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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Elle a évoqué le verset de la lapidation, et ce verset est appelé ainsi avant et après abrogation.

Qui abroge ? Celui qui révèle.

2.107 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

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Tumadir 


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@Tumadir a écrit:
@chretien a écrit:
Toutes celles qui respectent les plus anciennes grecques et hébreux.
Les messianiques eux rejettent tout ce qui est grec, qui a raison ?

@chretien a écrit:
Le message de la Bible n'a pas été altéré car nous avons des milliers dont certains remonte aux premiers siècles. nous avons également les écrites de plusieurs des premiers évêques chrétiens dont plus de 90% de la Bible sont cités confirmant ainsi que le message à bien été préservé.
Comment peux-tu affirmer cela alors que tu dis toi-même que vous avez perdu les originaux, aucune preuve de l'authenticité de ce que vous tenez entre les mains aujourd'hui  !?! Voyons, arrêtes de noyer le poisson.

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Starlight 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:2.107 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
SI il y a ABROGATION, il y a un  NOUVEAU VERSET (meilleur ou semblable).


Et les versets de la lapidation ont été abrogé auparavant. Autre chose ?
Puisqu'il y a une abrogation, il doit y avoir une nouvelle révélation meilleure ou semblable pour la remplacer.

Soit on opte pour "un meilleur verset" soit on opte pour "un semblable".
Mais il n' a jamais été dit que la lapidation (en tant que ACTE) a été abrogé. A moins que Mahomet soit contre la lapidation avant sa mort.
Lui qui est le "rôle modèle" des musulmans. Le "the best of creation of Allah". 

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Tumadir 


Averti
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Quand je dis que vous ne savez pas de quoi vous parlez, ni ne comprenez ce que vous dites et lisez

http://www.maison-islam.com/articles/?p=303

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Séleucide 


Récurrent
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@Yassine a écrit:Le différent entre les Compagnons n'est pas un mal en soi, ils sont tous des humains, ont tous leur faiblesse

Un différent sur le fond du Coran n'est pas dérangeant, peut-être ?

Surtout lorsque l'on sait que celui-ci ne fut pas résolu lors de la destruction des recensions parallèles, Ibn Mas'oud s'entêtant notamment dans son refus de livrer, pour qu'il soit détruit, ce qu'il considérait être la véritable révélation d'Allah. 

@Yassine a écrit:surtout dans une époque où on peut pas être à jour tout de suite comme maintenant

J'ai montré plus haut qu'il ne saurait être question de ne pas être au courant de la révélation/abrogation de la fatiha et des préservatrices, et qu'il fallait seulement voir dans ce différent une polémique sur la question de savoir si les prières adressées à Dieu (ainsi que le sont les sourates en question) appartiennent  ou non à la Révélation. 

Visiblement, certains ont répondu oui ; d'autres non. Lesquels ont raison ? 

@Yassine a écrit:Puis inutile de rappeler pour la millionième fois ici, que la révélation coranique est une révélation transmise oralement, de génération en génération, si deux Compagnons font fausse route, les autres non.

La question n'est pas celle de la transmission du Coran (encore qu'on pourrait en parler sans problème, et montrer qu'elle fut défectueuse).

La question est celle de savoir si ces prières, probablement prononcées par le prophète à telle ou telle occasion, appartiennent à la révélation ou non. 

Visiblement, certains ont répondu oui ; d'autres non. Lesquels ont raison ? 

@Yassine a écrit:le Coran est une parole divine révélée tel quelle et descendu du ciel tel quelle, le Hadith est une inspiration donnée au Prophète mais exprimé par son langage, le Hadith Qudsi qui relate le dire de Dieu entre aussi dans cette catégorie.
Le Coran serait donc parole divine révélée, tandis que le qudsi serait parole divine inspirée.

Cela ressemble furieusement à une spéculation exégétique visant à sauver les meubles d'une histoire chaotique de la formation du Coran. Mais ce n'est rien. 

Source d'une telle allégation ?

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chretien 


Récurrent
Récurrent
@Yassine a écrit:Elle a évoqué le verset de la lapidation, et ce verset est appelé ainsi avant et après abrogation.

Qui abroge ? Celui qui révèle.

2.107 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Eh bien vous avez répondu à une des trois questions. Celle du QUI.

Maintenant répondez au deux autres.

Celui qui révèle l'a abrogé QUAND? Avec références svp!

Et pourquoi Aïsha parle-t-elle d'un verset concernant la lapidation sur un papier qu'une chèvre mangea après la mort de Mohammed si c'était abrogé?



Dernière édition par chretien le Jeu 15 Sep - 12:25, édité 1 fois

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Tumadir 


Averti
Averti
@Séleucide a écrit:
@Yassine a écrit:Le différent entre les Compagnons n'est pas un mal en soi, ils sont tous des humains, ont tous leur faiblesse

Un différent sur le fond du Coran n'est pas dérangeant, peut-être ?
Pas sur le fond, mais sur la forme.

Surtout lorsque l'on sait que celui-ci ne fut pas résolu lors de la destruction des recensions parallèles, Ibn Mas'oud s'entêtant notamment dans son refus de livrer, pour qu'il soit détruit, ce qu'il considérait être la véritable révélation d'Allah. 
Les autres compagnons ont désapprouvé l'attitude d'Ibn Mas'oud, que Dieu les agrée tous, cet épisode de l'histoire tu l'occultes, et puis, pourquoi ne demandez-vous pas aux chiites de vous expliquez où était Ali  رضي الله عنه  pendant tout ce temps et pourquoi était-il resté silencieux au sujet du Coran durant son Califat ?! As-tu cherché s'il avait dit quelque chose à ce sujet et s'il en avait discuté avec Othmane رضي الله عنه ? Pourquoi tu ne rapportes pas TOUT !?

Spoiler:



J'ai montré plus haut qu'il ne saurait être question de ne pas être au courant de la révélation/abrogation de la fatiha et des préservatrices, et qu'il fallait seulement voir dans ce différent une polémique sur la question de savoir si les prières adressées à Dieu (ainsi que le sont les sourates en question) appartiennent  ou non à la Révélation. 
Visiblement, certains ont répondu oui ; d'autres non. Lesquels ont raison ? 

@Yassine a écrit:Puis inutile de rappeler pour la millionième fois ici, que la révélation coranique est une révélation transmise oralement, de génération en génération, si deux Compagnons font fausse route, les autres non.

La question n'est pas celle de la transmission du Coran (encore qu'on pourrait en parler sans problème, et montrer qu'elle fut défectueuse).
La question est celle de savoir si ces prières, probablement prononcées par le prophète à telle ou telle occasion, appartiennent à la révélation ou non. 
Visiblement, certains ont répondu oui ; d'autres non. Lesquels ont raison ? 


@Yassine a écrit:le Coran est une parole divine révélée tel quelle et descendu du ciel tel quelle, le Hadith est une inspiration donnée au Prophète mais exprimé par son langage, le Hadith Qudsi qui relate le dire de Dieu entre aussi dans cette catégorie.
Le Coran serait donc parole divine révélée, tandis que le qudsi serait parole divine inspirée.
Cela ressemble furieusement à une spéculation exégétique visant à sauver les meubles d'une histoire chaotique de la formation du Coran. Mais ce n'est rien. 
Source d'une telle allégation ?
http://www.forumreligion.com/t3726p200-tous-les-musulmans-iront-en-enfer-d-apres-le-coran#177161



Dernière édition par Tumadir le Jeu 15 Sep - 12:28, édité 3 fois

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Tumadir 


Averti
Averti
@chretien a écrit:
@Yassine a écrit:Elle a évoqué le verset de la lapidation, et ce verset est appelé ainsi avant et après abrogation.

Qui abroge ? Celui qui révèle.

2.107 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Eh bien vous avez répondu à une des trois questions. Celle du QUI.

Maintenant répondez au deux autres.

Celui qui révèle l'a abrogé QUAND? Avec références svp!

Et pourquoi Aïsha parle-t-elle d'un verset concernant la lapidation sur un papier qu'une chèvre mangea si c'était abrogé?
http://www.forumreligion.com/t3726p225-tous-les-musulmans-iront-en-enfer-d-apres-le-coran#177205

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Séleucide 


Récurrent
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@Tumadir a écrit:Pas sur le fond, mais sur la forme.

En vérité, il s'agit bien d'un problème de fond, puisqu'il s'agit de savoir si ces prières récitées par le prophète appartiennent à la Révélation, ou non.


@Tumadir a écrit:Les autres compagnons ont désapprouvé l'attitude d'Ibn Mas'oud, que Dieu les agrée tous, cet épisode de l'histoire tu l'occultes,

A dire vrai, j'ai surtout lu que certains ont désapprouvé la volonté d'Othman d'unifier le texte coranique, au détriment de toutes les autres recensions coraniques.

« Le Coran, c'était plusieurs livres, et toi, tu les as réduits à un seul. »

« Kâna l-Qur'ânu kutuban fa-tarakta-hâ illâ wâhidan » ; Tabarî, Annales I, 2952 ; éd. Beyrouth, II, 651 ; Ibn 'Asâkir, T.D., XXXIX, 313.


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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui, entre autre le Coran a été révélé en plusieurs dialectes de l'arabe de la Péninsule, au final c'est le Coran du dialecte Quraïshide de la Mecque qui a été pris au détriment des autres. Et c'est le même arabe qui a subsisté jusqu’à nos jours. Je pense que cela de quoi il s’agit le reproche.

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Tumadir 


Averti
Averti
@Séleucide a écrit:
@Tumadir a écrit:Les autres compagnons ont désapprouvé l'attitude d'Ibn Mas'oud, que Dieu les agrée tous, cet épisode de l'histoire tu l'occultes,

A dire vrai, j'ai surtout lu que certains ont désapprouvé la volonté d'Othman d'unifier le texte coranique, au détriment de toutes les autres recensions coraniques.

« Le Coran, c'était plusieurs livres, et toi, tu les as réduits à un seul. »

« Kâna l-Qur'ânu kutuban fa-tarakta-hâ illâ wâhidan » ; Tabarî, Annales I, 2952 ; éd. Beyrouth, II, 651 ; Ibn 'Asâkir, T.D., XXXIX, 313.
Les compagnons ne sont des inspirés ni des infaillibles, c'est pour ça que Othmane  رضي الله عنه  avant de faire ce qu'il avait à faire, avait consulté l'avis des autres compagnons  رضي الله عنه  et demandé conseil, ce détail aussi tu l'occultes.

@Séleucide a écrit:A dire vrai, j'ai surtout lu que certains ont désapprouvé la volonté d'Othman d'unifier le texte coranique, au détriment de toutes les autres recensions coraniques.
Certains, dont Ibn Mas'oud  رضي الله عنه mais pas la majorité.

Quelle était la position d'Ali رضي الله عنه  ? C'est son avis qui importe le plus dans cette histoire, puisqu'il est l'un des Quatre Califes bien guidés auxquels chaque musulman doit s'y agripper, car ils sont les mieux éclairés et les mieux guidés.

Je pense que c'est la 3e ou bien la 4e fois que je pose la question.

Alors ?

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chretien 


Récurrent
Récurrent
@Yassine a écrit:Elle a évoqué le verset de la lapidation, et ce verset est appelé ainsi avant et après abrogation.

Qui abroge ? Celui qui révèle.

2.107 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Eh bien vous avez répondu à une des trois questions. Celle du QUI.

Maintenant répondez au deux autres.

Celui qui révèle l'a abrogé QUAND? Avec références svp!

Et pourquoi Aïsha parle-t-elle d'un verset concernant la lapidation sur un papier qu'une chèvre mangea après la mort de Mohammed si c'était abrogé?

Alors Yassine? Votre réponse à mes deux questions que vous n'avez pas répondues, Ca vient?

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Tumadir 


Averti
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@chretien

Cherche dans les hadiths, si tu trouves une réponse à tes questionnements tu peux la partager généreusement avec nous.

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chretien 


Récurrent
Récurrent
C'est à Yassine que j'ai posé les questions, c'est donc à elle de supporter ses affirmations.

Car comme je lui ai dit, ce qu'elle répondra va démontrer si elle a tord et si elle a parlé sans fondement et donc faussement pour nous tromper.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@chretien a écrit:Alors Yassine? Votre réponse à mes deux questions que vous n'avez pas répondues, Ca vient?
Je t'ai répondu à tout.

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chretien 


Récurrent
Récurrent
@Yassine a écrit:
@chretien a écrit:Alors Yassine? Votre réponse à mes deux questions que vous n'avez pas répondues, Ca vient?
Je t'ai répondu à tout.


C'est faux! Vous ne m'avez pas répondu à ces questions:

 Celui qui révèle l'a abrogé QUAND? Avec références svp!

Et pourquoi Aïsha parle-t-elle d'un verset concernant la lapidation sur un papier qu'une chèvre mangea après la mort de Mohammed si c'était abrogé?

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chretien 


Récurrent
Récurrent
Car si vous m'aviez répondu à tous mes questions, Tumadir ne m'aurait pas dit de chercher la réponse dans les hadiths pour vous la partager!

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Tumadir 


Averti
Averti
Oui, cherche, peut-être qu'on a zappé quelque chose... d'ailleurs d'un point de vue théologique, ta question n'a pas d'importance.

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chretien 


Récurrent
Récurrent
Oh oui cela a de l'importance car il en va de la véracité de ce qu'Allah dit!

Et pour l'instant, il manque les versets concernant la lapidation et la tété de lait aux seins des femmes par des hommes dont Aïsha fait mention et qui existaient même juste après la mort de Mohammed.

Par définition une loi ne peut être abrogée si elle n'existe pas. Même le changement ou le  remplacement de ces versets n'existe pas non plus.  Donc ces versets n'ont pas été abrogés et ont été exclus du Coran par les compilateurs parce que Allah ne les a pas préservés .

Ce qui fait de Allah un menteur déclarant qu'il allait préserver le Coran. Dieu n'est pas un menteur, donc le Coran ne vient pas de Dieu.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@chretien a écrit:Celui qui révèle l'a abrogé QUAND? Avec références svp!

Et pourquoi Aïsha parle-t-elle d'un verset concernant la lapidation sur un papier qu'une chèvre mangea après la mort de Mohammed si c'était abrogé?
Ca changerait quoi au fait ses question, tu peux me dire ?

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GRIT 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:
@chretien a écrit:Dites-moi, le Coran dans le ciel il quoi au juste, Dieu ou une créature?
Le Coran est une Parole de Dieu incréée qui existe depuis toujours.
Le mot "coran" SIGNIFIE = LECTURE et non Parole de DIEU.

Mais la Parole qui sort de la "bouche" de Dieu qui est dans le CIEL , "celle-ci subsiste (aussi) DANS LES CIEUX" = Psaume 119: 89 , et ce n'est pas le coran !

La BIBLE EST LA PAROLE DE DIEU ECRITE PAR LES PROPHETES CHOISIS PAR DIEU, cette PAROLE est celle qui est parvenue d'abord à Moïse (et tous les prophètes après lui, bien avant Muhammad) , qui le fut, par l'intermédiaire d'un ange CAR DIEU S'ADRESSE AUX HUMAINS QUE PAR LES ANGES.

Les anges sont des MESSAGERS pour les serviteurs de Dieu sur la terre
: des PORTE-PAROLES DE DIEU. 
Quand ils s'expriment c'est comme si c'est Dieu qui parle aux prophètes.

ENSUITE, LES PROPHETES QUI ONT RECU LES MESSAGES ,  ECRIVENT LES PAROLES ENTENDUES DANS DES ROULEAUX DE PARCHEMIN. (qui sont aussi appelés Livres)

Exode 3: 1 à 10 ;  Exode 23: 20 à 23 ;  Juges 6: 11, 12, 20 à 22

Lorsque Dieu dit qu'Il l'a fait descendre, c'est à dire qu'Il la fait descendre comme texte au Ciel Premier afin d’être acheminé aux hommes par l'Ange Gabriel pendant les 23 années de la Révélation.
Les seuls textes qui existaient du vivant de Muhammad était la Bible (la Torah et les prophètes en hébreu et la partie grecque appelée aussi Evangiles) , qui est la même que celle que nous avons aujourd'hui , car les chrétiens, du 1er siècle jusqu'au 7ème siècle ,  avaient déjà bien EVANGELISE tout l'Orient jusqu'en  Arabie ! 
Sa connaissance de la Bible lui venait du cousin de sa femme Kadidja qui était un prêtre chrétien !

SI Muhammad n'a RIEN ECRIT DE SA MAIN, il ne faisait que rapporter une PARTIE  des Ecritures "AVANT LUI" , selon ses souvenirs, car "s'il ne "savait pas lire", il avait une très BONNE MEMOIRE. (il avait certainement un secrétaire) ;  C'est pourquoi le coran (la lecture) est DEVENU UN "RAPPEL" PARTIEL DE LA BIBLE.

Cette "lecture" partielle (de la Bible) (sourate 40: 78) est devenue son "Rappel" "identique" (sourate 41: 43) en langue arabe pour les Arabes, (sourate 42: 7) selon ce que dit Muhammad lui-même.  Car à cette époque "les Arabes n'avaient pas de *Livre" (sourate 3: 75) comme les Juifs et les Chrétiens et ils n'admettaient pas avoir un prophète Arabe et un Livre non arabe ! (sourate 41: 44)

Alors, relisez bien votre coran, et et soyez honnêtes , ne faites pas comme les Juifs et les chrétiens apostats du 8ème siècle qui "LISAIENT LA PAROLE DE DIEU ET ILS EN OUBLIAIENT UNE PARTIE " (sourate 5: 13)
C'est comme cela qu'on "falsifie" aussi le coran !

Ps : *Livre = Le coran a été compilé en Livre qu'après la mort de Muhammed, à partir de fragments divers et variés.
Le coran ne dit pas que les Ecritures "avant lui", sont falsifiées , il dit que les Juifs et les "chrétiens" de son époque "DETOURNAIENT LES PAROLES DE LEUR SENS " = sourate 5: 13 . ILS DONNAIENT UNE MAUVAISE INTERPRETATION DANS LEUR LECTURE.

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GRIT 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:
@Starlight a écrit:C'est impossible de l'apprendre par coeur.
Mais si, il y a des centaines de milliers de musulmans qui l'ont par cœur, pour ne pas dire des millions.
Et toi, Yassine ?  Avec tes capacités intellectuelles, as-tu appris par coeur tout le coran ?

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Tumadir 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:Le mot "coran" SIGNIFIE = LECTURE et non Parole de DIEU.

Mais la Parole qui sort de la "bouche" de Dieu qui est dans le CIEL , "celle-ci subsiste (aussi) DANS LES CIEUX" = Psaume 119: 89 , et ce n'est pas le coran !

La BIBLE EST LA PAROLE DE DIEU ECRITE PAR LES PROPHETES CHOISIS PAR DIEU, cette PAROLE est celle qui est parvenue d'abord à Moïse (et tous les prophètes après lui, bien avant Muhammad) , qui le fut, par l'intermédiaire d'un ange CAR DIEU S'ADRESSE AUX HUMAINS QUE PAR LES ANGES.
La Bible littéralement signifie bibliothèque et ne veut absolument pas dire Parole de Dieu.

@GRIT a écrit:DIEU S'ADRESSE AUX HUMAINS QUE PAR LES ANGES.
Il peut aussi parler directement à certains prophètes élus, comme ce fût le cas avec Moïse.

@GRIT a écrit:Les anges sont des MESSAGERS pour les serviteurs de Dieu sur la terre : des PORTE-PAROLES DE DIEU.  
Quand ils s'expriment c'est comme si c'est Dieu qui parle aux prophètes.

ENSUITE, LES PROPHETES QUI ONT RECU LES MESSAGES ,  ECRIVENT LES PAROLES ENTENDUES DANS DES ROULEAUX DE PARCHEMIN. (qui sont aussi appelés Livres)
Idem pour le Coran, Sauf que Mouhammed صلى الله عليه وسلم ne l'écrivait pas lui-même.

@GRIT a écrit:SI Muhammad n'a RIEN ECRIT DE SA MAIN, il ne faisait que rapporter une PARTIE  des Ecritures "AVANT LUI" , selon ses souvenirs, car "s'il ne "savait pas lire", il avait une très BONNE MEMOIRE. (il avait certainement un secrétaire) ;  C'est pourquoi le coran (la lecture) est DEVENU UN "RAPPEL" PARTIEL DE LA BIBLE.
Si tu crois que le Coran est le Rappel des Ecritures Célestes antérieur, autant croire qu'il a été révélé, c'est mentionné dans le Coran même qu'il inspiré, révélé.

S21V45 {Dis : "Je vous avertis par ce qui m'est révélé". Les sourds, cependant, n'entendent pas l'appel quand on les avertit}.

@GRIT a écrit:Alors, relisez bien votre coran, et et soyez honnêtes , ne faites pas comme les Juifs et les chrétiens apostats du 8ème siècle qui "LISAIENT LA PAROLE DE DIEU ET ILS EN OUBLIAIENT UNE PARTIE "
On oublie rien, c'est toi qui rejettes ce qui ne t'arrange pas.

@GRIT a écrit:Le coran ne dit pas que les Ecritures "avant lui", sont falsifiées , il dit que les Juifs et les "chrétiens" de son époque "DETOURNAIENT LES PAROLES DE LEUR SENS " = sourate 5: 13 . ILS DONNAIENT UNE MAUVAISE INTERPRETATION DANS LEUR LECTURE.
Tout à fait, comme tu le fais toujours et pour toujours.



Dernière édition par Tumadir le Ven 16 Sep - 23:06, édité 1 fois

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GRIT 


Averti
Averti
@Yassine a écrit:

Qui abroge ? Celui qui révèle.


2.107 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Le coran parle de la loi de Moïse qui a été abrogée en partie par la loi du Christ , devenue meilleure ! sourate 2: 87, 97, 98, 106, 132, 133, 135, 136 = Galates 3: 7 à 29
Le coran se réfère tant bien que mal aux lettres de Paul !

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Tumadir 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:Le coran se réfère tant bien que mal aux lettres de Paul !
Tu fais allusion à la Taqiya ?

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GRIT 


Averti
Averti
@Tumadir a écrit:
@GRIT a écrit:Le mot "coran" SIGNIFIE = LECTURE et non Parole de DIEU.

Mais la Parole qui sort de la "bouche" de Dieu qui est dans le CIEL , "celle-ci subsiste (aussi) DANS LES CIEUX" = Psaume 119: 89 , et ce n'est pas le coran !

La BIBLE EST LA PAROLE DE DIEU ECRITE PAR LES PROPHETES CHOISIS PAR DIEU, cette PAROLE est celle qui est parvenue d'abord à Moïse (et tous les prophètes après lui, bien avant Muhammad) , qui le fut, par l'intermédiaire d'un ange CAR DIEU S'ADRESSE AUX HUMAINS QUE PAR LES ANGES.
La Bible littéralement signifie bibliothèque et ne veut absolument pas dire Parole de Dieu.
Si la Bible signifie bibliothèque, les ECRITS dans la Bible, rédigés par les prophètes sont appelés "PAROLE DE DIEU" comme le dit Jésus en Jean 17: 17 "Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; TA PAROLE EST LA VERITE."

Exode 31: 18 = Moïse a reçu les premières tablettes de la Loi DIRECTEMENT PAR DIEU , ECRITES DE SON DOIGT

Moïse a vu de ses yeux la manifestation de Dieu.

[size=18]Exode 34: 27, 28 = Moïse a écrit[size=24] LA LOI sur les tablettes de pierre  sous la dictée de Dieu!

La Torah (ou la Parole de Dieu) n'est pas "descendue" du ciel sur Moïse SOUS LA FORME D'UN LIVRE ,  Dieu s'est servi de matériaux terrestres , des tablettes de pierre, pour graver sa Loi!

Ensuite, Dieu, pour former son peuple s'entretenait avec Moïse pour par le moyen d'anges pour lui fournir d'autres instructions !  Et le peuple avaient des preuves que Dieu était parmi eux!
Le visage de Moïse brillait comme des rayons de soleil chaque fois qu'il était en "contact" avec Dieu (Exode 34: 29 à 35)
[/size][/size]



@GRIT a écrit:DIEU S'ADRESSE AUX HUMAINS QUE PAR LES ANGES.
Il peut aussi parler directement à certains prophètes élus, comme ce fût le cas avec Moïse.

@GRIT a écrit:Les anges sont des MESSAGERS pour les serviteurs de Dieu sur la terre : des PORTE-PAROLES DE DIEU.  
Quand ils s'expriment c'est comme si c'est Dieu qui parle aux prophètes.

ENSUITE, LES PROPHETES QUI ONT RECU LES MESSAGES ,  ECRIVENT LES PAROLES ENTENDUES DANS DES ROULEAUX DE PARCHEMIN. (qui sont aussi appelés Livres)
Idem pour le Coran.
Il ne peux pas y avoir 2 Paroles de Dieu !
Il ne peut y avoir qu'une SEULE Parole de Dieu, la première et UNIQUE ;  ET UN "RAPPEL" comme le dit le coran qui confirme la Seule et Unique Parole de Dieu = la Torah et l'Evangile !



@GRIT a écrit:SI Muhammad n'a RIEN ECRIT DE SA MAIN, il ne faisait que rapporter une PARTIE  des Ecritures "AVANT LUI" , selon ses souvenirs, car "s'il ne "savait pas lire", il avait une très BONNE MEMOIRE. (il avait certainement un secrétaire) ;  C'est pourquoi le coran (la lecture) est DEVENU UN "RAPPEL" PARTIEL DE LA BIBLE.
Si tu crois que le Coran est le Rappel des Ecritures Célestes antérieur, autant croire qu'il a été révélé, c'est mentionné dans le Coran même qu'il inspiré, révélé.

S21V45 {Dis : "Je vous avertis par ce qui m'est révélé". Les sourds, cependant, n'entendent pas l'appel quand on les avertit}.
Ce n'était pas une révélation au plein sens du terme , mais une CONVICTION QUE LA BIBLE EST BIEN LA PAROLE DE DIEU APRES L'AVOIR ETUDIEE ! 

La Bible nous REVELE QUI EST DIEU ET NOUS REVELE QUELS SONT SES COMMANDEMENTS A SUIVRE!

Selon le "Petit Robert" (dico)
Le mot "Rappel"  signifie : Répétition qui renvoie à une même chose" , ce que dit la sourate 41: 43



@GRIT a écrit:Alors, relisez bien votre coran, et et soyez honnêtes , ne faites pas comme les Juifs et les chrétiens apostats du 8ème siècle qui "LISAIENT LA PAROLE DE DIEU ET ILS EN OUBLIAIENT UNE PARTIE "
On oublie rien, c'est toi qui rejettes ce qui ne t'arrange pas.
Je suis désolée de te le dire , mais c'est toi qui est "aveuglée" !



@GRIT a écrit:Le coran ne dit pas que les Ecritures "avant lui", sont falsifiées , il dit que les Juifs et les "chrétiens" de son époque "DETOURNAIENT LES PAROLES DE LEUR SENS " = sourate 5: 13 . ILS DONNAIENT UNE MAUVAISE INTERPRETATION DANS LEUR LECTURE.
Tout à fait, comme tu le fais toujours et pour toujours.
Moi, je crois en 1 seul Dieu UNIQUE, et je sais faire la différence entre le Vrai Dieu Jéhovah et Jésus , sa Parole dans les  cieux !  ET sur bien d'autres doctrines comme l'enfer, qui est la tombe dans le coran et l'âme qui est mortelle!
Je te prouve avec ton coran , que j'ai raison !

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