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moame 


Enthousiaste
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Bonjour a tous,

Au hasard de mes recherches religieuses, je suis tombé sur ce site :
http://www.bible.chez-alice.fr/h02.htm

c'est un site qui parle des mensonges  de la bible/chretieneté.
On y apprend notament que jesus aurait tout simplement été inventé de toute piece, ou encore d'autre mensonges de l'eglise. (selon les recherches de son auteur)



Voila si quelqu'un ici avait son opinion a donner sur ce site ou aurait reperé des erreurs dans ce que dis la personne qui a redigé le site... Merci a tous

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myrmex 


Récurrent
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La bible a beau avoir été falsifiée, Jésus as bel et bien existé.

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Credo 


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L'auteur du site cite à la suite les une des autres toute une série d'affirmations sans preuves et qu'il pense être la vérité selon lui. Il n'a ni véritable instruction biblique ni véritable esprit de recherche.

Exemple :tu prends les dates qu'il cite concernant la rédaction des évangiles : elles ne correspondent pas avec celles retenues pour l'instant. Alors bien sûr, à partir de là chaque fois qu'un livre a été écrit et fait référence à tel ou tel évangile, il te dit que c'est une invention parce que l'évangile d'untel ou untel n'avait pas été encore rédigé. Comme ça c'est c'est facile : on dit n'importe quoi et on démontre n'importe quoi à partir de ce n'importe quoi. Comme de dire qu'untel n'a jamais existé ou encore qu'on a ajouté des phrases sur Jesus dans les écrits de Flavius Josèphe sans dire qui, comment et pourquoi.

C'est tellement nul que ça ne vaut pas le détour.  " il veut démontrer des soi-disant mensonges en se servant lui même de mensonges ou d'affirmations non vérifiées ou vérifiables," comme ça tous les couillons vont à la ville". (Pour ceux qui connaissent les expressions marseillaises)

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Credo 


Averti
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myrmex a écrit : La bible a beau avoir été falsifiée,
Ca aussi c'est sans fondement.

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myrmex 


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Sans fondement? Franchement la fleme de te sortir les preuves.

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myrmex 


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  • 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois. 












    8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième 




    46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard. 










    chaque partie présente un recit different sur le nombres et nome des enfants de benjamin : 3 en chroniques 7, 5 en chronique8 ,10 en genese 




    ________________________________ 




    24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes. 












    21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. 










    Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ? 


    Huit cents mille (2 Samuel 24:9) 
    Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5) 


    Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ? 


    Cinq cents mille (2 Samuel 24:9) 
    Quatre cents et soixante-dix mille (I fait la chronique de 21:5) 






    _______________________________ 






    8.29 Le père de Gabaon habitait à Gabaon, et le nom de sa femme était Maaca. 


    8.30 Abdon, son fils premier-né, puis Tsur, Kis, Baal, Nadab, 


    8.31 Guedor, Achjo, et Zéker. 


    8.32 Mikloth engendra Schimea. Ils habitaient aussi à Jérusalem près de leurs frères, avec leurs frères. 


    - 8.33 Ner engendra Kis; Kis engendra Saül; Saül engendra Jonathan, Malki Schua, Abinadab et Eschbaal. 


    8.34 Fils de Jonathan: Merib Baal. Merib Baal engendra Michée. 


    8.35 Fils de Michée: Pithon, Mélec, Thaeréa et Achaz. 8.36 Achaz engendra Jehoadda; Jehoadda engendra Alémeth, Azmaveth et Zimri; Zimri engendra Motsa; 


    8.37 Motsa engendra Binea. Rapha, son fils; Éleasa, son fils; Atsel, son fils; 


    8.38 Atsel eut six fils, dont voici les noms: Azrikam, Bocru, Ismaël, Schearia, Abdias et Hanan. Tous ceux-là étaient fils d'Atsel. - 








    9.35 Le père de Gabaon, Jeïel, habitait à Gabaon, et le nom de sa femme était Maaca. 


    9.36 Abdon, son fils premier-né, puis Tsur, Kis, Baal, Ner, Nadab, 


    9.37 Guedor, Achjo, Zacharie et Mikloth. 


    9.38 Mikloth engendra Schimeam. Ils habitaient aussi à Jérusalem près de leurs frères, avec leurs frères. - 


    9.39 Ner engendra Kis; Kis engendra Saül; Saül engendra 


    Jonathan, Malki Schua, Abinadab et Eschbaal. 


    9.40 Fils de Jonathan: Merib Baal. Merib Baal engendra Michée. 


    9.41 Fils de Michée: Pithon, Mélec, et Thachréa. 


    9.42 Achaz engendra Jaera; Jaera engendra Alémeth, Azmaveth et Zimri; Zimri engendra Motsa; Motsa engendra Binea. 


    9.43 Rephaja, son fils; Éleasa, son fils; Atsel, son fils. 


    9.44 Atsel eut six fils, dont voici les noms: Azrikam, Bocru, Ismaël, Scheari, Abdias et Hanan. Ce sont là les fils d'Atsel. 










    la difference dans les noms de personne est ici trés claire 




    ____________________________________ 










    24.13 Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. 












    21.12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. 






    Dieu envoyé son prophète pour menacer David par combien d'années de la famine ? 


    Sept (2 Samuel 24:13) 
    Trois (I Fait la chronique De 21:12) 




    ____________________________________ 




    8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël. 




    22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri. 


    Quel âge avait Ahaziah quand il a commencé à régner Jérusalem fini ? 


    Vingt-deux (2 Rois 8:26) 
    Quarante-deux(2 Chroniques 22:2) 




    _________________________________ 










    13.24 Moïse avait donné à la tribu de Gad, aux fils de Gad, une part selon leurs familles. 


    13.25 Ils eurent pour territoire Jaezer, toutes les villes de Galaad, la moitié du pays des enfants d'Ammon jusqu'à Aroër vis-à-vis de Rabba, 


    13.26 depuis Hesbon jusqu'à Ramath Mitspé et Bethonim, depuis Mahanaïm jusqu'à la frontière de Debir, 








    2.17 l'Éternel me parla, et dit: 


    2.18 Tu passeras aujourd'hui la frontière de Moab, à Ar, 


    2.19 et tu approcheras des enfants d'Ammon. Ne les attaque pas, et ne t'engage pas dans un combat avec eux; car je ne te donnerai rien à posséder dans le pays des enfants d'Ammon: c'est aux enfants de Lot que je l'ai donné en propriété. 


    2.37 Mais tu n'approchas point du pays des enfants d'Ammon, de tous les bords du torrent de Jabbok, des villes de la montagne, de tous les lieux que l'Éternel, notre Dieu, t'avait défendu d'attaquer. 










    dans josué dans l'heritage des fils de gad figurait la moitié de la terre des fils d'ammon alors que dans deuteronome la terre des fils dd'ammon est interdite et est donnée aux fils de lot 




    __________________________ 




    Dieu ne fait pas de contradictions, du coup elles viennes de l'homme, les paroles de Dieu ont donc étés modifiées, c'est de la falsification.
    Je ne parle jamais sans science contrairement a beaucoup de personnes ici.

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Credo 


Averti
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Le Coran reconnait que les Evangiles et la Thora viennent de Dieu.

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

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myrmex 


Récurrent
Récurrent
J'ai jamais dis le contraire --' Évidemment qu'on reconnait la bible et la thora, mais elles ont étés falsifiées.


et c'est écrit dans le coran:

5.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.


5.79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

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Moustafa 


Novice
Novice
@Credo a écrit:Le Coran reconnait que les Evangiles et la Thora viennent de Dieu.

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

C'est vrai, et les menteurs sunnites inventent cette histoire de falsification. En tout cas, la Génèse + Lévitique + Deutéronome + Nombres + Exode constituent la Torah donnée à Moïse, Luc + Matthieu + Marc + Jean  constituent l'Evangile de Jésus et aucun d'entre eux n'est falsifié.

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Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:Le Coran reconnait que les Evangiles et la Thora viennent de Dieu.

« Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

cedo bonjour

ne vois tu pas de contradictions dans tes dires ?
tu pales des évangiles (au pluriel) en te référant du coran , qui lui (Allah) cite un seul évangile!

je te le demande : pourquoi dieu aurait envoyé plusieurs Evangiles ?

aurait il plusieurs vérités ?

bien a toi

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myrmex 


Récurrent
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mdr, les menteurs sunnites, la falsification de la bible est ECRITE DANS LE CORAN, alors avant d'ouvrir ta gueule va lire le coran et quitte ta secte à la con.


Azzedine: oui normalement il n'y a qu'un evangile mais chacun a donné sa version: Jean, Matthieu etc. De toute façon on sait très bien à quoi s'en tenir aujourd'hui...

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Moustafa 


Novice
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@myrmex a écrit:mdr, les menteurs sunnites, la falsification de la bible est ECRITE DANS LE CORAN, alors avant d'ouvrir ta gueule va lire le coran et quitte ta secte à la con.


Azzedine: oui normalement il n'y a qu'un evangile mais chacun a donné sa version: Jean, Matthieu etc. De toute façon on sait très bien à quoi s'en tenir aujourd'hui...
Les insultes sont autorisées dans ta religion ?
Le Coran dit que dans l'Evangile IL Y A (et non il y avait) guide et lumière et la Torah aussi, la falsification de la Bible ça n'existe que dans l'imagination de tes sheikhs sunnites et pas dans le Coran, ignorant. Alors ferme ta gueule et instruis-toi avant de donner des leçons.

L'Injil, comme le Coran, est constitué de livres. Il n'en est pas moins qu'il n'est qu'un seul Evangile et une seule version, la parole d'Allah confirmée (et abrogée à certains endroits) par le Coran.

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Wayell 


Résident
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@Credo a écrit:
myrmex a écrit : La bible a beau avoir été falsifiée,
Ca aussi c'est sans fondement.
Et pourquoi on trouve des contradictions au sein d'un même évangile ?
Je parle même pas entre les évangiles !

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Credo 


Averti
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Les juifs ont souvent failli, ont été puni puis pardonné. Tout cela est détaillé dans la Bible. Il n'en reste pas moins que si le Coran dit une fois que  dans la Thora et les Evangiles est la Lumière, et une autre fois que ces même livres sont falsifiés, il se contredit. Parce que c'est soi l'un soit l'autre. Par contre des gens qui ne suivent pas l'enseignement de Dieu, c'est autre chose. Les écrits sont vrais mais ces gens là ne les suivent pas et c'est peut-^tre ce que veut signifier le Coran.



Dernière édition par Credo le Sam 31 Aoû - 17:25, édité 1 fois

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Credo 


Averti
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Moustafa a écrit :C'est vrai, et les menteurs sunnites inventent cette histoire de falsification. En tout cas, la Génèse + Lévitique + Deutéronome + Nombres + Exode constituent la Torah donnée à Moïse, Luc + Matthieu + Marc + Jean constituent l'Evangile de Jésus et aucun d'entre eux n'est falsifié.
Merci Moustafa. Je suis bien d'accord avec toi.

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myrmex 


Récurrent
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non, Il existe UN evangile tout comme il existe UNE SEULE religion de Dieu, ce sont les GENS qui MULTIPLIENT ces choses par ignorance, l'évangile est celui descendu de Dieu, sans contradictions et sans erreurs, ce sont les HOMMES qui ont creer de faux evangiles.


Moustafa: moi aussi je t'aime.

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Wayell 


Résident
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@Credo a écrit: Il n'en reste pas moins que si le Coran dit une fois que dans la Thora et les Evangiles est la Lumière, et une autre fois que ces même livres sont falsifiés, il se contredit. Parce que c'est soi l'un soit l'autre.
On croit en la descente de Ses Livres, purs, en langage clair qui guident vers la Lumière ; Toutefois, on ne croit guère aux livres qui sont en votre possession maintenant.

Les contradictions existent, vrai ou faux ?

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Credo 


Averti
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myrmex a écrit :non, Il existe UN evangile tout comme il existe UNE SEULE religion de Dieu, ce sont les GENS qui MULTIPLIENT ces choses par ignorance, l'évangile est celui descendu de Dieu, sans contradictions et sans erreurs, ce sont les HOMMES qui ont creer de faux evangiles.
Les évangiles racontent tous l'Evangile. C'est un même évènement (la venue du Christ) et un même enseignement (La parole de Dieu) rapportée par plusieurs témoins.

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Moustafa 


Novice
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@myrmex a écrit:non, Il existe UN evangile tout comme il existe UNE SEULE religion de Dieu, ce sont les GENS qui MULTIPLIENT ces choses par ignorance, l'évangile est celui descendu de Dieu, sans contradictions et sans erreurs, ce sont les HOMMES qui ont creer de faux evangiles.
Voilà l'enseignement pervers et corrompu que Satan a insufflé dans le coeur de tes Seikhs égarés. Le Coran désigne l'Evangile comme un guide et une lumière, et il y a un seul et même Evangile composé de plusieurs livres, ce n'est pas dur à comprendre. Et c'est la parole de Dieu. Voilà la vérité.

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myrmex 


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Si tu savait lire tu aurait compris que j'ai dis que l'évangile est bel et bien pire mais comme il est dit plus haut, pas les évangiles du genre jean, Matthieu etc.

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Credo 


Averti
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Wayell a écrit : On croit en la descente de Ses Livres,
Il n'y a pas de descente de livres. Les livres ont été écrit par des hommes qui racontent ce qu'ils ont vécu avec Dieu au cours de l'histoire de leur peuple qui a vu le jour après la révélation de Dieu à Abraham. Ils y consignent la parole de Dieu qu'ils ont reçu par les prophètes. Tout ceci a été compilé dans des livres.

Les contradictions existent, vrai ou faux ?
Elles existent dans l'histoire du peuple mais pas dans ce qui se rapporte à Dieu véritablement. Elles ne sont souvent qu'apparentes et, en fait, se complètent souvent comme des témoins d'un évènement qui vont témoigner de manière différente tout simplement parce qu'ils ne l'ont pas vécu pareillement.

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Azzedine 


Chevronné
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@myrmex,  

du calme frère, cela ne set a riens de s'enerver ! la colere viens du cheytan ! ca reduis et diminue ta foi ! note ami Moustafa est ici pour expimer sa foi et apprendre ! ainsi le partage se fait dans le calme et serenité ! cest le mieux ! si tu veux exprime et patager ta foi et connaissance fais le avec intelligence et patience ! baaka Allahou fik

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Azzedine 


Chevronné
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@Credo a écrit:
myrmex a écrit :non, Il existe UN evangile tout comme il existe UNE SEULE religion de Dieu, ce sont les GENS qui MULTIPLIENT ces choses par ignorance, l'évangile est celui descendu de Dieu, sans contradictions et sans erreurs, ce sont les HOMMES qui ont creer de faux evangiles.
Les évangiles racontent tous l'Evangile. C'est un même évènement (la venue du Christ) et un même enseignement (La parole de Dieu) rapportée par plusieurs témoins.
mais credo,

les evangiles se contredisent ! ou est donc la vérité pure et inaltérée ???

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Wayell 


Résident
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@Credo a écrit: Elles (contradictions) ne sont souvent qu'apparentes et, en fait, se complètent souvent comme des témoins d'un évènement qui vont témoigner de manière différente tout simplement parce qu'ils ne l'ont pas vécu pareillement.
LOL, des contradictions qui se complètent ^^

Deux versions de deux, trois, voire quatre témoignages résulte forcement au mensonge indépendamment de la contradiction. Alors que quatre témoignages avec la même Version saurait été sans doute plus véridique.

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Azzedine 


Chevronné
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@Wayell a écrit:
@Credo a écrit: Elles (contradictions) ne sont souvent qu'apparentes et, en fait, se complètent souvent comme des témoins d'un évènement qui vont témoigner de manière différente tout simplement parce qu'ils ne l'ont pas vécu pareillement.
LOL, des contradictions qui se complètent ^^

Deux versions de deux, trois, voire quatre témoignages résulte forcement au mensonge indépendamment de la contradiction. Alors que quatre témoignages avec la même Version saurait été sans doute plus véridique.
wayell, salam

bien dit akhi

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