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GRIT 


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@zizou a écrit:plus haut , tu dis bien que c'est Eve qui aurait tenter  Adam à désobéir et pêcher contre Dieu  ,
c'est donc Eve qui aurait fait tomber et cabosser le moule à mon humble avis ! il ne pourrait  être autrement !!
pourquoi Alors Adam devrait porter le chapeau et payer là bêtise commise par sa folle de femme Eve ?
Parce que Adam a reçu le commandement de ne pas toucher à l'arbre DIRECTEMENT DE DIEU avant la création d'Eve = Genèse 2 : 15 à 17  = Genèse 2: 18, 21 à 23
C'est Adam, son mari, qui a informé Eve du commandement de Dieu  =Genèse 3: 2, 3

L'homme étant le chef de la femme  (1Corinthiens 11: 3) , Adam avait la responsabilité de refuser l'offre de sa femme sachant que les conséquences allaient mettre à mal ses relations avec Dieu , et que par voie de conséquence ils perdraient la vie tous les deux et celle de ses futurs enfants !

Egoïstement, Adam à préféré garder l'amour de sa femme plutôt que l'amour de Dieu sachant quelles étaient les conséquences !
De ce fait , il était plus coupable que sa femme !  Il a manqué d'autorité dans cette situation tragique pour l'humanité entière qu'il a plongé VOLONTAIREMENT dans le péché, la souffrance, la vieillesse et la mort !



il serait tout à fait logique de comdamner Eve plutôt que Adam !? puisque c'est elle et elle seul qui en a eu l'idée a la désobéissance !
Eve n'a pas échappé à la sentence, comme Adam elle est retournée dans la poussière du shéol et elle n'a pas droit à la résurrection !


enfin de compte , Eve serait la vraie coupable de tout se remue ménage sur terre  et non Adam !
tu crois pas ??????
Eve a aussi payé pour son péché = Genèse 3: 16 et comme Adam, elle a souffert dans les douleurs de la grossesse mais aussi de la perte d'un fils , Abel,  et d'avoir mis au monde un fils meurtrier = Caïn.  Elle a vieilli et elle est retournée dans la poussière !  Après son péché, son mari la "dominé" lui  rendant la vie plus difficile !
DEPUIS, TOUTES LES FEMMES SUBISSENT LA DOMINATION DE LEUR MARI .  QUELQUEFOIS, ELLES Y PERDENT LA VIE !



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chretien 


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@Yassine a écrit:On peut pas être une chose et son contraire; si on est Dieu c'est par ce qu'on est pas humain, si on est humain c'est qu'on est pas dieu.
Dites-moi, le Coran dans le ciel il quoi au juste, Dieu ou une créature?

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Yassine a écrit:On peut pas être une chose et son contraire; si on est Dieu c'est par ce qu'on est pas humain, si on est humain c'est qu'on est pas dieu.
Dites-moi, le Coran dans le ciel il quoi au juste, Dieu ou une créature?
Un roman, est-ce l'incarnation de la parole ou de l'esprit du romancier ? est-ce son fils unique bien aimé ?

Les romans de Victor Hugo sont quoi maintenant au ciel ? Victor Hugo lui-même ?

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Tumadir 


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@ "JPG"

C'est pourtant toi-même qui évoques le payement de tes propres dettes envers YHWH par Jésus, je comprends que tu fuis mes questions au post 123.

Peux-tu nous expliquer comment le sang a-t-il effacé tous tes péchés ? Comment peux-tu être certain que tu auras la vie éternelle ? As-tu des preuves ?



Dernière édition par Tumadir le Dim 11 Sep - 11:20, édité 1 fois

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chretien 


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@Tumadir a écrit:
@chretien a écrit:
Dites-moi, le Coran dans le ciel il quoi au juste, Dieu ou une créature?
Un roman, est-ce l'incarnation de la parole ou de l'esprit du romancier ? est-ce son fils unique bien aimé ?

Les romans de Victor Hugo sont quoi maintenant au ciel ? Victor Hugo lui-même ?
C'est la pensé de l'auteur.

Le roman de V.H. est une mémoire de la pensé de V.H. ans le ciel.

Mais le Coran lui c,est quoi dans le ciel?

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Tumadir a écrit:
Un roman, est-ce l'incarnation de la parole ou de l'esprit du romancier ? est-ce son fils unique bien aimé ?

Les romans de Victor Hugo sont quoi maintenant au ciel ? Victor Hugo lui-même ?
C'est la pensé de l'auteur.

Le roman de V.H. est une mémoire de la pensé de V.H. ans le ciel.
Pourquoi n'est-il pas son fils, puisqu'il a engendré sa pensée ?

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Yassine 


Vétéran
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@chretien a écrit:Dites-moi, le Coran dans le ciel il quoi au juste, Dieu ou une créature?
Le Coran est une Parole de Dieu incréée qui existe depuis toujours. Lorsque Dieu dit qu'Il l'a fait descendre, c'est à dire qu'Il la fait descendre comme texte au Ciel Premier afin d’être acheminé aux hommes par l'Ange Gabriel pendant les 23 années de la Révélation.

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chretien 


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@Tumadir a écrit:
@chretien a écrit:
C'est la pensé de l'auteur.

Le roman de V.H. est une mémoire de la pensé de V.H. ans le ciel.
Pourquoi n'est-il pas son fils, puisqu'il a engendré sa pensée ?

Parce qu'une pensé n'est pas une personne, tandis que le Verbe de Dieu est une personne.

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Tumadir a écrit:
Pourquoi n'est-il pas son fils, puisqu'il a engendré sa pensée ?

Parce qu'une pensé n'est pas une personne, tandis que le Verbe de Dieu est une personne.
C'est quoi le Verbe de Dieu ?

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chretien 


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@Tumadir a écrit:
@chretien a écrit:

Parce qu'une pensé n'est pas une personne, tandis que le Verbe de Dieu est une personne.
C'est quoi le Verbe de Dieu ?
C'est le Créateur.

Jean 1:
1 ¶  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2  Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
9  Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10  Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
14  Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
18  Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
 

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chretien 


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@Yassine a écrit:
@chretien a écrit:Dites-moi, le Coran dans le ciel il quoi au juste, Dieu ou une créature?
Le Coran est une Parole de Dieu incréée qui existe depuis toujours. Lorsque Dieu dit qu'Il l'a fait descendre, c'est à dire qu'Il la fait descendre comme texte au Ciel Premier afin d’être acheminé aux hommes par l'Ange Gabriel pendant les 23 années de la Révélation.
Donc il y a Allah et une Parole dans le milieu divin qui existent depuis toujours.

Et l'un d'entre ces deux divinités par origine, càd la Parole divine, a été matérialisée en texte en étant inscrit dans un livre appelé le Coran.

Si Allah est capable de matérialisé cette Parole qui existe conjointement avec lui dans le ciel en un livre sur terre, ben y pas plus de difficulté de croire que Dieu à humanisé sur terre sa Parole qui existe depuis l'éternité dans le milieu divin.

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Tumadir a écrit:
C'est quoi le Verbe de Dieu ?
C'est le Créateur.

Jean 1:
1 ¶  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2  Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
9  Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
10  Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a point connue.
14  Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
18  Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.
 
Que dit la Bible au sujet du "Verbe" ?

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Yassine a écrit:
Le Coran est une Parole de Dieu incréée qui existe depuis toujours. Lorsque Dieu dit qu'Il l'a fait descendre, c'est à dire qu'Il la fait descendre comme texte au Ciel Premier afin d’être acheminé aux hommes par l'Ange Gabriel pendant les 23 années de la Révélation.
Donc il y a Allah et une Parole dans le milieu divin qui existent depuis toujours.

Et l'un d'entre ces deux divinités par origine, càd la Parole divine, a été matérialisée en texte en étant inscrit dans un livre appelé le Coran.

Si Allah est capable de matérialisé cette Parole qui existe conjointement avec lui dans le ciel en un livre sur terre, ben y pas plus de difficulté de croire que Dieu à humanisé sur terre sa Parole qui existe depuis l'éternité dans le milieu divin.
La parole d'Allah ne s'est pas matérialisée, elle est spirituelle contenue dans nos coeurs.

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chretien 


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@Tumadir a écrit:La parole d'Allah ne s'est pas matérialisée, elle est spirituelle contenue dans nos coeurs.

Ah bon! Donc le texte écrit dans le coran n'est pas la parole de Dieu?

J'ai pas de problème avec ca! C'est ce que je crois aussi!

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Tumadir a écrit:La parole d'Allah ne s'est pas matérialisée, elle est spirituelle contenue dans nos coeurs.

Ah bon! Donc le texte écrit dans le coran n'est pas la parole de Dieu?

J'ai pas de problème avec ca! C'est ce que je crois aussi!
C'est l'esprit du texte qui est parole d'Allah.

Que dit la Bible au sujet du Verbe ?

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@Tumadir a écrit:C'est l'esprit du texte qui est parole d'Allah.

Que dit la Bible au sujet du Verbe ?

Cette esprit du texte, il est bien dans le texte matériel que vous lisez puisqu'il est l'esprit du texte qui se trouve dans le texte que vous lisez. Et comme vous dites que la parole d'Allah est l'esprit du texte donc la parole est dans le texte.


En ce qui concerne le nom de Parole ou Verbe c'est synonyme.

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@chretien a écrit:

En ce qui concerne le nom de Parole ou Verbe c'est synonyme.
Preuve par la Bible, stp.



Dernière édition par Tumadir le Dim 11 Sep - 16:20, édité 1 fois

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Alors prenaez le temps de bien comprendre ceci:

Donc il y a Allah et une Parole dans le milieu divin qui existent depuis toujours.

Et l'un d'entre ces deux divinités par origine, càd la Parole divine, a été matérialisée en texte en étant inscrit dans un livre appelé le Coran.

Si Allah est capable de matérialisé cette Parole qui existe conjointement avec lui dans le ciel en un livre sur terre, ben y pas plus de difficulté de croire que Dieu à humanisé sur terre sa Parole qui existe depuis l'éternité dans le milieu divin.

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chretien 


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@Tumadir a écrit:La parole n'est pas le texte lui-même.

De même que le corps physique de Jésus n'est pas la Parole de Dieu ou le Verbe de Dieu.

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Tumadir 


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@chretien a écrit:Alors prenaez le temps de bien comprendre ceci:

Donc il y a Allah et une Parole dans le milieu divin qui existent depuis toujours.

Et l'un d'entre ces deux divinités par origine, càd la Parole divine, a été matérialisée en texte en étant inscrit dans un livre appelé le Coran.

Si Allah est capable de matérialisé cette Parole qui existe conjointement avec lui dans le ciel en un livre sur terre, ben y pas plus de difficulté de croire que Dieu à humanisé sur terre sa Parole qui existe depuis l'éternité dans le milieu divin.
Prends le temps de comprendre que le Coran, au même titre que la Thora et l'Evangile et les autres livres célestes, ne sont qu'une partie de la science d'Allah, de ce fait, la Thora est la parole d'Allah, l'Evangile est la parole d'Allah, les feuilles d'Ibrahim  عليه السلام  c'est la parole d'Allah.

La parole d'Allah a été révélée plusieurs fois.

Alors, que Dit la Bible au sujet du Verbe ? Où est la preuve Biblique que c'est la même chose que la parole ?!?

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chretien 


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@Tumadir a écrit:Prends le temps de comprendre que le Coran, au même titre que la Thora et l'Evangile et les autres livres célestes, ne sont qu'une partie de la science d'Allah, de ce fait, la Thora est la parole d'Allah, l'Evangile est la parole d'Allah, les feuilles d'Ibrahim    c'est la parole d'Allah.

La parole d'Allah a été révélée plusieurs fois.

Alors, que Dit la Bible au sujet du Verbe ? Où est la preuve Biblique que c'est la même chose que la parole ?!?

J'ai pris depuis longtemps le temps de comprendre que la parole d'Allah ne s'est jamais trouvée dans la Thora ni dans l'Évangile mais une seule fois seulement dans le Coran.


@Tumadir a écrit:Alors, que Dit la Bible au sujet du Verbe ? Où est la preuve Biblique que c'est la même chose que la parole ?!?

À la même référence que votre preuve que Allah veut dire le nom du dieu du Coran.

En avez vous un preuve venant du Coran?

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Tumadir a écrit:Prends le temps de comprendre que le Coran, au même titre que la Thora et l'Evangile et les autres livres célestes, ne sont qu'une partie de la science d'Allah, de ce fait, la Thora est la parole d'Allah, l'Evangile est la parole d'Allah, les feuilles d'Ibrahim    c'est la parole d'Allah.

La parole d'Allah a été révélée plusieurs fois.

Alors, que Dit la Bible au sujet du Verbe ? Où est la preuve Biblique que c'est la même chose que la parole ?!?

J'ai pris depuis longtemps le temps de comprendre que la parole d'Allah ne s'est jamais trouvée dans la Thora ni dans l'Évangile mais une seule fois seulement dans le Coran.
La Thora et l'Evangile c'est la parole de Dieu, tu es d'accord ?

@Tumadir a écrit:Alors, que Dit la Bible au sujet du Verbe ? Où est la preuve Biblique que c'est la même chose que la parole ?!?

À la même référence que votre preuve que Allah veut dire le nom du dieu du Coran.
Donc il n'y a aucune preuve dans la Bible stipulant que Parole de Dieu et Verbe de Dieu seraient synonymes.

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chretien 


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@Tumadir a écrit:Donc il n'y a aucune preuve dans la Bible stipulant que Parole de Dieu et Verbe de Dieu seraient synonymes.

Tout comme il n'y a aucune preuve dans le coran que Allah signifie le nom de Dieu du Coran!

Par contre, c'est clair pour tout chrétien que si on parle du Verbe de Dieu, on parle de la Parole de Dieu dans le sein du Père.

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Tumadir 


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@chretien a écrit:
@Tumadir a écrit:Donc il n'y a aucune preuve dans la Bible stipulant que Parole de Dieu et Verbe de Dieu seraient synonymes.

Tout comme il n'y a aucune preuve dans le coran que Allah signifie le nom de Dieu du Coran!

Par contre, c'est clair pour tout chrétien que si on parle du Verbe de Dieu, on parle de la Parole de Dieu dans le sein du Père.
Ok, donc nul part dans la Bible, il n'est dit que Verbe de Dieu et Parole de Dieu serait synonyme. Il s'agit juste d'une idée reçue sans fondement.

Le Coran est la Parole d'Allah, de même que la Thora et l'Evangile, et autres livres célestes V37 S10

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chretien 


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@Tumadir a écrit:Ok, donc nul part dans la Bible, il n'est dit que Verbe de Dieu et Parole de Dieu serait synonyme. Il s'agit juste d'une idée reçue sans fondement.

Le Coran est la Parole d'Allah, de même que la Thora et l'Evangile, et autres livres célestes V37 S10

Non c'est un mot choisi pour traduire "LOGOS" selon le fondement de la signification des mots de traduction. Vous avez une logique plus tôt réducteur!

Ca ne vaux rien votre référence car elle vient d'elle-même qui est la seule à dire cette prétention fausse.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@chretien a écrit:a été matérialisée en texte en étant inscrit dans un livre appelé le Coran.
Depuis quand le texte se matérialise ? Ca veut dire quoi au juste ?

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