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1passage du figuier le Jeu 15 Aoû - 14:43

muslim_west 


Habitué
Habitué
Que la paix soit sur vous ô Chrétiens de la part d'un Musulman.

Pouvez vous m'expliquez l'épisode dans la Bible ou Jésus aurait maudit un figuier. J'ai cru comprendre que c'était une parabole et que par là il maudissait les Juifs qui ne n'appliquaient pas les commandements de la Thora. Est-ce la bonne interprétation?

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2Re: passage du figuier le Jeu 15 Aoû - 19:01

Credo 


Averti
Averti
Il y a 2 passages différents sur le figuier mais je pense que tu fais allusion à celui de Matthieu :


18. Or le matin, comme il retournait à la ville, il eut faim. 19. Et voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha, mais il n'y trouva rien que des feuilles, et il lui dit : Que jamais aucun fruit ne provienne plus de toi ! et à l'instant le figuier sécha. 20. Et voyant cela les disciples s'étonnèrent et dirent : Comment ce figuier a-t-il séché à l'instant ? 21. Et Jésus répondant leur dit : En vérité, je vous le dis, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait au figuier, mais si même vous disiez à cette montagne : Ote-toi de là et te jette dans la mer, cela se ferait. 22. Et tout ce que vous demanderez dans la prière avec foi vous le recevrez.

Plus ou moins. Le figuier est lieu de prière (seule ombre disponible dans les champs au moment de la prière) tout comme le temple dans les versets qui précèdent. Tout comme dans le temple où les marchands encombrent le parvis où les gentils devraient prier mais ne le peuvent pas, le figuier est stérile. Personne n'a accès aux fruits qu'il devrait donner. Ainsi ceux à qui ont été transmis la Loi, ne la font pas connaître et donc, leur foi ne porte pas de fruits. C'est pourquoi le figuier est maudit car une foi sans les oeuvres (donc sans fruit) est une foi morte et ne nous permets pas d'entrer au Royaume des cieux. Alors qu'une foi forte permet de "déplacer les montagnes" nous dit Jesus, c'est-à-dire porte beaucoup de fruits. La foi seule peut nous sauver or la manière de l'exprimer c'est de porter des fruits (à travers nos oeuvres).

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3Re: passage du figuier le Jeu 15 Aoû - 19:09

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Il y a 2 passages différents sur le figuier mais je pense  que tu fais allusion à celui de Matthieu :


18. Or le matin, comme il retournait à la ville, il eut faim. 19. Et voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha, mais il n'y trouva rien que des feuilles, et il lui dit : Que jamais aucun fruit ne provienne plus de toi ! et à l'instant le figuier sécha. 20. Et voyant cela les disciples s'étonnèrent et dirent : Comment ce figuier a-t-il séché à l'instant ? 21. Et Jésus répondant leur dit : En vérité, je vous le dis, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait au figuier, mais si même vous disiez à cette montagne : Ote-toi de là et te jette dans la mer, cela se ferait. 22. Et tout ce que vous demanderez dans la prière avec foi vous le recevrez.

Plus ou moins. Le figuier est lieu de prière (seule ombre disponible dans les champs au moment de la prière) tout comme le temple dans les versets qui précèdent. Tout comme dans le temple où les marchands encombrent le parvis où les gentils devraient prier mais ne le peuvent pas, le figuier est stérile. Personne n'a accès aux fruits qu'il devrait donner. Ainsi ceux à qui ont été transmis la Loi, ne la font pas connaître et donc, leur foi ne porte pas de fruits. C'est pourquoi le figuier est maudit car une foi sans les oeuvres (donc sans fruit) est une foi morte et ne nous permets pas d'entrer au Royaume des cieux. Alors qu'une foi forte permet de "déplacer les montagnes" nous dit Jesus, c'est-à-dire porte beaucoup de fruits. La foi seule peut nous sauver or la manière de l'exprimer c'est de porter des fruits (à travers nos oeuvres).
 
1. Donc tu confirmes que la foi seule ne suffit pas il faut apporter des fruits. Les fruits ce sont les actes. Donc la loi n'est pas cloué sur la croix.

2. Et pourquoi l'arbre? Ici ce ne serait pas pour faire allusion à l'arbre de la généalogie? En d'autres termes vu que les descendants d'Isaac n'apportent pas de fruit alors le prochain Prophète viendra de l'autre arbre celui d'Ismaël?

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4Re: passage du figuier le Jeu 15 Aoû - 20:01

Credo 


Averti
Averti
Donc tu confirmes que la foi seule ne suffit pas
C'est la foi qui sauve. Mais notre foi agit par nos oeuvres. Il peut y avoir oeuvres sans foi. Maints athées agissent dans des oeuvres caritatives par exemple. Mais si on a la foi, il faut l'exprimer par nos oeuvres. Ex : Abraham. Dieu lui promet une descendance nombreuse et pourtant Il lui demande de sacrifier son fils. Mais Abraham a foi en Dieu et sait que sa promesse sera tenue aussi s'est-il apprêter à sacrifier son fils. Cet acte a prouvé sa foi.

Donc la loi n'est pas cloué sur la croix.
Jesus a donné accompli la Loi c'est-à-dire l'a porté à son stade ultime : Il lui a donné une dimension spirituelle car Dieu veut des adorateurs en esprit et en vérité.

Et pourquoi l'arbre?
L'arbre est une autre manière de désigner un lieu de prière comme le temple dont il parle précédement car les juifs lorqu'ils priaient en pleine chaleur, aux champs, allaient sous le figuier.

Ici ce ne serait pas pour faire allusion à l'arbre de la généalogie? En d'autres termes vu que les descendants d'Isaac n'apportent pas de fruit alors le prochain Prophète viendra de l'autre arbre celui d'Ismaël?
Non. Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, comme est appelé Dieu à plusieurs reprises dans l'AT, a promis une descendance à Isaac aussi nombreuse que les étoiles du ciel. Il tient donc sa promesse.Cette descendance inclus juifs et paîens convertis au Christ qui est juif. Et le Christ enseigne aux apôtres à ne pas ressembler à ces juifs qui, bien qu'hommes de prière, ne portent pas de fruits.

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5Re: passage du figuier le Jeu 15 Aoû - 20:23

ami de la vérité 


Chevronné
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@muslim_west a écrit:Que la paix soit sur vous ô Chrétiens de la part d'un Musulman.

Pouvez vous m'expliquez l'épisode dans la Bible ou Jésus aurait maudit un figuier. J'ai cru comprendre que c'était une parabole et que par là il maudissait les Juifs qui ne n'appliquaient pas les commandements de la Thora. Est-ce la bonne interprétation?
Bonjour,
Paix sur les hommes de bonne volonté.

(Matthieu 21:18, 19) [...] Tandis qu’il revenait à la ville tôt le matin, il eut faim. 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.

(Marc 11:19-21) Et quand il se faisait tard dans la journée, ils sortaient de la ville. 20 Mais tandis qu’ils passaient tôt le matin, ils virent le figuier déjà desséché depuis les racines. 21 Et Pierre, se rappelant, lui dit : “ Rabbi, vois : le figuier que tu as maudit s’est desséché. ”


Le figuier ici représente la nation juive sous l'alliance de la Loi de Moïse; par cette action Jésus mis en évidence l'apparence trompeuse de la nation, elle paraissait comme un figuier précoce donnant du fruit spirituel, mais c'était trompeur, par la suite Jésus dira :
(Matthieu 21:42, 43) [...] Jésus leur dit : “ N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : ‘ La pierre que les bâtisseurs ont rejetée, c’est elle qui est devenue la principale pierre angulaire. C’est de Jéhovah que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ ? 43 C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.

Vous devriez lire l'exemple donné en Matthieu 21:31-40 qui s'inscrit dans l'explication du problème spirituel de la nation.

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6Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 13:21

ami de la vérité 


Chevronné
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Je tiens à préciser qu'ici Jésus ne lance pas une malédiction sur la nation juive;

Dans les Écritures, les figues et les figuiers ont parfois une signification symbolique. Par exemple, Jérémie a comparé les exilés fidèles de Juda à un panier de bonnes figues, les précoces qui se mangeaient généralement fraîches. En revanche, les infidèles étaient comparés à des figues mauvaises, immangeables, qui devaient être jetées. — Jérémie 24:2, 5, 8, 10.


En prenant l'exemple du figuier improductif (voir fin du post), Jésus a illustré la patience divine envers la nation juive. Il a ainsi parlé d’un certain homme qui avait un figuier dans sa vigne. L’arbre ne produisait pas depuis trois ans et son propriétaire était sur le point de l’abattre. Mais le vigneron lui dit : “ Maître, laisse-le encore cette année, jusqu’à ce que j’aie creusé tout autour et que j’aie mis du fumier ; et si à l’avenir il produit alors du fruit, à la bonne heure ; sinon, tu le couperas. ” — Luc 13:8, 9.

Quand il a donné cette illustration, Jésus avait déjà prêché pendant trois ans en s’efforçant de cultiver la foi chez les membres de la nation juive. Intensifiant son activité, il a “ fertilisé ” le figuier symbolique — la nation juive — en lui offrant une chance de produire du fruit. La semaine précédant sa mort, il est cependant devenu manifeste que la nation dans son ensemble avait rejeté le Messie. — Matthieu 23:37, 38.

Jésus s’est ainsi servi du figuier pour illustrer la mauvaise condition spirituelle de la nation. Sur le trajet de Béthanie à Jérusalem, quatre jours avant sa mort, il a vu un figuier dont le feuillage était abondant, mais dépourvu de fruits. Étant donné que les figues précoces apparaissent normalement en même temps que les feuilles, parfois même avant, l’absence de fruits indiquait que l’arbre était sans valeur. — Marc 11:13, 14.

Tout comme le figuier avait l’air sain, la nation juive avait des apparences trompeuses. Mais elle n’avait pas produit de fruit qui plaisait à Dieu et elle a finalement rejeté Son propre Fils. Jésus a maudit le figuier stérile, si bien que le lendemain les disciples ont remarqué qu’il s’était déjà desséché. Cet arbre mort a symbolisé à juste titre le rejet imminent des Juifs par Dieu en tant que peuple choisi. — Marc 11:20, 21.

Mais quelle serait la nouvelle nation qui produirait du fruit ?



(Luc 13:6-9) [...] il donna cet exemple : “ Un certain homme avait un figuier planté dans sa vigne, et il est venu y chercher du fruit, mais n’en a pas trouvé. 7 Alors il a dit au vigneron : ‘ Voilà trois ans que je viens chercher du fruit sur ce figuier, mais que je n’en ai pas trouvé. Coupe-le ! Pourquoi donc continuerait-il à rendre le sol inutile ? ’ 8 En réponse [l’homme] lui dit : ‘ Maître, laisse-le encore cette année, jusqu’à ce que j’aie creusé tout autour et que j’aie mis du fumier ; 9 et si à l’avenir il produit alors du fruit, [à la bonne heure ;] sinon, tu le couperas. ’ ”

A noter que d'après Lévitique 19:23-25, tout arbre planté était considéré comme incirconcis les trois premières années dont on ne devait pas manger du fruit; ainsi Jésus compare la nation à un arbre incirconcis durant les trois premières années de sa prédication; la 4ieme année, les fruits produits par l'arbre devaient aller à Jéhovah. On se rend compte combien la déception fut grande de voir qu'au final en cette quatrième année de prédication la nation ne produisit aucun fruits de valeurs. A l'époque de Jésus, tout arbre qui ne produisait pas était arraché et jeté au feu par les cultivateurs et remplacé par un nouvel arbre.

(Lévitique 19:23, 24) [...] “ ‘ Et si vous entrez dans le pays, et si vous devez planter n’importe quel arbre pour la nourriture, alors il faudra que vous considériez son fruit comme impur, comme son “ prépuce ”. Pendant trois ans il restera incirconcis pour vous. On n’en mangera pas. 24 Mais la quatrième année, tout son fruit deviendra une chose sainte d’allégresse de fête pour Jéhovah.

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7Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 13:30

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:
Donc tu confirmes que la foi seule ne suffit pas
C'est la foi qui sauve. Mais notre foi agit par nos oeuvres. Il peut y avoir oeuvres sans foi. Maints athées agissent dans des oeuvres caritatives par exemple. Mais si on a la foi, il faut l'exprimer par nos oeuvres. Ex : Abraham. Dieu lui promet une descendance nombreuse et pourtant Il lui demande de sacrifier son fils. Mais Abraham a foi en Dieu et sait que sa promesse sera tenue aussi s'est-il apprêter à sacrifier son fils. Cet acte a prouvé sa foi.

Donc la loi n'est pas cloué sur la croix.
Jesus a donné accompli la Loi c'est-à-dire l'a porté à son stade ultime : Il lui a donné une dimension spirituelle car Dieu veut des adorateurs en esprit et en vérité.

Et pourquoi l'arbre?
L'arbre est une autre manière de désigner un lieu de prière comme le temple dont il parle précédement car les juifs lorqu'ils priaient en pleine chaleur, aux champs, allaient sous le figuier.

Ici ce ne serait pas pour faire allusion à l'arbre de la généalogie? En d'autres termes vu que les descendants d'Isaac n'apportent pas de fruit alors le prochain Prophète viendra de l'autre arbre celui d'Ismaël?
Non. Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, comme est appelé Dieu à plusieurs reprises dans l'AT, a promis une descendance à Isaac aussi nombreuse que les étoiles du ciel. Il tient donc sa promesse.Cette descendance inclus juifs et paîens convertis au Christ qui est juif. Et le Christ enseigne aux apôtres à ne pas ressembler à ces juifs qui, bien qu'hommes de prière, ne portent pas de fruits.

Le Christ n'était pas Juif.
Aucune preuve biblique sur cela.
Le Coran est venu corriger en disant qu'il était Lévite.

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8Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 13:35

ami de la vérité 


Chevronné
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@muslim_west a écrit:
Le Christ n'était pas Juif.
Aucune preuve biblique sur cela.
Le Coran est venu corriger en disant qu'il était Lévite.
Marie était égyptienne, c'est bien connu.

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9Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 13:47

muslim_west 


Habitué
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@ami de la vérité a écrit:
@muslim_west a écrit:
Le Christ n'était pas Juif.
Aucune preuve biblique sur cela.
Le Coran est venu corriger en disant qu'il était Lévite.
Marie était égyptienne, c'est bien connu.
Déjà tu as du mal dans la compréhension des mots.
Il y a deux significations dans le mot Juif.

Juif : qui veut aussi dire Judaïte, c'est à dire issu de la tribu de Juda
Juif : adepte du Judaïsme, secte née dans le Royaume de Juda

1. Et Jésus ne faisait parti d'aucun des deux concepts de Juif.
Il était Lévite donc issu de la tribu de Lévi, donc non Judaïte, donc non Juif

2. Jésus a combattu le Judaïsme, ce n'est que récemment que ce mot existe, avant cela s'appelait le Pharisaïsme. Donc Jésus n'était pas Juif.
Tu n'arrives pas à comprendre, quand tu lis la Bible, que les Pharisiens ont adapté à leurs sauces les lois mosaïques?

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10Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 14:26

Credo 


Averti
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muslim-west a écrit :  Et Jésus ne faisait parti d'aucun des deux concepts de Juif.
Il était Lévite donc issu de la tribu de Lévi, donc non Judaïte, donc non Juif
Jesus, né à Bethléem en Judée, a été circoncis selon la Loi de Moïse et il enseignait et priait dans les synagogues. Il allait aussi au temple de Jerusalem avec ses parents. Donc, il est de foi juive mais également juif puisque de la descendance de David par Joseph .

Un lévite est de la tribu de Lévy. David, dont descend Jesus, est de la tribu de Juda. On parle surtout des tribus du temps d'Israel et on n'y fait nettement moins référence du temps de Jesus.

Au temps de Jesus, on trouve en Judée  des saduccéens, des pharisiens (divisés en 7 tendances), des ésseniens, des zélotes et des scribes. Les attaques de Jesus porteront surtout sur les pharisiens qui appliquent mal la Loi et qu'Il connait bien car Jesus est du milieu pharisien. Ce sont eux qui enseignent dans les synagogues, ce que fait Jesus. C'est pourquoi Il les combat : Il les connait très bien, savent qu'ils déforment la véritable Loi alors que ce sont eux qui sont censés l'enseigner dans les synagogues.

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11Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 14:38

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:
muslim-west a écrit :  Et Jésus ne faisait parti d'aucun des deux concepts de Juif.
Il était Lévite donc issu de la tribu de Lévi, donc non Judaïte, donc non Juif
Jesus, né à Bethléem en Judée, a été circoncis selon la Loi de Moïse et il enseignait et priait dans les synagogues. Il allait aussi au temple de Jerusalem avec ses parents. Donc, il est de foi juive mais également juif puisque de la descendance de David par Joseph .

Un lévite est de la tribu de Lévy. David, dont descend Jesus, est de la tribu de Juda. On parle surtout des tribus du temps d'Israel et on n'y fait nettement moins référence du temps de Jesus.

Au temps de Jesus, on trouve en Judée  des saduccéens, des pharisiens (divisés en 7 tendances), des ésseniens, des zélotes et des scribes. Les attaques de Jesus porteront surtout sur les pharisiens qui appliquent mal la Loi et qu'Il connait bien car Jesus est du milieu pharisien. Ce sont eux qui enseignent dans les synagogues, ce que fait Jesus. C'est pourquoi Il les combat : Il les connait très bien, savent qu'ils déforment la véritable Loi alors que ce sont eux qui sont censés l'enseigner dans les synagogues.

1. Il n'est pas né à Bethléem. Même les Chrétiens divergent à ce sujet. Il appliquait la loi de Moïse cela ne veut pas dire qu'il est de confession juive. Il a combattu les Juifs car selon Jésus ils n'appliquaient pas la loi de Moïse. Il dit bien : si votre justice ne dépasse pas la justice des Pharisiens alors vous n'aurez pas le Royaume des cieux. C'est pourtant clair pour celui qui sait lire.

2. Joseph est peut être de la descendance de Juda mais Joseph n'est pas son père. Ce n'est pas la peine que j'épilogue sur cela c'est une évidence. Le Coran et la Bible confirme qu'il est né sans père, et c'est un miracle. Il n'y a aucune preuve que Jésus descend de Juda par le sang pour dire qu'il est de la tribu de Juda. Son grand père Imran officiait au Temple. Et dans la culture israélite, la famille qui officie au Temple ce sont les Aaronites, qui sont une branche des Lévites. Va lire la Bible encore un peu.

3. Et dans ta 3ème réponse tu contredis ton argument de ta première réponse. Tu dis bien que les Pharisiens, la tête pensante des Juifs de l'époque, n'appliquaient pas la loi mosaïque convenablement.

Si tu veux comprendre la bible, lis le Coran. Même les Apôtres avaient du mal à comprendre leur Messager.

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12Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 14:39

muslim_west 


Habitué
Habitué
Mais bon ne faites pas de hors sujet.
Ici le sujet du post c'est l'épisode du figuier.

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13Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 14:59

Credo 


Averti
Averti
muslim -west a écrit : [Mais bon ne faites pas de hors sujet.
Ici le sujet du post c'est l'épisode du figuier.
D'accord mas c'est toi qui l'a commencé. Alors je finirai.

Il n'est pas né à Bethléem. Même les Chrétiens divergent à ce suje
Si. La Bible le dit.Lc 2:4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,Alors si des chrétiens n'y croient pas, c'est qu'ils ne sont pas vraiment chrétiens.

Joseph est peut être de la descendance de Juda mais Joseph n'est pas son père.
Il est son père par adoption . Cela fait donc de Jesus un descendant de David, ce qu'a toujours annoncé la Bible sur le Messie : Zaccaharie a dit en priant Dieu "1:69 Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur"

Et dans la culture israélite, la famille qui officie au Temple ce sont les Aaronites, qui sont une branche des Lévites. Va lire la Bible encore un peu.
Apprends à lire. Je te parle d'enseignement dans les synagogues pas de sacrifices au temple. Et au temps de Jesus ce sont les pharisiens qui enseignent dans les synagogues et sont appelés "Rabbi" de ce fait.

Et dans ta 3ème réponse tu contredis ton argument de ta première réponse. Tu dis bien que les Pharisiens, la tête pensante des Juifs de l'époque, n'appliquaient pas la loi mosaïque convenablement.
Décidément tu lis mal les messages. J'ai bien écrit entre parenthèses que les pharisiens étaient divisés en 7 tendances. Jesus fait partie de l'une d'elles (cela ne l'empêchait pas de combattre les autres) sinon il n'aurait jamais pu enseigner dans les synagogues. Plusieurs passages de la Bible vont dans ce sens de toute façon.

Si tu veux comprendre la bible, lis le Coran.
Le Christ est le Fils de Dieu alors que Mohamed n'est qu'un homme. Je place donc ma foi dans le Christ.

Ici le sujet du post c'est l'épisode du figuier.
ok. J'ai déjà donné mon avis.[/quote]

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14Re: passage du figuier le Ven 16 Aoû - 18:55

ami de la vérité 


Chevronné
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Qu'est ce que vous ne feriez pas pour éviter de reconnaitre les origines juives selon la chair de Jésus.

vous les réservez pour votre madhi ?

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15Re: passage du figuier le Sam 17 Aoû - 0:38

muslim_west 


Habitué
Habitué
Je rappelle que le sujet c'est le figuier.

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16Re: passage du figuier le Sam 17 Aoû - 9:41

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@muslim_west a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@muslim_west a écrit:
Le Christ n'était pas Juif.
Aucune preuve biblique sur cela.
Le Coran est venu corriger en disant qu'il était Lévite.
Marie était égyptienne, c'est bien connu.
Déjà tu as du mal dans la compréhension des mots.
Il y a deux significations dans le mot Juif.

Juif : qui veut aussi dire Judaïte, c'est à dire issu de la tribu de Juda
Juif : adepte du Judaïsme, secte née dans le Royaume de Juda

1. Et Jésus ne faisait parti d'aucun des deux concepts de Juif.
Il était Lévite donc issu de la tribu de Lévi, donc non Judaïte, donc non Juif

2. Jésus a combattu le Judaïsme, ce n'est que récemment que ce mot existe, avant cela s'appelait le Pharisaïsme. Donc Jésus n'était pas Juif.
Tu n'arrives pas à comprendre, quand tu lis la Bible, que les Pharisiens ont adapté à leurs sauces les lois mosaïques?
(Matthieu 2:1, 2) [...] , des astrologues venus de l’Est arrivèrent à Jérusalem, 2 en disant : “ Où est celui qui est né roi des Juifs ? [...]
(Matthieu 27:11) [...] le gouverneur lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” [...]
(Matthieu 27:29) [...] ils(les romains) se moquèrent de lui, en disant : “ Bonjour, Roi des Juifs ! ”
(Matthieu 27:37) [...] , au-dessus de sa tête on plaça, l’ayant mise par écrit, l’accusation portée contre lui : “ Celui-ci est Jésus le Roi des Juifs. ”
(Marc 15:2) [...] Pilate lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” [...] (Marc 15:12) [...] De nouveau, en réponse, Pilate leur disait : “ Que ferai-je donc de celui que vous appelez le roi des Juifs ? [...]


Les Juifs auraient-ils pu avoir pour roi quelqu'un qui ne soit pas Juif ? D'autre part Jésus a aussi dit :
(Jean 4:22) [...] ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs [...]

Comment, puisque le salut vient des Juifs, celui(Jésus) par qui le salut vient ne pourrait pas être Juif ? - Romains 9:4; Isaïe 2:3

D'autre part il est écrit :
(Jean 2:13) [...] la Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem [...]
(Jean 5:1) [...] , il y eut une fête des Juifs, et Jésus monta à Jérusalem.

Or la Pâque a été donné Israël, la nation, c'est à dire au temps de Jésus, aux Juifs puisque c'est leur fête; Jésus n'y participait-il pas ?

(Matthieu 26:17-19) [...] Le premier jour des Gâteaux sans levain, les disciples s’avancèrent vers Jésus, en disant : “ Où veux-tu que nous fassions les préparatifs pour que tu manges la Pâque ? ” 18 Il dit : “ Allez à la ville vers un tel et dites-lui : L’Enseignant dit : ‘ Mon temps fixé est proche ; c’est chez toi que je célébrerai la Pâque avec mes disciples. ’ ” 19 Et les disciples firent comme Jésus le leur avait ordonné, et ils firent les préparatifs pour la Pâque.

Est-ce que Jésus était un prosélyte ou un étranger ou un résident temporaire pour manger la Pâque ? Le lévites étaient comme les pharisiens comptés parmi les Juifs.

Jésus n'était-il pas circoncis selon la Loi au huitième jour ? Où bien le comptes-tu comme un étranger ? Où alors dis-tu que Juda ou Lévi(les tribus) n'étaient pas Juifs et tenus de fêter la Pâque ?

(Luc 2:21-24) [...] quand huit jours furent au complet pour le circoncire, on l’appela aussi du nom de Jésus, du nom dont il avait été appelé par l’ange avant qu’il ne fût conçu dans la matrice. 22 De plus, lorsque les jours pour leur purification, selon la loi de Moïse, furent au complet, ils le firent monter à Jérusalem pour le présenter à Jéhovah, 23 comme c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”, 24 et pour offrir un sacrifice selon ce qui est dit dans la loi de Jéhovah : “ Une paire de tourterelles ou deux jeunes pigeons. [...]

Qui donc nait sous la Loi ici, un étranger ou un résident temporaire ? Marie était bien juive donc son fils Jésus l'est aussi. Les lévites ne naissent-ils pas sous la Loi tout comme les Judéens ?

qui donc cherchait à tuer Jésus ?
(Jean 5:18) 18 Voilà donc pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer : parce que non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.
(Jean 12:10) [...] Alors les prêtres en chef tinrent conseil pour tuer aussi Lazare,

Les prêtres en chefs, c'est à dire les lévites sont donc bien compté parmi les Juifs.

La conclusion se déduit d'elle-même.

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17Re: passage du figuier le Dim 18 Aoû - 19:31

patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
@muslim_west a écrit:Que la paix soit sur vous ô Chrétiens de la part d'un Musulman.

Pouvez vous m'expliquez l'épisode dans la Bible ou Jésus aurait maudit un figuier. J'ai cru comprendre que c'était une parabole et que par là il maudissait les Juifs qui ne n'appliquaient pas les commandements de la Thora. Est-ce la bonne interprétation?
 
Bonjour Muslim,
  
Quand jésus s’adresse à nous il s’adresse au monde, et le message qu’il donne à entendre et  parole dans le monde, ma version est quelque peu différente. 
 
Mt 21:18- Comme il rentrait en ville de bon matin, il eut faim.  
Mt 21:19- Voyant un figuier près du chemin, il s'en approcha, mais n'y trouva rien que des feuilles. Il lui dit alors : " Jamais plus tu ne porteras de fruit ! " Et à l'instant même le figuier devint sec.  
Mt 21:20- A cette vue, les disciples dirent tout étonnés : " Comment, en un instant, le figuier est-il devenu sec ? " 
 Mt 21:21- Jésus leur répondit : " En vérité je vous le dis, si vous avez une foi qui n'hésite point, non seulement vous ferez ce que je viens de faire au figuier, mais même si vous dites à cette montagne : "Soulève-toi et jette-toi dans la mer", cela se fera. 
 
 Si jésus avait faim il lui aurait été aisé de manger du fruit du figuier, il aurait alors pris du fruit de l’arbre en feuille.
S’aurait été pour lui un jeu d’enfant, mais ce qu’il montre ici n’est autre que le fruit pour la foi, ainsi celui qui croit en lui, croit aussi au fruit qu’il porte.
 
Ce que jésus démontre ici c’est que le figuier peut porter du fruit de la figue mais que l’arbre ne pourra porter de son fruit que si la foi qu’il a en lui en soit le fruit la ou il demeure.
Qui pourrait jeter une montagne à la mer si ce n’est celui qui assèche le figuier avec la figue, le cœur qui doute assèche aussi le fruit la ou demeure l’arbre.
 
Tu peux comparer ton cœur au fruit de la figue, mais l’on ne peut comparer la demeure de l’amour au fruit du figuier.
Voila ou se porte la foi d’un homme dans le cœur, la ou il croit, celui qui croit en lui, croit la ou est sa foi.
 
Jn 15:8- C'est la gloire de mon Père que vous portiez beaucoup de fruit et deveniez mes disciples. 
 Jn 15:9- Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour. 
 Jn 15:10- Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour. 
   
Celui qui grandit sa foi en grandit aussi le fruit …….
 

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18Re: passage du figuier le Ven 15 Nov - 15:22

Iskander 


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@Credo a écrit:
18. Or le matin, comme il retournait à la ville, il eut faim. 19. Et voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha, mais il n'y trouva rien que des feuilles, et il lui dit : Que jamais aucun fruit ne provienne plus de toi ! et à l'instant le figuier sécha.

Personne n'a accès aux fruits qu'il devrait donner. Ainsi ceux à qui ont été transmis la Loi, ne la font pas connaître et donc, leur foi ne porte pas de fruits.
Bonjour Credo,

et merci pour cette explication, elle tombe sous le sens, effectivement.

La religion n'est pas une chose qu'on doit garder que pour soi, et les bienfaits de la foi doivent profiter à ceux qui en sont dépourvus.

On fait bien l'aumône de l'argent ou de la nourriture ou d'autres choses matérielles, pourquoi recommander le bien qu'il y a dans la religion ne serait pas considéré comme une aumône ?

Et cela montre la corélation qu'il y a entre la foi et la démonstration de la foi (pour ne pas dire de la prêche).

Celui qui montre sa foi en aura les fruits car il inspire et il encourage à la foi. Et Dieu est le plus Savant.

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19Re: passage du figuier Aujourd'hui à 8:38

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