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Tarek 


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Hichem n'a plus aucun argument vu l'absence de réponses.

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Tumadir 


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@Tarek a écrit:Hichem n'a plus aucun argument vu l'absence de réponses.
"muslim west" en prend la relève..

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Yassine 


Vétéran
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@muslim_west a écrit:Bonne question cher Hichem.

Ma réponse sera autre que celles que tu as pu lire.
On va faire la démonstration par l'absurde.
Déjà la première chose à dire c'est qu'un Messager est aussi un Prophète.
Mais un Prophète n'est pas forcément un Messager.
Mohammed (pbAsl) est le sceau des Prophètes
Donc c'est le dernier des Prophètes.
Supposons maintenant qu'il est envoyé un autre Messager après lui.
Comme c'est un Messager alors c'est aussi un Prophète.
Contradiction avec le fait que Mohammed (pbAsl) serait le dernier des Prophètes.
Clairement Allah a répondu à toutes les ambiguïtés en disant le sceau des Prophètes, s'il avait dit le sceau des Messagers, cela ouvrairait la porte à la venue d'un autre Prophète.
C'est juste. Mais lui il veut passer le concept comme quoi un Prophète est forcement un Messager mais un Messager n'est pas forcement un Prophète, afin d'ouvrir une intervalle pour laisser passer un nouveau messager après Muhammad ﷺ.

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Yassine 


Vétéran
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@Tarek a écrit:Hichem n'a plus aucun argument vu l'absence de réponses.
Il a été envoyé aux limbes.

C'est lui même le type qui entre à chaque fois avec une religion.

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Tarek 


Enthousiaste
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@Yassine a écrit:
@Tarek a écrit:Hichem n'a plus aucun argument vu l'absence de réponses.
Il a été envoyé aux limbes.

C'est lui même le type qui entre à chaque fois avec une religion.
Ah il a été banni, bon débarras akhi Barakallah fik. Moi j'ai jamais compris si ce type est musulman, coraniste, chiite, sabéen, chrétien ou quoi ? Il change toujours, ce doit être un fou sérieusement.

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Yassine 


Vétéran
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Je comme l'impression qu'il est payé pour ça.

D'ailleurs lui et l'autre chiites 'Abu Abdellah' sont copain copain... Même IP à plusieurs reprise et même proxy malaisien.



Dernière édition par Yassine le Mar 13 Aoû - 20:24, édité 1 fois

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82merci le Mar 13 Aoû - 20:24

muslim_west 


Habitué
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@Yassine a écrit:
@muslim_west a écrit:Bonne question cher Hichem.

Ma réponse sera autre que celles que tu as pu lire.
On va faire la démonstration par l'absurde.
Déjà la première chose à dire c'est qu'un Messager est aussi un Prophète.
Mais un Prophète n'est pas forcément un Messager.
Mohammed (pbAsl) est le sceau des Prophètes
Donc c'est le dernier des Prophètes.
Supposons maintenant qu'il est envoyé un autre Messager après lui.
Comme c'est un Messager alors c'est aussi un Prophète.
Contradiction avec le fait que Mohammed (pbAsl) serait le dernier des Prophètes.
Clairement Allah a répondu à toutes les ambiguïtés en disant le sceau des Prophètes, s'il avait dit le sceau des Messagers, cela ouvrairait la porte à la venue d'un autre Prophète.
C'est juste. Mais lui il veut passer le concept comme quoi un Prophète est forcement un Messager mais un Messager n'est pas forcement un Prophète, afin d'ouvrir une intervalle pour laisser passer un nouveau messager après Muhammad ﷺ.
 
Oui tu as raison.
Mais il n'arrivera pas à montrer qu'un prophète est forcément un messager. Une preuve c'est par exemple le prophète Yahya (psl) qui n'est pas venu avec un message car il était de l'époque de 3issa (psl).
Enfin toi et moi on est d'accord.

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Wayell 


Résident
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@muslim_west a écrit:Quand tu parles de mécréance, sache que dans notre religion la mécréance n'est pas opposée à l'Islam (dans le sens soumission) mais plutôt à l'Iman (la croyance). En d'autres termes, un mécréant s'oppose à un croyant. Mais riennous dit qu'un musulman est croyant, il existe les hypocrites. Alors fait attention.
Salam,

Le souligné souligne une contradiction. On ne peut être soumis sans être croyant, alors qu'on peut être croyant et insoumis d'une part, d'autre part, le mot croyant à pour opposition le terme "incroyant", plus péjorativement, le mot "mécréant" => Celui qui ne croit pas, la même racine.

On peut être croyant et hypocrite. On croit à l'Unique Dieu mais on n'observe pas Ses lois => insoumis.  Ex : (A3oudou bi Leh mina chaytane al-rajim), Iblis est croyant mais insoumis => refus d'appliquer un Ordre.

Concernant les hypocrite :

- On peut être croyant et hypocrite comme on peut être soumis et hypocrite. On peut être aussi incroyant et hypocrite.

L'hypocrisie est une maladie, la mécréance est un choix (volontaire ou pas).



Dernière édition par Wayell le Mar 13 Aoû - 20:35, édité 1 fois

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Tumadir 


Averti
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@Tarek a écrit:
@Yassine a écrit:
@Tarek a écrit:Hichem n'a plus aucun argument vu l'absence de réponses.
Il a été envoyé aux limbes.

C'est lui même le type qui entre à chaque fois avec une religion.
Ah il a été banni, bon débarras akhi Barakallah fik. Moi j'ai jamais compris si ce type est musulman, coraniste, chiite, sabéen, chrétien ou quoi ? Il change toujours, ce doit être un fou sérieusement.
il n'est pas fou, il sait très bien ce qu'il fait

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Yassine 


Vétéran
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@muslim_west a écrit:Oui tu as raison.
Mais il n'arrivera pas à montrer qu'un prophète est forcément un messager. Une preuve c'est par exemple le prophète Yahya (psl) qui n'est pas venu avec un message car il était de l'époque de 3issa (psl).
Enfin toi et moi on est d'accord.
Les Ahmadiyyas et les Submitters croient les contraires.

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Tarek 


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@Yassine a écrit:Je comme l'impression qu'il est payé pour ça.
Un chiite avec leur taqiya ou un juif emboché pour tromper les gens.

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Tarek 


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@Yassine a écrit:D'ailleurs lui et l'autre chiites 'Abu Abdellah' sont copain copain... Même IP à plusieurs reprise et même proxy malaisien.
Ou alors ça a été le même depuis le début.

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Yassine 


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@Tarek a écrit:Ou alors ça a été le même depuis le début.
Non pas les mêmes c'est sûr, ils ont deux styles différents.

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Tarek 


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@Yassine a écrit:
@Tarek a écrit:Ou alors ça a été le même depuis le début.
Non pas les mêmes c'est sûr, ils ont deux styles différents.
Oui c'est vrai qu'ils écrivent pas de la même façon. Mais bon, on s'est débarasés d'eux al Hamdoulilah.

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90Islam - Iman le Mar 13 Aoû - 20:36

muslim_west 


Habitué
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@Wayell a écrit:
@muslim_west a écrit:Quand tu parles de mécréance, sache que dans notre religion la mécréance n'est pas opposée à l'Islam (dans le sens soumission) mais plutôt à l'Iman (la croyance). En d'autres termes, un mécréant s'oppose à un croyant. Mais riennous dit qu'un musulman est croyant, il existe les hypocrites. Alors fait attention.
Salam,

Le souligné souligne une contradiction. On ne peut être soumis sans être croyant, alors qu'on peut être croyant et insoumis d'une part, d'autre part, le mot croyant à pour opposition le terme "incroyant", plus péjorativement, le mot "mécréant" => Celui qui ne croit pas, la même racine.

On peut être croyant et hypocrite. On croit à l'Unique Dieu mais on n'observe pas Ses lois => insoumis.  Ex : (A3oudou bi Leh mina chaytane al-rajim), Iblis est croyant mais insoumis => refus d'appliquer un Ordre.

Concernant les hypocrite :

- On peut être croyant et hypocrite comme on peut être soumis et hypocrite. On peut être aussi incroyant et hypocrite.

L'hypocrisie est une maladie, la mécréance est un choix (volontaire ou pas).
 
Pas du tout tu es dans l'erreur et c'est tellement facile de le prouver.
Tu prends la définition de croyance chrétienne pour expliquer la croyance musulmane. Relis le verset 14 sourate 49 et tu comprendras.
verset 14 sourate 49 :
"qalati l'a3rabou amanna qoul lam tou'minou wa lakin qoulou aslamna wa lamma yadkhouli l'imanou fi qouloubikoum..."
Un verset suffit contre des lignes et des lignes à blablater pour rien. D'ailleurs le hadith dans lequel l'ange Jibril enseigne la religion aux compagnons du Prophète (pbAsl) le confirme.

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Tumadir 


Averti
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@muslim_west a écrit:Quand tu parles de mécréance, sache que dans notre religion la mécréance n'est pas opposée à l'Islam (dans le sens soumission) mais plutôt à l'Iman (la croyance). En d'autres termes, un mécréant s'oppose à un croyant. Mais riennous dit qu'un musulman est croyant, il existe les hypocrites. Alors fait attention.

la mécréance c'est l'opposé de la foi ET l'opposé de la soumission EN MÊME TEMPS


on ne peut pas se méfier des hypocrites puisque Seul Allah connait le contenu des coeurs

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Wayell 


Résident
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@Muslim_west a écrit: [...]sache que dans notre religion la mécréance n'est pas opposée à l'Islam (dans le sens soumission)[...]
Comment peut-on être musulman (soumis) et mécréant ?
___

@muslim_west a écrit: [...]Mais rien nous dit qu'un musulman est croyant[...]
impossible ! Un musulman ne peut être incroyant. C'est aberrant ! Si un être est soumis, il est obligatoirement Croyant.

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93réponse plus haut le Mar 13 Aoû - 20:47

muslim_west 


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Amat Allah a écrit:
@muslim_west a écrit:Quand tu parles de mécréance, sache que dans notre religion la mécréance n'est pas opposée à l'Islam (dans le sens soumission) mais plutôt à l'Iman (la croyance). En d'autres termes, un mécréant s'oppose à un croyant. Mais riennous dit qu'un musulman est croyant, il existe les hypocrites. Alors fait attention.

la mécréance c'est l'opposé de la foi ET l'opposé de la soumission EN MÊME TEMPS


on ne peut pas se méfier des hypocrites puisque Seul Allah connait le contenu des coeurs
 
voir réponse plus haut.
voir verset 14 sourate 49.
Lisez le Coran un peu au lieu de parler de votre tête.
Tu peux être soumis de gré (croyance) ou soumis de force (hypocrisie).
Dans les 2 cas tu es soumis.

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94réponse le Mar 13 Aoû - 20:49

muslim_west 


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@Wayell a écrit:
@Muslim_west a écrit: [...]sache que dans notre religion la mécréance n'est pas opposée à l'Islam (dans le sens soumission)[...]
Comment peut-on être musulman (soumis) et mécréant ?
___

@muslim_west a écrit: [...]Mais rien nous dit qu'un musulman est croyant[...]
impossible ! Un musulman ne peut être incroyant. C'est aberrant ! Si un être est soumis, il est obligatoirement Croyant.

Tu peux être musulman par effet de mode pour profiter de ses avantages sans y croire au fond de ton coeur.

Et le verset 14 sourate 49 réponds à la 2ème question.

Lisez le Coran les frères.

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Tumadir 


Averti
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@muslim_west a écrit:
Tu peux être soumis de gré (croyance) ou soumis de force (hypocrisie).
Dans les 2 cas tu es soumis.
où est le problème ?

on peut être soumis de gré par hypocrisie aussi, c'est le cas de toute personne qui cherche à tromper les musulmans

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Wayell 


Résident
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Revois la définition du terme "SOUMISSION"

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Tumadir 


Averti
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@Wayell a écrit:Revois la définition du terme "SOUMISSION"
salam mon frère;

il fait allusion à ceux qui se disent musulmans tout en appliquant, sois disant, les piliers de l'Islam sans y croire réellement.. mais il ne veut pas comprendre que ça reste leur problème.. c'est à Allah de juger leur hypocrisie..

et puis, l'Islam ne se résume pas en les cinq piliers uniquement..



Dernière édition par Amat Allah le Mar 13 Aoû - 20:55, édité 1 fois

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98langue français le Mar 13 Aoû - 20:55

muslim_west 


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@Wayell a écrit:Revois la définition du terme "SOUMISSION"
 
Le français et l'arabe c'est dur pour toi mais bon pas grave.
Tu as du lire le verset qui a cloué la question.
Passons à un autre sujet car là on est hors sujet.

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muslim_west 


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Ne me cassez pas ma tête et allez lire le verset 14 de la sourate 49.

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Tumadir 


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@muslim_west a écrit:
@Wayell a écrit:Revois la définition du terme "SOUMISSION"
 
Le français et l'arabe c'est dur pour toi mais bon pas grave.
Tu as du lire le verset qui a cloué la question.
Passons à un autre sujet car là on est hors sujet.
non, ce qui est dur c'est l'amalgame "soumission/Foi" qui en principe sont pareil

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Tumadir 


Averti
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@muslim_west a écrit:Ne me cassez pas ma tête et allez lire le verset 14 de la sourate 49.
tu te casses la tête tout seul. pour nous c'est clair comme l'eau de roche..

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