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Vercingétorix 


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@GRIT a écrit:ce n'est pas ce que Paul dit :

Sans doute mais moi je te parle de Jésus...ce Jésus qui accepte que l'on puisse au cour d'un repas boire au point de ne plus savoir si le vin que l'on absorbe est bon ou mauvais.

10 et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2)

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77Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 10:01

GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:
@GRIT a écrit:ce n'est pas ce que Paul dit :

Sans doute mais moi je te parle de Jésus...ce Jésus qui accepte que l'on puisse au cour d'un repas boire au point de ne plus savoir si le vin que l'on absorbe est bon ou mauvais.

10 et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2)

Où est-il écrit que les invités étaient enivrés ?

Il est dit qu'il n'eut pas assez de vin, ce qui laisse supposer que les  hôtes avaient mal calculer la quantité par rapport aux invités .  
Jésus a fait un miracle en changeant l'eau en vin, il ne pouvait pas faire moins bien que les hommes en faisant un vin de moins bonne qualité c'est pourquoi, en faisant un vin de qualité supérieure , il a montré sa bonté envers ses hôtes mais aussi que son pouvoir qui lui venait de Dieu était une preuve qu'il était bien le Messie promis !  (Jean 5: 36) 
En faisant la remarque , que le vin était de meilleure qualité, les invités et surtout ses disciples,  ont pu constater que Jésus n'était pas un homme ordinaire ! 
De plus, c'était son premier miracle, qui était un des moindre, car ressusciter les morts serait un preuve indéniable qu'il était bien le Christ, le PROPHETE ANNONCE PAR MOÏSE (Jean 1: 45 et Jean  6: 14)

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78Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 10:03

Credo 


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@Vercingétorix a écrit:ce Jésus qui accepte que l'on puisse au cour d'un repas boire au point de ne plus savoir si le vin que l'on absorbe est bon ou mauvais.

10 et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2)

Je ne comprends pas ta remarque. Il est bien question ici de remarquer une différence : la coutume est de servir le bon vin en premier or le vin issu du miracle de Jésus, donc servi en second après que le bon vin ait été fini, est reconnu encore meilleur que le premier. D'où l'étonnement de l'hôte que Jésus n'ait pas respecté la coutume et fait un vin moins bon. Donc tout le monde se rend bien compte de la différence du vin absorbé avant le miracle et après le miracle.

Il est tout à fait normal que Jésus, en tant que Fils de Dieu ait fait un vin meilleur que celui des hommes et qu'il n'ait pas suivi la coutume des hommes puisque ce sera Lui que dorénavant il faudra suivre puisqu'Il est le Messie annoncé.

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79Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 10:47

Vercingétorix 


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Visiblement je ne suis pas le seul à lire Jean 2/10 et constater que Jésus accepte de participer à un diner où l'on s' enivre...

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones et lui dit : " Tout le monde sert le bon vin en premier et, lorsque les gens ont bien bu, on apporte le moins bon. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à maintenant. " (Jean 2:10)



Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève et lui dit: «Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!» (Jean 2:10)



Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé « Tout le monde sert d’abord le bon vin, et quand les gens sont gais, on donne le vin ordinaire. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à maintenant ! » (Jean 2:10)



Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis, quand les gens sont ivres, le moins bon; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2:10)



Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale et lui dit: — En général, on sert d’abord le bon vin, et quand les gens sont ivres, on leur donne de l’ordinaire. Mais toi, tu as réservé le bon jusqu’à maintenant! (Jean 2:10)



Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française et il lui dit : « Tout le monde sert d'abord le bon vin. Et quand les invités ont beaucoup bu, on sert du vin moins bon. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant ! » (Jean 2:10)



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania et lui dit : “ Tout autre homme sert d’abord l’excellent vin, puis quand les gens sont ivres, le [vin] inférieur. Toi, tu as réservé l’excellent vin jusqu’à maintenant. ” (Jean 2:10)



Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française et lui dit: «Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant!» (Jean 2:10)



Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française il appela l'époux et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2:10)



Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer et lui dit: « Tout homme sert d’abord le bon vin, puis, quand ils sont émoustillés, le moins bon. Toi, tu as gardé le beau vin jusqu’à présent. » (Jean 2:10)



Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf et lui dit: «Tout le monde offre d'abord le bon vin et, lorsque les convives sont gris, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant!» (Jean 2:10)



Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf et lui dit: "Tout homme sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent!" (Jean 2:10)



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart et il lui dit: “Tout le monde sert d'abord le vin le meilleur, et quand on a fait bombance, le moins bon: toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à ce moment.” (Jean 2:10)



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit "Tout homme sert d'abord le bon vin, et après qu'on a bu abondamment, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon jusqu'à ce moment." (Jean 2:10)



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2:10)



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moindre, quand on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2:10)



Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin; puis, après qu'on a beaucoup bu, il en sert du moins bon; mais toi, tu as réservé le bon vin jusqu'à maintenant. (Jean 2:10)



Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris et lui dit: «Tout le monde offre d'abord le bon vin à ses convives et, quand ils sont en ébriété, il leur en donne de qualité inférieure; quant à toi, tu as réservé le bon vin jusqu'à maintenant.» (Jean 2:10)



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Tout homme sert le bon vin le premier, et puis le moindre, après qu'on a bien bu; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant. (Jean 2:10)



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, et ensuite le moins bon, après qu'on a beaucoup bu; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. (Jean 2:10)



Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit et lui dit: «Tout le monde sert d'abord le bon vin, et, quand on a beaucoup bu, le moins bon; mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à cette heure.» (Jean 2:10)



Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 « Tout le monde sert d'abord le bon vin, et quand on est ivre, le moins bon; toi, tu as gardé le bon vin jusques à présent. » (Jean 2:10)



Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit et lui dit: Tout homme sert d’abord le bon vin, & après qu’on a beaucoup bu, il en sert alors de moindre; mais pour vous, vous avez réservé le bon vin jusqu’à cette heure. (Jean 2:10)



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et lui dit : tout homme sert le bon vin le premier, et puis le moindre après qu'on a bu plus largement ; [mais] toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant. (Jean 2:10)



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et lui dit: Tout homme sert le bon vin au début, et après que les hommes aient bien bu, puis celui qui est le moins bon: mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant. (Jean 2:10)

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80Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 11:55

vulgate 


Averti
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@Tumadir a écrit:
@vulgate a écrit:
Sa consommation n'est pas interdite pour autant aux autres. Si c'était le cas, tu ne pourrais pas manger de viande, car les idolâtres sacrifiaient de la viande (de bœuf en particulier) à leurs divinités.
C'est le sang des bêtes qui est sacré et que les idolâtres versent comme offrande à leurs divinités, nuance.
Ce sont les bêtes qui servaient comme offrandes aux idoles et qui étaient vendues le lendemain au marché.

@Tumadir a écrit:

Parce que tu as l'esprit mal tourné.
Non c'est parce que vous vous imaginez comme si c'était le sang du Christ que vous buvez.
Bien sûr que non. Il s'agit d'un symbole, et le fait de consommer ce symbole signifie qu'on reconnaît la valeur du sacrifice propitiatoire du Christ.

@Tumadir a écrit:En réalité Ceux des naziéens que Dieu avait choisis ne pouvaient être que des prophètes inspirés élus de Dieu et pris comme modèles par ceux qui les ont suivis dans un bon comportement.
Non. Samson n'était pas prophète.

@Tumadir a écrit:
La Loi disait que tous les jours de son naziréat il était saint pour YHWH.
Pourquoi les chrétiens n'aiment-ils pas être saints pour YHWH ?
Les chrétiens sont saints pour YHWH.
@Tumadir a écrit:

Si tu l'ignores ne cherche pas à utiliser cette pratique pour défendre une fausse croyance. Le naziréen (celui qui est voué, séparé, mis à part) devait observer un certain nombre d'obligations pendant tout le temps de son naziréat. Mais aucun commandement de la Loi ne dit que les hébreux ou tout autre peuple ne devait pas consommer d'alcool.
Si, il est interdit aux enfants d'Israel de même que les convertis à la loi mosaïque la consommation de toute boisson enivrante, c'est dans les 613 commandements toraïques, voir aussi post 54.
A oui ? Tu peux nous donner la référence ?

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81Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 13:04

Credo 


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JESUS ASSISTE A UN REPAS DE NOCES. EST-CE SI DIFFICILE A COMPRENDRE QU'ON BOIVE DU VIN A TABLE LORS D'UN REPAS DE FETE ? POURQUOI JESUS NE POURRAIT PAS ETRE INVITE POUR UN REPAS DE FETE ?
IL N'EST PAS DIT QUE QUICONQUE SOIT SAOUL MAIS QU'ON MANQUE DE VIN. L'HOTE PEUT AVOIR VU JUSTE DANS SON CALCUL PAR RAPPORT AU NOMBRE D'INVITES.
L'IMPORTANCE DU VERSET N'EST PAS LA QUANTITE DE VIN BU OU PAS BU MAIS LA SIGNIFICATION DU PREMIER MIRACLE FAIT PAR JESUS QU'IL N'EST D'AILLEURS MEME PAS LE PEINE DE T'EXPLIQUER PUISQUE TU N'Y VOIS QU'UNE SAOULERIE

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82Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 13:45

Vercingétorix 


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@Credo a écrit:JESUS ASSISTE A UN REPAS DE NOCES. EST-CE SI DIFFICILE A COMPRENDRE QU'ON BOIVE DU VIN A TABLE LORS D'UN REPAS DE FETE ? POURQUOI JESUS NE POURRAIT PAS ETRE INVITE POUR UN REPAS DE FETE ?
IL N'EST PAS DIT QUE QUICONQUE SOIT SAOUL MAIS QU'ON MANQUE DE VIN. L'HOTE PEUT AVOIR VU JUSTE DANS SON CALCUL PAR RAPPORT AU NOMBRE D'INVITES.
L'IMPORTANCE DU VERSET N'EST PAS LA QUANTITE DE VIN BU OU PAS BU MAIS LA SIGNIFICATION DU PREMIER MIRACLE FAIT PAR JESUS QU'IL N'EST D'AILLEURS MEME PAS LE PEINE DE T'EXPLIQUER PUISQUE TU N'Y VOIS QU'UNE SAOULERIE

Désolé mais je ne fais que citer les textes en rapport avec l'épisode de la noce de Cana...et il est écrit qu'il était courant que les invités lors des noces de ce temps et de cette région que les invités boivent au point de ne plus trop savoir ce qu'il buvait en terme de qualité.

Maintenant, heureux les invités aux noces de l'Agneau ! wink

Actes 2:13

Et d'autres, se moquant, disaient: Ils sont pleins de vin doux.

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83Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 14:10

Credo 


Averti
Averti
Vercingetorix a écrit:il est écrit qu'il était courant que les invités lors des noces de ce temps et de cette région que les invités boivent au point de ne plus trop savoir ce qu'il buvait en terme de qualité.
C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.

@Vercingétorix a écrit:Actes 2:13

Et d'autres, se moquant, disaient: Ils sont pleins de vin doux.
Et voilà la raison pour laquelle ils disent cela :

Ac 2:7- Ils étaient stupéfaits, et, tout étonnés, ils disaient : " Ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas tous Galiléens ?
Ac 2:8- Comment se fait-il alors que chacun de nous les entende dans son propre idiome maternel ?

Ils cherchaient une explication à ce phénomène et ne trouvaient que celle-ci alors que l'explication était celle-là:

Ac 2:4- Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Ca nous arrive aussi de dire de quelqu'un qui rigole facilement et à pleine voix "Il doit être plein de vin celui-là", ce qui n'est pas obligatoirement le cas comme ici.

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84Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 15:46

Vercingétorix 


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@Credo a écrit:C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.
wink
Matthieu 11:19

Le Fils de l'homme est venu, il mange et il boit, et l'on dit: 'C'est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d'impôts et des pécheurs.' Mais la sagesse a été reconnue juste par ses enfants.»

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85Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 18:15

GRIT 


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@Vercingétorix a écrit:
@Credo a écrit:C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.
wink
Matthieu 11:19

Le Fils de l'homme est venu, il mange et il boit, et l'on dit: 'C'est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d'impôts et des pécheurs.' Mais la sagesse a été reconnue juste par ses enfants.»
Le Fils de l'homme mangeait et buvait normalement et il mangeait aussi avec les collecteurs d'impôts pour leur donner le témoignage , mais les mauvaises langues des scribes et des Pharisiens, adversaires de Jésus, le calomniaient parce qu'il était différent qu'eux qui étaient hypocrites et méchants, une race de vipère. (Matthieu 23: 13 à 33)

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86Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 18:28

Starheater 


Résident
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@Credo a écrit:
Vercingetorix a écrit:il est écrit qu'il était courant que les invités lors des noces de ce temps et de cette région que les invités boivent au point de ne plus trop savoir ce qu'il buvait en terme de qualité.
C'est toi qui le dit mais pas ces versets. Il disent simplement qu'ils sont à cours de vin, ce qui donne l'occasion à Jésus de faire son premier miracle duquel on peut tirer un enseignement, comme pour tous les miracles qu'Il réalise.

@Vercingétorix a écrit:Actes 2:13

Et d'autres, se moquant, disaient: Ils sont pleins de vin doux.
Et voilà la raison pour laquelle ils disent cela :

Ac 2:7- Ils étaient stupéfaits, et, tout étonnés, ils disaient : " Ces hommes qui parlent, ne sont-ils pas tous Galiléens ?
Ac 2:8- Comment se fait-il alors que chacun de nous les entende dans son propre idiome maternel ?

Ils cherchaient une explication à ce phénomène et ne trouvaient que celle-ci alors que l'explication était celle-là:

Ac 2:4- Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Ca nous arrive aussi de dire de quelqu'un qui rigole facilement et à pleine voix "Il doit être plein de vin celui-là", ce qui n'est pas obligatoirement le cas comme ici.


Ne t'occupe pas d'eux Credo, ils ne savent pas qu'ils y a une différence en être ivres et être "réchauffé", vois-tu, ils n'ont pas l'Esprit Saint en eux et que tout ce qu'on peut apprendre d'eux, c'est qu'ils sont orgueilleux.
Le vin et les spiritueux sont permit dans les Fêtes, et il est permis aussi dans la Bible d'être joyeux par ces breuvages.

Starheater

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87Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 23:19

Credo 


Averti
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Ces deux versets se suivent et vont de paire :

Mt 11:18- Jean vient en effet, ne mangeant ni ne buvant, et l'on dit : "Il est possédé ! "

Jean le Baptiste vit dans le désert, ne mangeant ni ne buvant. Est-il pour autant possédé comme les gens le disent ? Non. Il est en réalité le plus grand des prophètes (Lc 7,28)

Mt 11:19- Vient le Fils de l'homme, mangeant et buvant, et l'on dit : "Voilà un glouton et un ivrogne, un ami des publicains et des pécheurs ! " Et justice a été rendue à la Sagesse par ses œuvres.

Jésus mange et boit. Cela fait-il de Lui un glouton et un ivrogne comme les gens le disent ? Non parce que ses oeuvres lui rendent justice.

Conclusion : que l'on fasse blanc ou noir, quand les gens ne nous aiment pas, il sont prêts à dire les pires mensonges sur nous. Mais si nous sommes intègres, on n'a rien à craindre : nos oeuvres témoignent pour nous.
Voilà ce que ça veut dire. Non que Jésus aime les beuveries.

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88Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 23:22

Credo 


Averti
Averti
@Starheater a écrit:Le vin et les spiritueux sont permit dans les Fêtes, et il est permis aussi dans la Bible d'être joyeux par ces breuvages.

Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.

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89Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mar 26 Jan - 23:46

Starheater 


Résident
Résident
@Credo a écrit:
@Starheater a écrit:Le vin et les spiritueux sont permit dans les Fêtes, et il est permis aussi dans la Bible d'être joyeux par ces breuvages.

Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.



Ne t'occupe pas d'eux, il n'en savent pas beaucoup, c'est pour cela qu'ils cherchent à blesser les autres, ils le font parce qu'ils sont jaloux du point où l'ont est rendu, eux sont encore aux choses de base.


Starheater

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90Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 10:37

Vercingétorix 


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@Credo a écrit:Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.

Désolé mais ça c'est juste toi qui déforme mes propos.

Mon idée de base étais de dire que Jésus participait à des festivités où il était de coutume d'obscurcir son jugement en buvant du vin.

Que son coté humain lambda tranchait avec celui du Baptiste, austère et solitaire, ait pu déclencher des remarques injustes c'est un fait.

On tout cas si mon intervention a pu te blesser dans ton ressenti du Christ je te présente toutes mes excuses. embarrassed

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91Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 10:42

Vercingétorix 


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@Starheater a écrit:Ne t'occupe pas d'eux, il n'en savent pas beaucoup, c'est pour cela qu'ils cherchent à blesser les autres, ils le font parce qu'ils sont jaloux du point où l'ont est rendu, eux sont encore aux choses de base.

Il est dommage qu'au point où tu es rendu tu ne discernes pas la simple modestie...

Je t'ai déjà rappelé pourtant comment l'évangile insiste pour que ses serviteurs se contentent de servir dans la mesure où ils ne sont rien d'autre que des serviteurs...et non des maîtres frustrés en manque de reconnaissance sociale !

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92Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 10:45

GRIT 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@Credo a écrit:Bien d'accord avec toi. Mais faire passer Jésus pour quelqu'un qui aime s'enivrer ça me choque.

Désolé mais ça c'est juste toi qui déforme mes propos.

Mon idée de base étais de dire que Jésus participait à des festivités où il était de coutume d'obscurcir son jugement en buvant du vin.

Que son coté humain lambda tranchait avec celui du Baptiste, austère et solitaire, ait pu déclencher des remarques injustes c'est un fait.

On tout cas si mon intervention a pu te blesser dans ton ressenti du Christ je te présente toutes mes excuses.  embarrassed
Jésus était un HOMME PARFAIT, donc Pur, EQUILIBRE et DROIT, il n'aurait jamais abusé de vin pour salir la réputation de son Dieu qui l'avait envoyé sur la terre pour une mission de PROPHETE ET DE MESSIE.

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93Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 10:53

Vercingétorix 


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BRIT a écrit:Jésus était un HOMME PARFAIT, donc Pur, EQUILIBRE et DROIT, il n'aurait jamais abusé de vin pour salir la réputation de son Dieu qui l'avait envoyé sur la terre pour une mission de PROPHETE ET DE MESSIE.

Pourquoi n'écoutez vous pas ce qu'il vous dit alors...?

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94Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 11:07

Credo 


Averti
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Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

Et je m'excuse moi aussi d'avoir déformé tes propos en les interprétant mal, sans le faire exprès bien sûr.

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95Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 11:20

Vercingétorix 


Récurrent
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@Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

Normalement la Parole de Dieu guérit tout de l'homme, et d'abord ses facultés intellectuelles obscurcies pour le rendre apte à la comprendre...

"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait..." ici pas d' échappatoire ni d'excuse, il n'est pas écrit "plus tard quand vous serez parfait..." mais ici et maintenant, si vous écoutez la Parole, soyez parfait dans vos démarches.

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96Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 12:07

GRIT 


Averti
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@Vercingétorix a écrit:
@Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.

Normalement la Parole de Dieu guérit tout de l'homme, et d'abord ses facultés intellectuelles obscurcies pour le rendre apte à la comprendre...

"Soyez parfait comme votre Père céleste est parfait..." ici pas d' échappatoire ni d'excuse, il n'est pas écrit "plus tard quand vous serez parfait..." mais ici et maintenant, si vous écoutez la Parole, soyez parfait dans vos démarches.  
Cela se comprends car aucun homme n'atteindra la Perfection de Dieu ,qui elle est ABSOLUE!
Jésus parlait de la "perfection" relative de l'homme imparfait et pécheur, selon ses capacités physiques et intellectuelles.

Tout comme le smoking est parfait pour une soirée ; la salopette du garagiste est parfaite pour son travail ! Pourtant, au regard de l'homme , il y a une différence dans la coupe et l'usage.

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97Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 12:29

Vercingétorix 


Récurrent
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BRIT a écrit:Cela se comprends car aucun homme n'atteindra la Perfection de Dieu ,qui elle est ABSOLUE!

Pourquoi dites-vous que la bible se trompe ...?!

Matthieu 5:48
Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


1 Corinthiens 2:6
Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont;


Jacques 1:4
Mais que la patience ait son oeuvre parfaite, afin que vous soyez parfaits et accomplis, ne manquant de rien.


Philippiens 3:15
Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons ce sentiment; et si en quelque chose vous avez un autre sentiment, cela aussi Dieu vous le révélera,


Colossiens 4:12
Épaphras qui est des vôtres, esclave du Christ Jésus, vous salue, combattant toujours pour vous par des prières, afin que vous demeuriez parfaits et bien assurés dans toute la volonté de Dieu


C'est une évidence, les disciples du Christ sont parfait en rapport avec la conception christique de l'amour du prochain, même si leur chair est faillible.

L'amour qu'ils ressentent pour l'humanité ne leur inspire pas de pensées perverses mais ils se contente de se faire le prochain de tous.

Ils ne s'interrogent pas de savoir si celui qui est à terre fait parti de leur secte et leur compassion est parfaite.

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98Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 19:45

Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.


il est écrit au sujet de Jean avant sa naissance , Dieu s'adressant a Zacharie lui dit:

Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.  Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;  



voyons ensemble ce que tu as écris plus haut  a propos de jésus , je cite  :



coutume ou pas coutume , un vin meilleur ou pas , ca reste une liqueur enivrante et qui plus est , nocive pour la santé !!
n'est ce pas ?!

pourquoi Dieu aurait il fait exception  seulement avec son fils jésus ? et pas avec Jean !

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99Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 20:04

Starheater 


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@Azzedine a écrit:
@Credo a écrit:Parce que l'homme, lui, n'est pas parfait. Alors il y en a qui se laisse aller à abuser du vin. Cela tient plus du problème psychologique, d'une détresse enfouie en soi, que de la volonté de faire le contraire de ce qui est enseigné.


il est écrit au sujet de Jean avant sa naissance , Dieu s'adressant a Zacharie lui dit:

Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.  Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;  



voyons ensemble ce que tu as écris plus haut  a propos de jésus , je cite  :



coutume ou pas coutume , un vin meilleur ou pas , ca reste une liqueur enivrante et qui plus est , nocive pour la santé !!
n'est ce pas ?!

pourquoi Dieu aurait il fait exception  seulement avec son fils jésus ? et pas avec Jean !



Absolument pas Azzedine, car ce breuvage existait depuis la nuit de temps, Noé planta sa vigne et il fit de ce breuvage et s'enivra de vin. Alors, que pensé de Noé qu'il fut un ivrogne? 
Le Seigneur fut invité aux noces de Cana, il y était présent, mais la Bible ne précise pas qu'il but du vin, elle précise seulement que quand il en manqua, le Seigneur changea l'eau en vin, il ne faut rien ajouté à cela, car ça serais que de la pure spéculation, ce qui fait que cela ne vaudrait rien.


Starheater

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100Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 20:13

Azzedine 


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tu veux dire que jésus ne buvait pas de vin ?

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101Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM le Mer 27 Jan - 21:03

Starheater 


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@Yassine a écrit:Oui mais puisque Jésus nous aime pourquoi il va nous bruler dans l'Enfer ?


Yassine si tu me le permet, laisse-moi t'instruire de la Vérité à ce propos.

Le Seigneur Jésus a dit qu'il séparerais l'ivraie du bon grain, qu'il rassemblerait l'ivraie pour le brûler au Feu éternel.

Or dans l'homme, et cela depuis toujours, il y a du bon comme du mauvais, le bon c'est le bon grain, et l'ivraie viens du mauvais en nous. Or Le Dieu Tout Puissant va séparé les deux qui sont dans l'homme, n'oublie pas qu'à Dieu rien n'est impossible. 

Quand le Christ reviendra, il va séparé le bon grain et l'ivraie dans l'homme, c'est l'ivraie qui va être jetez au Feu éternel, et non ce qui restera de bon dans l'homme. Car Dieu est Justice, nous sommes tous venus au monde avec le péché dans la chair, car c'est cela que la chair produit par faute d'avoir la Vraie Connaissance de Dieu. Mais tous ceux qui n'auront pas pu développer et faire fructifier leur bon grain vont avoir une seconde chance de le faire, cela est aussi certain que je m'appelle Starheater.

Si bien que ceux qui auront semé chichement, vont récolté chichement, même la Bête et le Faux Prophète vont être soumis de cette façon à la Justice de Dieu. C'est pour cette Justice que Dieu est digne de notre Amour et de notre adoration.


Starheater

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102Re: Moise et le DIEU d'Israel ELOHIM Aujourd'hui à 11:16

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