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1Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 19:04

Hichem 


Novice
Novice


Je suis Hichem, algérien musulman à tendance coraniste (c'est-à-dire que je rejette toute autorité doctrinale aux ahadiths, que je considère comme écrit par l'homme et non par Dieu). Je suis prêt à débattre sur ce sujet comme sur d'autres dans une atmosphère qui, inshaalah, sera instructive, paisible et respectueuse des convictions de chacun.

Amicalement,
Hichem ;)

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2Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 19:39

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:(c'est-à-dire que je rejette toute autorité doctrinale aux ahadiths, que je considère comme écrit par l'homme et non par Dieu).
Allah aza wa jal a-t-Il écrit le Coran ?

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3Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 19:46

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:(c'est-à-dire que je rejette toute autorité doctrinale aux ahadiths, que je considère comme écrit par l'homme et non par Dieu).
Allah aza wa jal a-t-Il écrit le Coran ?
Oui, Allah exalté soit-Il a bien écrit le Coran sur des tablettes gardées et L'a fait descendre sur le Prophète Mohammed paix et bénédictions sur lui par l'intermédiaire du Rouh el-Qudus (le Saint-Esprit). Ce que je dis, c'est que les ahadiths (en l'occurence, Bukhari et Muslim) ont été écrits par des hommes et inventés par des hommes. Ni Allah ni Son Prophète ne les ont agréés.

Mais ce n'est pas le sujet.

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4Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 19:59

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:Ce que je dis, c'est que les ahadiths (en l'occurence, Bukhari et Muslim) ont été écrits par des hommes et inventés par des hommes. Ni Allah ni Son Prophète ne les ont agréés.

Mais ce n'est pas le sujet.
qu'avait dit exactement le prophète Mouhammed ﷺ au sujet des hadiths ?

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5Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:01

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:Ce que je dis, c'est que les ahadiths (en l'occurence, Bukhari et Muslim) ont été écrits par des hommes et inventés par des hommes. Ni Allah ni Son Prophète ne les ont agréés.

Mais ce n'est pas le sujet.
qu'avait dit exactement le prophète Mouhammed ﷺ au sujet des hadiths ?
Je ne comprend pas ta question.

Le Prophète n'a jamais rien dit d'autre que le Coran. Mais s'il te plait, continuons cette discussion dans un autre thread. Je crains que ce n'est pas le bon endroit ici.

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6Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:10

Tumadir 


Averti
Averti
"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source

Le Prophète n'a jamais rien dit d'autre que le Coran.
de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?

Mais s'il te plait, continuons cette discussion dans un autre thread. Je crains que ce n'est pas le bon endroit ici.
comme tu voudras

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7Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:14

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre. Le Coran est complet, il contient tout ce qui est nécessaire au vrai musulman. Et le Prophète obéissait au Coran, et au Coran seulement. Deux siècles après sa mort, de prétendus savants (Bukhari et Muslim) lui ont inventé des paroles qu'il n'a jamais dites. Est-ce clair comme exposé ?

de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?
Oui.

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8Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:26

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre. Le Coran est complet, il contient tout ce qui est nécessaire au vrai musulman. Et le Prophète obéissait au Coran, et au Coran seulement. Deux siècles après sa mort, de prétendus savants (Bukhari et Muslim) lui ont inventé des paroles qu'il n'a jamais dites. Est-ce clair comme exposé ?

de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?
Oui.
sourate 33 [al-ahzab]

21. En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.


connais-tu parfaitement la vie du prophète ﷺ ?

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9Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:38

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:"HicHeM"

tu as dit que jamais le prophète Mouhammed ﷺ n'a agréé les hadiths, je voulais avoir une source
Honnêtement, j'ai du mal à comprendre. Le Coran est complet, il contient tout ce qui est nécessaire au vrai musulman. Et le Prophète obéissait au Coran, et au Coran seulement. Deux siècles après sa mort, de prétendus savants (Bukhari et Muslim) lui ont inventé des paroles qu'il n'a jamais dites. Est-ce clair comme exposé ?

de toute sa vie il n'a prononcé que le Coran ?
Oui.
sourate 33 [al-ahzab]

21. En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.


connais-tu parfaitement la vie du prophète ﷺ ?

L'éternel argument des sunnites. Pour commencer, le Prophète n'est pas le seul exemple proposé par Dieu aux musulmans. Abraham, Luqman, Marie, David, Salomon, tous sont des modèles à suivre.

Deuxièmement, j'ai une question pour toi : comment le Prophète a t-il pu devenir un modèle et un exemple pour nous ?

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10Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:48

Tumadir 


Averti
Averti
je m'attendais à cette réponse

L'éternel argument des sunnites. Pour commencer, le Prophète n'est pas le seul exemple proposé par Dieu aux musulmans. Abraham, Luqman, Marie, David, Salomon,. Ibrahim, Maryam, Daoud, Souleymane. tous sont des modèles à suivre.
connais-tu parfaitement leurs vies ?

Deuxièmement, j'ai une question pour toi : comment le Prophète a t-il pu devenir un modèle et un exemple pour nous ?
selon toi, il ne l'est pas ?

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11Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 20:58

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:je m'attendais à cette réponse

L'éternel argument des sunnites. Pour commencer, le Prophète n'est pas le seul exemple proposé par Dieu aux musulmans. Abraham, Luqman, Marie, David, Salomon,. Ibrahim, Maryam, Daoud, Souleymane. tous sont des modèles à suivre.
connais-tu parfaitement leurs vies ?
Est-ce dérangeant de franciser les noms des Prophètes du Coran ?
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.

selon toi,  il ne l'est pas
Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.

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12Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:06

Tumadir 


Averti
Averti
Comment est-il devenu un modèle excellent ?
par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.

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13Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:07

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.
qu'est-ce qui est nécessaire ?

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14Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:10

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?

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15Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:11

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.

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16Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:12

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?


Il n'est pas devenu un modèle par magie, du jour au lendemain. C'est grâce à des efforts constants et une volonté inébranlable d'obéir coûte que coûte au Coran. Et c'est ce que nous devons faire aussi. En obéissant à Allah (dans le Coran), nous obéissons au Messager, qui a obéi à Allah.

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17Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:14

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Coran dit noir sur blanc qu'il est un modèle A SUIVRE. Un modèle est un modèle pour les autres pas pour lui même.

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18Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:15

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.
mais si, tu ne dois en aucun cas renier la grâce d'Allah..

n'importe qui peut devenir un exemple pour les autres mais sans jamais atteindre le rang des prophètes..

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19Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:15

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
@Yassine a écrit:
@HicHeM a écrit:Mais si, tu ne m'as pas compris. Bien sûr que le Prophète était un modèle excellent, c'est le Coran qui le dit. Mais comment a t-il fait pour l'être ? Comment est-il devenu un modèle excellent ? C'est la question que je te pose.
Question un peu futile. La bonne question est pourquoi Dieu a fait de lui un modèle ?


Il n'est pas devenu un modèle par magie, du jour au lendemain. C'est grâce à des efforts constants et une volonté inébranlable d'obéir coûte que coûte au Coran. Et c'est ce que nous devons faire aussi. En obéissant à Allah (dans le Coran), nous obéissons au Messager, qui a obéi à Allah.
et Allah l'a aidé pour le devenir..

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20Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:16

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.
qu'est-ce qui est nécessaire ?
Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite". Nous devons imiter Abraham pour son monothéisme pur et sa droiture, Marie pour sa chasteté et sa foi, Luqman pour sa sagesse et sa paternité, David et Salomon pour leurs justices et leur sagesse. Etc. Ce n'est pas en taillant ta barbe ou en t'habillant comme le Prophète sois-disant que tu vas l'imiter.

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21Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« 33.21 En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle, pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment. »

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22Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:18

Hichem 


Novice
Novice
@Yassine a écrit:Le Coran dit noir sur blanc qu'il est un modèle A SUIVRE. Un modèle est un modèle pour les autres pas pour lui même.
En obéissant au Coran, NOUS LE SUIVRONS. C'est clair et net, non ?

Et puis qui a dit que la Sunnah était authentique ? Qui a dit que la Sunnah rapportait les vrais faits et gestes du modèle à suivre ?

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23Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:18

Tumadir 


Averti
Averti
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
Il n'est pas nécessaire de connaitre parfaitement leurs vies.
qu'est-ce qui est nécessaire ?
Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite". Nous devons imiter Abraham pour son monothéisme pur et sa droiture, Marie pour sa chasteté et sa foi, Luqman pour sa sagesse et sa paternité, David et Salomon pour leurs justices et leur sagesse. Etc. Ce n'est pas en taillant ta barbe ou en t'habillant comme le Prophète sois-disant que tu vas l'imiter.
Moussa et Îssa (as) n'avaient pas de barbe ?

la barbe est signe de masculinité..

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24Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:19

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@HicHeM a écrit:Ce qui est nécessaire, c'est de connaître leurs exploits, leurs qualités, leurs bonnes actions. C'est de connaître leurs histoires. Et ces histoires sont parfaitement consignées dans le Saint Coran, qui a aussi pour nom "récit explicite".
« 80.1 Il s'est renfrogné et il s'est détourné »

Pourquoi le Prophète ﷺ a fait cela ?

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25Re: Présentation Hichem le Dim 11 Aoû - 21:20

Hichem 


Novice
Novice
Amat Allah a écrit:
@HicHeM a écrit:
Amat Allah a écrit:par la grâce d'Allah

sourate 6 [al-anaam]

123. Ainsi, Nous avons placé dans chaque cité de grands criminels qui y ourdissent des complots. Mais ils ne complotent que contre eux-mêmes et ils n’en sont pas conscients.

124. Et lorsqu’une preuve leur vient, ils disent: «Jamais nous ne croirons tant que nous n’aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d’Allah». Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d’un rapetissement auprès d’Allah ainsi que d’un supplice sévère pour les ruses qu’ils tramaient.
N'importe quoi. Tu n'as sans doute rien compris au passage du Coran:6-123-124 car il n'a aucun rapport avec le sujet de notre discussion.
Le Prophète a réussi à devenir un guide pieux et excellent et un modèle en suivant le Coran et les Lois d'Allah. Tout le monde peut devenir un bon modèle aussi, comme par exemple Moïse, Abraham, David, Salomon, Marie avant lui. Si nous voulons imiter le Prophète comme le demande le Coran 23:21, nous n'avons qu'à obéir au Coran et à lui seul, et non à une prétendue Sounnah que le Prophète n'a jamais connue.
mais si, tu ne dois en aucun cas renier la grâce d'Allah..

n'importe qui peut devenir un exemple pour les autres mais sans jamais atteindre le rang des prophètes..
Je ne renie pas la grâce d'Allah. Je renie ta mauvaise compréhension des versets du Coran et ton argumentation sans fondement coranique.

Si, on peut atteindre le rang d'un prophète en sagesse ou en droiture. Les prophètes sont comme toi et moi, juste qu'Allah leur a donnés des révélations et des responsabilités plus grandes que les nôtres.

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26Re: Présentation Hichem Aujourd'hui à 21:39

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