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26Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:17

Wayell 


Résident
Résident
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:Je fais allusion à la loi des deux religions
la lapidation existe aussi dans les hadiths. comment expliques-tu ça ?
Avant l'abrogation par la flagellation. On ne parle pas de la peine de mort qui se fait par Ar-rajm (lapidation)
à quoi servait la lapidation alors ?
A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?

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27Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:17

muslim_west 


Habitué
Habitué
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:Je fais allusion à la loi des deux religions
la lapidation existe aussi dans les hadiths. comment expliques-tu ça ?
La Lapidation existe dans les hadiths car tout simplement les hadiths relatent des situations qui se situent avant l'abrogation coranique.
Avant l'abrogation, les Musulmans suivaient la loi de la Thora.
Après l'abrogation, les Musulmans doivent suivre la loi du Coran.
dis-nous (dans l'histoire) à quelle époque et dans quelle parti du globe a-t-on appliqué la lapidation ?
Je ne sais pas.
Je sais juste que c'est la loi juive.
Dans la Thora et dans l’Évangile c'était la lapidation pour l'adultère.
Je crois que les Romains ne l'appliquaient pas.

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28Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:18

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:la lapidation existe aussi dans les hadiths. comment expliques-tu ça ?
Avant l'abrogation par la flagellation. On ne parle pas de la peine de mort qui se fait par Ar-rajm (lapidation)
à quoi servait la lapidation alors ?
A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.

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29Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:21

Wayell 


Résident
Résident
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:Avant l'abrogation par la flagellation. On ne parle pas de la peine de mort qui se fait par Ar-rajm (lapidation)
à quoi servait la lapidation alors ?
A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.
Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^

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30Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:21

Tumadir 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:la lapidation existe aussi dans les hadiths. comment expliques-tu ça ?
Avant l'abrogation par la flagellation. On ne parle pas de la peine de mort qui se fait par Ar-rajm (lapidation)
à quoi servait la lapidation alors ?
A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
je ne sais pas. mais je voulais dire que la lapidation est une peine de mort.

c'est quoi une peine de mort sinon la mise à mort d'une personne

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31Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:22

Tumadir 


Averti
Averti
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:la lapidation existe aussi dans les hadiths. comment expliques-tu ça ?
La Lapidation existe dans les hadiths car tout simplement les hadiths relatent des situations qui se situent avant l'abrogation coranique.
Avant l'abrogation, les Musulmans suivaient la loi de la Thora.
Après l'abrogation, les Musulmans doivent suivre la loi du Coran.
dis-nous (dans l'histoire) à quelle époque et dans quelle parti du globe a-t-on appliqué la lapidation ?
Je ne sais pas.
Je sais juste que c'est la loi juive.
Dans la Thora et dans l’Évangile c'était la lapidation pour l'adultère.
Je crois que les Romains ne l'appliquaient pas.
alors il faudrait étudier l'histoire avant d'en parler. il faudrait aborder l'avis des quatre écoles juridiques les références les plus fiables.

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32Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:23

Tumadir 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:à quoi servait la lapidation alors ?
A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.
Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^
tous les sahabas étaient sévères..

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33Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:29

muslim_west 


Habitué
Habitué
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:La Lapidation existe dans les hadiths car tout simplement les hadiths relatent des situations qui se situent avant l'abrogation coranique.
Avant l'abrogation, les Musulmans suivaient la loi de la Thora.
Après l'abrogation, les Musulmans doivent suivre la loi du Coran.
dis-nous (dans l'histoire) à quelle époque et dans quelle parti du globe a-t-on appliqué la lapidation ?
Je ne sais pas.
Je sais juste que c'est la loi juive.
Dans la Thora et dans l’Évangile c'était la lapidation pour l'adultère.
Je crois que les Romains ne l'appliquaient pas.
alors il faudrait étudier l'histoire avant d'en parler. il faudrait aborder l'avis des quatre écoles juridiques les références les plus fiables.
Pour cette question pas besoin des écoles juridiques.
C'est clair que la lapidation existait dans la Thora et l’Évangile.
Et qu'elle n'existe pas dans le Coran.

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34Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:29

Tumadir 


Averti
Averti
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:dis-nous (dans l'histoire) à quelle époque et dans quelle parti du globe a-t-on appliqué la lapidation ?
Je ne sais pas.
Je sais juste que c'est la loi juive.
Dans la Thora et dans l’Évangile c'était la lapidation pour l'adultère.
Je crois que les Romains ne l'appliquaient pas.
alors il faudrait étudier l'histoire avant d'en parler. il faudrait aborder l'avis des quatre écoles juridiques les références les plus fiables.
Pour cette question pas besoin des écoles juridiques.
C'est clair que la lapidation existait dans la Thora et l’Évangile.
Et qu'elle n'existe pas dans le Coran.
tu es coraniste ?

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35Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:30

Wayell 


Résident
Résident
Amat Allah a écrit:
@Wayell a écrit:
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.
Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^
tous les sahabas étaient sévères..
J'aime tous les sahabas (Radiya Allahou 3anhom) et bien sur qu'ils étaient tous sévère, mais Omar (Radiya Allahou 3anh) avait un degré en plus. Ma yjamalch. => Il ne faisait pas dans le détail. Il était sec.

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36Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:31

Tumadir 


Averti
Averti
la circoncision n'existe pas dans le Coran.. alors il faudrait annuler cette tradition ?

pourquoi circoncire nos enfants si le Coran ne le demande pas ?

toi "muslim west", tu ne prends que ce qui satisfait ton égo des quatre écoles juridiques



Dernière édition par Amat Allah le Jeu 15 Aoû - 18:33, édité 1 fois

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37Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:32

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Wayell a écrit:
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:
Amat Allah a écrit:à quoi servait la lapidation alors ?
A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.
Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^
 
Non ça ne dépend pas c'est 100 coups de fouet et ce n'est pas une flagellation à mort. Pour preuve Allah dit que les adultérins et adultérines ne peuvent épouser que des adultérins et adultérines ou des associateurs et associatrices. Donc Allah nous indique qu'il y a une vie après la flagellation, donc pas à mort.

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38Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:33

muslim_west 


Habitué
Habitué
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:Je ne sais pas.
Je sais juste que c'est la loi juive.
Dans la Thora et dans l’Évangile c'était la lapidation pour l'adultère.
Je crois que les Romains ne l'appliquaient pas.
alors il faudrait étudier l'histoire avant d'en parler. il faudrait aborder l'avis des quatre écoles juridiques les références les plus fiables.
Pour cette question pas besoin des écoles juridiques.
C'est clair que la lapidation existait dans la Thora et l’Évangile.
Et qu'elle n'existe pas dans le Coran.
tu es coraniste ?
 
Non Musulman.
Même quand j'ai raison tu cherches des défauts.
Lol.

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39Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:34

Tumadir 


Averti
Averti
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:alors il faudrait étudier l'histoire avant d'en parler. il faudrait aborder l'avis des quatre écoles juridiques les références les plus fiables.
Pour cette question pas besoin des écoles juridiques.
C'est clair que la lapidation existait dans la Thora et l’Évangile.
Et qu'elle n'existe pas dans le Coran.
tu es coraniste ?
 
Non Musulman.
Même quand j'ai raison tu cherches des défauts.
Lol.
non, mais pour un dialogue sérieux faut étudier l'histoire

je ne dis pas que tu as tord, mais sérieux, fais attention et rabaisse-toi un peu.

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40Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:41

Tumadir 


Averti
Averti
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:A expier le pêché tout comme la flagellation. Par la miséricorde d'Allah, Il nous a allégé par cette dernière pour celui ou celle commettant cette kabira. C'est toujours mieux que la lapidation. Tu ne trouves pas ?
Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.
Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^
 
Non ça ne dépend pas c'est 100 coups de fouet et ce n'est pas une flagellation à mort. Pour preuve Allah dit que les adultérins et adultérines ne peuvent épouser que des adultérins et adultérines ou des associateurs et associatrices. Donc Allah nous indique qu'il y a une vie après la flagellation, donc pas à mort.
il faut donner une bonne définition de ce que c'est qu'un adultérin et adultérine. Allah dit aussi :

ouala ta'akhoudoukom bihima "ra'afa"

si vous trouvez que la lapidation est sans miséricorde, la flagellation est aussi sans miséricorde.

ne pensez-vous pas que parfois la mort peut être un soulagement ?

après 100 coups de fouets, les adultérins préféreraient être mis à mort que de vivre avec des traces de tortures..

à se demander quel est le meilleur.. flagellation ou lapidation

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41Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:44

Laz 


Passionné
Passionné
Il y a un verset de la lapidation dont le jugement reste en vigueur mais dont la lecture est abrogé.
Il y a quasi unanimité chez lez sunnites sur le caractère obligatoire de la lapidation pour adultère .

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42Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:47

Tumadir 


Averti
Averti
@Laz a écrit:Il y a un verset de la lapidation dont le jugement reste en vigueur mais dont la lecture est abrogé.
Il y a quasi unanimité chez lez sunnites sur le caractère obligatoire de la lapidation pour adultère .
c'est ça ce que je ne comprends pas. si c'est un verset du Coran pourquoi il n'y figure pas ? et pourquoi a-t-il été abrogé ?

j'ai lu quelque part qu'Abou Bakr qu'Allah l'agrée appliquait la lapidation. est-ce vrai ?

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43Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 18:55

Laz 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:
@Laz a écrit:Il y a un verset de la lapidation dont le jugement reste en vigueur mais dont la lecture est abrogé.
Il y a quasi unanimité chez lez sunnites sur le caractère obligatoire de la lapidation pour adultère .
c'est ça ce que je ne comprends pas. si c'est un verset du Coran pourquoi il n'y figure pas ? et pourquoi a-t-il été abrogé ?

j'ai lu quelque part qu'Abou Bakr qu'Allah l'agrée appliquait la lapidation. est-ce vrai ?
 Il faut connaître un peu la science de l'abrogation. Il y a plusieurs sortes d'abrogations 
-verset dont le jugement est abrogé mais la lecture non (comme 2:234 par ex)
-verset dont la lecture est abrogée mais pas le jugement (comme la lapidation)
-verset dont le jugement et la lecture est abrogée ( j'ai pas d'exemples en tête)

Sinon oui le Prohete (ﷺ) et les Califes bien guidés l'a pratiquait.

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44Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:03

muslim_west 


Habitué
Habitué
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:
@muslim_west a écrit:Et en plus ce n'est pas une flagellation à mort.
C'est juste 100 coups de fouet.
Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^
 
Non ça ne dépend pas c'est 100 coups de fouet et ce n'est pas une flagellation à mort. Pour preuve Allah dit que les adultérins et adultérines ne peuvent épouser que des adultérins et adultérines ou des associateurs et associatrices. Donc Allah nous indique qu'il y a une vie après la flagellation, donc pas à mort.
il faut donner une bonne définition de ce que c'est qu'un adultérin et adultérine. Allah dit aussi :

ouala ta'akhoudoukom bihima "ra'afa"

si vous trouvez que la lapidation est sans miséricorde, la flagellation est aussi sans miséricorde.

ne pensez-vous pas que parfois la mort peut être un soulagement ?

après 100 coups de fouets, les adultérins préféreraient être mis à mort que de vivre avec des traces de tortures..

à se demander quel est le meilleur.. flagellation ou lapidation
Va étudier la sourate 24 et les versets 2 et 3.

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45Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:22

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et les Hadiths qui parle clairement de la lapidation ?

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46Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:22

Tumadir 


Averti
Averti
@muslim_west a écrit:
Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:Ca dépend de qui flagelle ! Si c'est Omar Ibn Khattab on quittera ce monde avant la dixième jalda ^^
 
Non ça ne dépend pas c'est 100 coups de fouet et ce n'est pas une flagellation à mort. Pour preuve Allah dit que les adultérins et adultérines ne peuvent épouser que des adultérins et adultérines ou des associateurs et associatrices. Donc Allah nous indique qu'il y a une vie après la flagellation, donc pas à mort.
il faut donner une bonne définition de ce que c'est qu'un adultérin et adultérine. Allah dit aussi :

ouala ta'akhoudoukom bihima "ra'afa"

si vous trouvez que la lapidation est sans miséricorde, la flagellation est aussi sans miséricorde.

ne pensez-vous pas que parfois la mort peut être un soulagement ?

après 100 coups de fouets, les adultérins préféreraient être mis à mort que de vivre avec des traces de tortures..

à se demander quel est le meilleur.. flagellation ou lapidation
Va étudier la sourate 24 et les versets 2 et 3.
on nous a très bien enseigné ces versets à l'école.

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47Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:23

Tumadir 


Averti
Averti
@Laz a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Laz a écrit:Il y a un verset de la lapidation dont le jugement reste en vigueur mais dont la lecture est abrogé.
Il y a quasi unanimité chez lez sunnites sur le caractère obligatoire de la lapidation pour adultère .
c'est ça ce que je ne comprends pas. si c'est un verset du Coran pourquoi il n'y figure pas ? et pourquoi a-t-il été abrogé ?

j'ai lu quelque part qu'Abou Bakr qu'Allah l'agrée appliquait la lapidation. est-ce vrai ?
 Il faut connaître un peu la science de l'abrogation. Il y a plusieurs sortes d'abrogations 
-verset dont le jugement est abrogé mais la lecture non (comme 2:234 par ex)
-verset dont la lecture est abrogée mais pas le jugement (comme la lapidation)
-verset dont le jugement et la lecture est abrogée ( j'ai pas d'exemples en tête)

Sinon oui le Prohete (ﷺ) et les Califes bien guidés l'a pratiquait.
c'est le principe de l'abrogation que je ne comprends pas

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48Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:25

Laz 


Passionné
Passionné
Amat Allah a écrit:
@Laz a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Laz a écrit:Il y a un verset de la lapidation dont le jugement reste en vigueur mais dont la lecture est abrogé.
Il y a quasi unanimité chez lez sunnites sur le caractère obligatoire de la lapidation pour adultère .
c'est ça ce que je ne comprends pas. si c'est un verset du Coran pourquoi il n'y figure pas ? et pourquoi a-t-il été abrogé ?

j'ai lu quelque part qu'Abou Bakr qu'Allah l'agrée appliquait la lapidation. est-ce vrai ?

 Il faut connaître un peu la science de l'abrogation. Il y a plusieurs sortes d'abrogations 
-verset dont le jugement est abrogé mais la lecture non (comme 2:234 par ex)
-verset dont la lecture est abrogée mais pas le jugement (comme la lapidation)
-verset dont le jugement et la lecture est abrogée ( j'ai pas d'exemples en tête)

Sinon oui le Prohete (ﷺ) et les Califes bien guidés l'a pratiquait.
c'est le principe de l'abrogation que je ne comprends pas



 pourquoi ?

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49Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:25

muslim_west 


Habitué
Habitué
@Yassine a écrit:Et les Hadiths qui parle clairement de la lapidation ?
 
Les hadiths d'avant l'abrogation coranique suivent la loi mosaïque.
Mais après l'abrogation, c'est la loi coranique.

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50Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:27

muslim_west 


Habitué
Habitué
Amat Allah a écrit:
@Laz a écrit:
Amat Allah a écrit:
@Laz a écrit:Il y a un verset de la lapidation dont le jugement reste en vigueur mais dont la lecture est abrogé.
Il y a quasi unanimité chez lez sunnites sur le caractère obligatoire de la lapidation pour adultère .
c'est ça ce que je ne comprends pas. si c'est un verset du Coran pourquoi il n'y figure pas ? et pourquoi a-t-il été abrogé ?

j'ai lu quelque part qu'Abou Bakr qu'Allah l'agrée appliquait la lapidation. est-ce vrai ?
 Il faut connaître un peu la science de l'abrogation. Il y a plusieurs sortes d'abrogations 
-verset dont le jugement est abrogé mais la lecture non (comme 2:234 par ex)
-verset dont la lecture est abrogée mais pas le jugement (comme la lapidation)
-verset dont le jugement et la lecture est abrogée ( j'ai pas d'exemples en tête)

Sinon oui le Prohete (ﷺ) et les Califes bien guidés l'a pratiquait.
c'est le principe de l'abrogation que je ne comprends pas
 
Il n'y a aucun verset coranique sur la lapidation.
Sinon sors le.

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51Re: quelle punition pour l'adultère le Jeu 15 Aoû - 19:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@muslim_west a écrit:Les hadiths d'avant l'abrogation coranique suivent la loi mosaïque.
Mais après l'abrogation, c'est la loi coranique.
Depuis quand les musulmans suivent la Loi Mosaïque ?

Puis tu pense que les musulmans ont été dans l'erreur pendant 14 siècle à ce propos ?

Il n'y a aucun verset coranique sur la lapidation.
Le Hadith suffit.

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