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26Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:20

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.
mais si, tu ne dois en aucun cas renier la grâce d'Allah..

n'importe qui peut devenir un exemple pour les autres mais sans jamais atteindre le rang des prophètes..
Je ne renie pas la grâce d'Allah. Je renie ta mauvaise compréhension des versets du Coran et ton argumentation sans fondement coranique.

Si, on peut atteindre le rang d'un prophète en sagesse ou en droiture. Les prophètes sont comme toi et moi, juste qu'Allah leur a donnés des révélations et des responsabilités plus grandes que les nôtres.

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27Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:En obéissant au Coran, NOUS LE SUIVRONS. C'est clair et net, non ?
Le Coran est clair et ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit, le Coran nous dit qu'il y a dans le Prophète ﷺ un excellent modèle, et le Prophète ﷺ n'est pas lui même le Coran.

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28Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:21

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?


Il n'est pas devenu un modèle par magie, du jour au lendemain. C'est grâce à des efforts constants et une volonté inébranlable d'obéir coûte que coûte au Coran. Et c'est ce que nous devons faire aussi. En obéissant à Allah (dans le Coran), nous obéissons au Messager, qui a obéi à Allah.
et Allah l'a aidé pour le devenir..
Tu ne peux rien faire sans l'aide d'Allah. Allah aidera chacun de nous a le devenir si nous essayons avec une volonté ferme.

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29Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:22

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
Si, on peut atteindre le rang d'un prophète en sagesse ou en droiture.
source ?

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30Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:24

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite".
« 80.1 Il s'est renfrogné et il s'est détourné »

Pourquoi le Prophète ﷺ a fait cela ?
La réponse est dans le second verset :

« 80.2 parce que l’aveugle est venu à lui. »

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31Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:24

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
@Yassine a écrit:Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?


Il n'est pas devenu un modèle par magie, du jour au lendemain. C'est grâce à des efforts constants et une volonté inébranlable d'obéir coûte que coûte au Coran. Et c'est ce que nous devons faire aussi. En obéissant à Allah (dans le Coran), nous obéissons au Messager, qui a obéi à Allah.
et Allah l'a aidé pour le devenir..
Tu ne peux rien faire sans l'aide d'Allah. Allah aidera chacun de nous a le devenir si nous essayons avec une volonté ferme.
c'est pour ça que je t'ai cité les verset 6: 123 et 124

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32Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:24

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:En obéissant au Coran, NOUS LE SUIVRONS. C'est clair et net, non ?
Le Coran est clair et ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit, le Coran nous dit qu'il y a dans le Prophète ﷺ un excellent modèle, et le Prophète ﷺ n'est pas lui même le Coran.
Question : le Prophète obéissait à qui ?

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33Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:25

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:La réponse est dans le second verset :

« 80.2 parce que l’aveugle est venu à lui. »
Et la leçon a en tirer ?

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34Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Question : le Prophète obéissait à qui ?
A Dieu, et ?

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35Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:26

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:En obéissant au Coran, NOUS LE SUIVRONS. C'est clair et net, non ?
Le Coran est clair et ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit, le Coran nous dit qu'il y a dans le Prophète ﷺ un excellent modèle, et le Prophète ﷺ n'est pas lui même le Coran.
Question : le Prophète obéissait à qui ?
à Allah

tu veux dire qu'il ne faut pas obéir au prophète Mouhammed ? ﷺ :)

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36Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:27

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:La réponse est dans le second verset :

« 80.2 parce que l’aveugle est venu à lui. »
Et la leçon a en tirer ?
Le Prophète pouvait faire des erreurs comme tout être humain. Mais tu as une autre leçon à tirer ? Je serai ravi que tu la partages. :)

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37Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Le Prophète pouvait faire des erreurs comme tout être humain. Mais tu as une autre leçon à tirer ? Je serai ravi que tu la partages. :)
C'est pas une erreur là mais du pur racisme contre un handicapé...

Est ce que c'est un modèle un suivre comme nous indique le Coran ?

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38Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:29

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Question : le Prophète obéissait à qui ?
A Dieu, et ?
Et donc, si nous obéissons au Prophète, nous obéissons aussi à Dieu.

« 4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. »

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39Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:31

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Question : le Prophète obéissait à qui ?
A Dieu, et ?
Et donc, si nous obéissons au Prophète, nous obéissons aussi à Dieu.

« 4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. »
qu'avait-dit le prophète Mouhammed ﷺ pour qu'on lui obéisse ?

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40Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:31

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Le Prophète pouvait faire des erreurs comme tout être humain. Mais tu as une autre leçon à tirer ? Je serai ravi que tu la partages. :)
C'est pas une erreur là mais du pur racisme contre un handicapé...

Est ce que c'est un modèle un suivre comme nous indique le Coran ?
Pour toi, le Prophète était raciste ?

On en voit de toutes les couleurs, dis donc. Oui, c'est toujours un modèle à suivre avec ses atouts et ses défauts. Comme tout être humain. Il ﷺ n'était pas un ange.

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41Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:33

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Le Prophète pouvait faire des erreurs comme tout être humain. Mais tu as une autre leçon à tirer ? Je serai ravi que tu la partages. :)
C'est pas une erreur là mais du pur racisme contre un handicapé...

Est ce que c'est un modèle un suivre comme nous indique le Coran ?
Pour toi, le Prophète était raciste ?

On en voit de toutes les couleurs, dis donc. Oui, c'est toujours un modèle à suivre avec ses atouts et ses défauts. Comme tout être humain. Il ﷺ n'était pas un ange.
tu aimerais aussi commettre les m^mes fautes que lui ?

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42Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:34

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Et donc, si nous obéissons au Prophète, nous obéissons aussi à Dieu.

« 4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. »
Hahaha, déjà dans ce verset vous dites dans votre religion que le Prophète ﷺ n'a rien dit, et vous contrariez ce verset.

Mais sinon si tu dis que je doit obéir à Dieu alors Dieu m'a ordonné de prendre le Prophète ﷺ comme modèle.

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43Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Pour toi, le Prophète était raciste ?

On en voit de toutes les couleurs, dis donc. Oui, c'est toujours un modèle à suivre avec ses atouts et ses défauts. Comme tout être humain. Il ﷺ n'était pas un ange.
Change pas de sujet, quelqu'un qui se détourne ne façon inexpliqué d'un aveugle tu appelles cela comment ?

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44Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:36

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Et donc, si nous obéissons au Prophète, nous obéissons aussi à Dieu.

« 4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. »
Hahaha, déjà dans ce verset vous dites dans votre religion que le Prophète ﷺ n'a rien dit, et vous contrariez ce verset.

Mais sinon si tu dis que je doit obéir à Dieu alors Dieu m'a ordonné de prendre le Prophète ﷺ comme modèle.
Ok, alors dis-moi comment prendre le Prophète comme modèle ?

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45Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:38

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Pour toi, le Prophète était raciste ?

On en voit de toutes les couleurs, dis donc. Oui, c'est toujours un modèle à suivre avec ses atouts et ses défauts. Comme tout être humain. Il ﷺ n'était pas un ange.
Change pas de sujet, quelqu'un qui se détourne ne façon inexpliqué d'un aveugle tu appelles cela comment ?
J'appelle ça la colère. Tu connais l'histoire, non ? Le Prophète discutait avec des gens riches et haut placés au sujet de l'islam, puis vient l'aveugle qui le coupe et ne sait pas qu'il est occupé.

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46Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:38

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Ok, alors dis-moi comment prendre le Prophète  comme modèle ?
Suivre sa Sunna, qui veut dire justement "pratiques".

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47Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Tu connais l'histoire, non ? Le Prophète discutait avec des gens riches et haut placés au sujet de l'islam, puis vient l'aveugle qui le coupe et ne sait pas qu'il est occupé.
Je pensais que tu niais la Sunna !!?

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48Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:47

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Ok, alors dis-moi comment prendre le Prophète  comme modèle ?
Suivre sa Sunna, qui veut dire justement "pratiques".
Et elle est où sa Sunnah ?

Je pensais que tu niais la Sunna !!?
Et tu avais raison, je la nie toujours. Mais ce que je dis est écrit dans le Coran :

« 80.1-12 Il s’est renfrogné et il s’est détourné, parce que l’aveugle est venu à lui. Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier, ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite? Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse), tu vas avec empressement à sa rencontre. Or, que t’importe qu’il ne se purifie pas. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement, tout en ayant la crainte, tu ne t’en soucies pas. N’agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel. Quiconque veut, donc, s’en rappelle. »

Dans ce passage, on parle :
- du Prophète qui se renfrogne et se détourne (verset 1),
- parce que l'aveugle est venu à lui pour apprendre l'islam (verset 2-3),
- pendant que le Prophète allait à la rencontre d'une personne riche pour la purifier (lui apprendre l'islam) (verset 5-6).

Tu vois, le Coran est complet et a tous les détails, je n'ai pas besoin d'une Sunnah. Suivant ! :D

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49Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:50

Hichem 


Novice
Novice
C'est peut-être hors sujet, mais tu ne serais pas TetSpider sur le forum "Dialogue-Abraham" ?

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50Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:58

Wayell 


Résident
Résident
@HicHem a écrit:Tu vois, le Coran est complet et a tous les détails, je n'ai pas besoin d'une Sunnah. Suivant ! :D
La façon de faire la prière n'est pas décrite dans le coran ni le nombres de rak3at, d'où tu l'as tiens si ce n'est de la sounnah que tu nies ?

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51Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:58

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Et elle est où sa Sunnah ?
Si elle n'existe pas alors que le Coran nous renvoie vers une chose qui n'existe pas, dans ce cas il nous égare et nous guide pas.

Et tu avais raison, je la nie toujours. Mais ce que je dis est écrit dans le Coran :
La Traduction Hamidullah se base sur le Hadith, dans la lecture arabe on voit pas nettement le mot richesse, mais on va prendre. Même si on voit ici ce qui est pire, un Prophète qui est avide au gens riches au détriment de pieux handicapés, quelle horreur !

Suivant, par exemple le verset « 9.118 » parle de qui/quoi ?

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52Re: Présentation Hichem Aujourd'hui à 15:14

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