est Esprit, ça veut dire pour Lui être présent partout par son esprit et c'est ce qu'affirme le psaume 139. Et s'Il est présent partout, cela veut dire en même temps aussi. Quand Il sonde les reins et les coeurs, tu crois que c'est une personne après l'autre ? Tu crois que son Esprit reste dans le ciel ? Qu'il a moins de puissance que le Fils ? Car n'oublie pas que le Christ a dit qu'il était présent au milieu de nous chaque fois que deux ou trois priaient. Donc s'il y a des milliers de groupe de deux personnes en même temps qui prient, le Christ est au milieu de ses milliers de groupe. Le Fils peut être présent en même temps à maints endroits à la fois mais pas le Père ???

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Azzedine 


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@Credo a écrit:
Grit a écrit : PARCE QUE OMNIPRESENT VEUT DIRE  ÊTRE PRESENT PARTOUT ET EN MEME TEMPS

Mais comme Dieu est Esprit, ça veut dire pour Lui être présent partout par son esprit et c'est ce qu'affirme le psaume 139. Et s'Il est présent partout, cela veut dire en même temps aussi. Quand Il sonde les reins et les coeurs, tu crois que c'est une personne après l'autre ? Tu crois que son Esprit reste dans le ciel ? Qu'il a moins de puissance que le Fils ? Car n'oublie pas que le Christ a dit qu'il était présent au milieu de nous chaque fois que deux ou trois priaient. Donc s'il y a des milliers de groupe de deux personnes en même temps qui prient, le Christ est au milieu de ses milliers de groupe. Le Fils peut être présent en même temps à maints endroits à la fois mais pas le Père ???


prier jésus ou marie ce n'est pas croire en Dieu credo ! on ne met pas un intercesseur entre le croyant et son créateur ! il est bien la le problème! celui de la trinité.

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GRIT 


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@Credo a écrit:
Grit a écrit : DIEU N'EST PAS PRESENT "PHYSIQUEMENT" PARTOUT A LA FOIS.

C'est sur qu'il n'est pas présent physiquement puisqu'Il n'est ni de chair ni d'os. Donc la définition de "omniprésent" pour Dieu ne peut être la même que pour l'homme.
Le Psaume 139, 7-12 nous montre que c’est par son Esprit que Dieu est présent partout à la fois.

Dieu est  partout grâce à son esprit saint, mais sa PERSONNE, SON CORPS INVISIBLE ,  NE BOUGE PAS DE SON LIEU FIXE.


1Rois 8: 49 "ALORS TU DEVRAS ENTENDRE DEPUIS LES CIEUX, LE LIEU FIXE OU TU HABITES"


2Chroniques 6: 39 "EXAUCE DES CIEUX, DU LIEU DE TA DEMEURE, leurs prières et leurs supplications... "


Hébreux 9: 24 "(Jésus) est entré DANS LE CIEL MÊME, afin de comparaître maintenant pour nous DEVANT LA FACE DE DIEU. (ou la PERSONNE DE DIEU)


Dieu n'a pas besoin de se déplacer pour voir et entendre ceux qui le prient tout comme il ne se déplace pas pour être près de quelqu'un.
IL ENVOIE TOUJOURS SES ANGES  POUR AIDER OU POUR FORTIFIER les humains sur la terre.


Dans le buisson ardent, Moîse a vu l'ange de Jéhovah , pas Dieu. (Exode 3: 2) Jéhovah lui parlait par l'ange.


Abraham parlait avec Dieu par l'intermédiaire des anges .
Genèse 16: 10 ;   22: 1, 2, 11, 14, 15, 16


Il ne faut pas confondre l'esprit saint avec Dieu.


JL

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Azzedine 


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parce que Dieu a un  corps  ?!

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Tumadir 


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l'esprit saint est la force créatrice de yhwh et se détache de celui-ci.

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Tumadir 


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@Azzedine a écrit:

parce que Dieu a un  corps  ?!
pur anthropomorphisme !

enfin, elle commence à parler en toute honnêteté ! je me demande où était l'esprit de yhwh au moment de la désobéissance d'Adam ? x_x



Dernière édition par Amat Allah le Mer 4 Juin - 21:32, édité 1 fois

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Azzedine 


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Amat Allah a écrit:l'esprit saint est la force créatrice de yhwh et se détache de celui-ci.

à quoi ressemble t 'il ?

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