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LeNeutre 


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@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@vulgate a écrit:
@LeNeutre a écrit:C'est quoi la providence divine ?
La manifestation de la volonté de Dieu dans un cas précis !

De quel genre de manifestation divine il s'agit ici !
Le fait que c'est Dieu qui a voulu que les disciples soient appelés chrétiens !

Mais par quel moyen Dieu leur a fait savoir qu'ils devraient être appelés Chrétiens ?

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GRIT 


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IL A MIS CETTE IDEE DANS LA TËTE DES GENS, DANS LEUR PENSEES

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Yassine 


Vétéran
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@vulgate a écrit:Elle sert à rappeler ce qu'elle a préfiguré !
Oui ok très bien, mais y a t il un verset clair et net qui dit que Jésus a bel et bien abrogé la loi ou c'est toujours des déductions comme le restant de la doctrine chrétienne ?

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GRIT 


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NOUS SOMMES LIBERES DE LA LOI GRÂCE A LA FOI EN CHRIST GALATES 3: 11 à 14

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Hanane 


Résident
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ET C'EST JESUS QUI VOUS A ANNONCE CELA?

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samuel 


Enthousiaste
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Tout est clairement explicité dans cet article :

blog de Henri Viaud-Murat.

La Loi de Dieu est éternelle. Elle est établie dans les cieux. Les Chrétiens sont-ils soumis à la Loi, tout au moins partiellement, ou en ont-ils été complètement libérés ? De la réponse à cette question dépend notre marche chrétienne

Sommes-nous libérés de la loi?

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GRIT 


Averti
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NON, C'est Mohamed !
Sourate 7: 157 "....et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux"
Sourate 3: 50 (Parole de Jésus):" ....je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit..."(dans la Loi)

ET ON POURRAIT DIRE ; et inversement : "je vous interdit ce qui vous était permis"

Galates 5:1 "C'est pour une telle liberté que Christ nous a libéré, NE VOUS LAISSEZ PAS METTRE SOUS LE JOUG DE L'ESCLAVAGE."

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Si Mansour 


Récurrent
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@Hanane a écrit:ET C'EST JESUS QUI VOUS A ANNONCE CELA

Mais non!!! Comme toujours a chaque fois que vous voyez une dérive théologique c'est Paul des chrétiens qui l'innove. Vous savez bien que lors de sa paganisation du christianisme Paul a attaqué avec véhémence les juifs, alors que les apôtres étaient des juifs. A titre d'exemple de quels Juifs donc est-il l’ennemi lorsqu’il écrit : « Gare à ces chiens, à ces mutilés » (Philippiens 3.2) ou encore « Les Juifs sont les ennemis de tous les hommes » (1Thessalo 2.15).

Il n’est pas exclu que certains apôtres, ceux que Paul appelle les « faux frères » (2 Corinthiens 11.26), soient également visés par ces attaques.« Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignent pour un gain honteux, ce qu’on ne doit pas enseigner […] Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs œuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d’aucune bonne oeuvre » (Tite 1.10-16)..

Pour bien comprendre quelque chose a la doctrine de Paul sur la loi et la foi , il nous faut revenir aux écrits des Ebionites qui démasquent la divinité de Jésus alors qu'ils sont un groupe de chrétiens juifs faisant justement partie des premiers disciples de Jésus et c’est tout à fait normal que l’Eglise de Paul les a fait par la suite entrer dans le groupe des sectes hérétiques...

Il faut noter deux erreurs fondamentales entre ceux qui se disaient chrétiens et ceux qui continuaient à représenter l’Eglise que le Christ avait fondée. Ces erreurs étaient en rapport avec le fait de savoir si la loi divine continuait d’être obligatoire pour les chrétiens ; ensuite, quelles étaient la nature et l’identité de Dieu (La loi et la Foi). Des erreurs sur ces deux points ne firent qu'élargir les divergences entre la prétendue Eglise chrétienne de Paul et la véritable Eglise de Dieu.(Histoire de l'Eglise)

Jésus n'enseigna donc jamais à ses disciples comme le fait Paul sans cesse qu'ils devaient cesser complètement de suivre la loi mosaïque. Bien au contraire il enseigna avec force qu'il n'était pas venu abroger les livres de la Torah, mais l'accomplir, c'est-à-dire rendre complète leur application concrète : "N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi, ou les Prophètes ! Je ne suis pas venu abroger, mais accomplir !" (Matthieu 5/17). Jésus était donc venu rappeler que suivre la Loi ne consiste en aucun point, comme une grande partie des gens s'étaient mis à le faire à son époque, à pratiquer superficiellement les rites et à répéter les prières, mais que cela consistait plutôt à suivre fermement le rituel aussi bien qu'à développer son coté spirituel...

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vulgate 


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@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Elle sert à rappeler ce qu'elle a préfiguré !
Oui ok très bien, mais y a t il un verset clair et net qui dit que Jésus a bel et bien abrogé la loi ou c'est toujours des déductions comme le restant de la doctrine chrétienne ?
Ce que tu dis est faux, il ne s'agit pas du tout de déductions. Le NT est un tout et il faut le considérer comme tel si tu veux comprendre la doctrine chrétienne !

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Si Mansour 


Récurrent
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@GRIT a écrit:NON, C'est Mohamed !
Sourate 7: 157 "....et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux"
Sourate 3: 50 (Parole de Jésus):" ....je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit..."(dans la Loi)

ET ON POURRAIT DIRE ; et inversement : "je vous interdit ce qui vous était permis"

Galates 5:1 "C'est pour une telle liberté que Christ nous a libéré, NE VOUS LAISSEZ PAS METTRE SOUS LE JOUG DE L'ESCLAVAGE."

Le Joug vous le savez fort bien consistait justement du fait de suivre une autre Loi que celle de Jésus...Des innovations qui n'ont absolument rien a voir avec Christ tels le célibat des prêtres ou la croyance en Marie mère de Dieu..C'est cela le joug théologique....Quand aux rites vous le savez bien ils ont été renforcés et ce n'est point comme le font les chrétiens en pensent qu'un homme est mort a leurs place et donc ils peuvent se la couler douce..La rançon a donc été payée par le plus juste alors pourquoi perdre notre temps a adorer...

Il faut revenir a l'évidence et être pragmatique et sérieux. Il ne faut pas faire de jésus un pauvre naïf ne comprenant absolument rien a la vie.Un crucifié que voulez vous que ce soit. Tout simplement un symbole de la violence.Je ne pense pas que la crucifixion puisse donner quoi que ce soit. C'est tout simplement un modèle de résignation devant les forces du mal même par Dieu. Heureusement qu'une fois pour toutes l'Islam a mis de coté de pareilles faussetés en nous libérant de ce joug de l’incohérence.

A titre d’exemple également et clairement et sans aucune ambiguïté que penser de l'acte par lequel Jésus pardonne a une femme de l'avoir touchée alors que justement le prophète Mohamed que le salut soit sur lui n'en voit pas la notion d'impureté pour la femme dans une situation de règle. Il faut dire ce qu'il en est Le prophète de l'Islam nous a libéré du joug de plusieurs croyances héritées de la civilisation chrétienne... Il y a déjà quinze siècles que toutes des concepts d'impuretés de la femme ont été totalement mises de coté...

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Yassine 


Vétéran
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@GRIT a écrit:Sourate 7: 157 "....et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux"
Sourate 3: 50 (Parole de Jésus):" ....je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit..."(dans la Loi)
La première concerne le Prophète Muhammad, le seconde oui Jésus/'Issa Paix sur eux.

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GRIT 


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La loi a été clouée au poteau avec Jésus, elle est morte avec lui

Colossiens 2: 14 "(Dieu) a effacer le document manuscrit (loi)qui était contre nous ....et il l'a fait disparaitre en le clouant au poteau de supplice"

Jésus a accompli la Loi de son vivant jusqu'à sa mort pour nous en libérer!

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GRIT 


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quoi qu'il en soit la loi devait être ôtée!

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GRIT 


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MOHAMED REPETE CE QUE JESUS A ENSEIGNE A SES APÔTRES

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Yassine 


Vétéran
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@GRIT a écrit:MOHAMED REPETE CE QUE JESUS A ENSEIGNE A SES APÔTRES
On sait toujours pas ce que Jésus a enseigné à ses apotres et l'Islam ne reprend rien, l'Islam dit juste que Jésus a rendu licite des choses qui étaient illicite à cause de la dureté de cœur des juifs, mais avec l'Islam toute la Loi juive sévère a été abrogé par la Loi de l'Islam. Avec le Jésus des Évangiles la Loi a été abrogé par rien.

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GRIT 


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J'ai oublié de donner la sourate 41:43

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Yassine 


Vétéran
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@GRIT a écrit:J'ai oublié de donner la sourate 41:43
Et ?

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GRIT 


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Pour connaître ce que Jésus a enseigné il faut lire les EVANGILES ET CROIRE CE QUI EST DIT

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GRIT 


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j'ai encore oublié de donner la sourate 12: 111

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Yassine 


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@GRIT a écrit:j'ai encore oublié de donner la sourate 12: 111
Et ?

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Hanane 


Résident
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[quote="GRIT"]NON, C'est Mohamed !
Sourate 7: 157 "....et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux"
Sourate 3: 50 (Parole de Jésus):" ....je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit..."(dans la Loi)

la majorité des rabbins a pris parti contre Jésus (as), prétendant qu'il abolissait leur religion. Ils sont devenus, à cause de leur opposition à un messager de Dieu, eux-mêmes mécréants. Jésus (as) n'a fait en réalité qu'appeler les gens à la voie droite et qu'éliminer les fausses lois introduites dans le judaïsme par les rabbins eux-mêmes. Le peuple d'Israël a déformé sa religion en interdisant ce que la Révélation originale a permis et en permettant ce qu'elle a interdit. De cette façon, il a complètement changé la voie droite telle que révélée par Dieu. Dieu a envoyé, à cet égard, Jésus pour purifier la religion de toutes les innovations ajoutées ultérieurement. Jésus (as) a appelé son peuple à l'Évangile, qui confirmait la Torah originale révélée à Mussa (as).

c'est ce que le coran enseigne

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Hanane 


Résident
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@GRIT a écrit:La loi a été clouée au poteau avec Jésus, elle est morte avec lui

Colossiens 2: 14 "(Dieu) a effacer le document manuscrit (loi)qui était contre nous ....et il l'a fait disparaitre en le clouant au poteau de supplice"

Jésus a accompli la Loi de son vivant jusqu'à sa mort pour nous en libérer!

et ce verset met ton idée a la marge

5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

la loi disparaît que si le ciel et la terre disparaissent

et ce n’est pas parce que vous avez changé le MOT, voir la définition , que la Réalité serrais différente, car finalement, la conséquence de ce que vous aviez fait envers la LOI DE MOISE, est son ABOLITION

Voila l'explication d'un chrétien :


Pourquoi la Loi nous a-t-elle été donnée ? Pour construire notre union avec Dieu ; pour nous unir à Dieu.

La Loi c'est comme un échafaudage qui nous encadre, qui nous entoure, pour guider notre construction. Nous avons besoin de la Loi et Jésus le rappellera de la Loi de l'amour, pour devenir "enfants de Dieu". Dieu nous a donné sa Loi d'amour résumée dans les 2 plus grands commandements, pour nous construire dans l'Amour en vue de notre entrée dans l'Alliance d'Amour que son Fils viendra sceller en son sang.

Quand Jésus vient accomplir l'objectif que Dieu poursuivait avec la Loi qu'il nous avait donné, il ne vient pas "supprimer la Loi" ; il vient accomplir ce vers quoi la Loi nous guidait. A la place de la Loi, Jésus nous donne l'Esprit de la Loi, son Esprit, l'Esprit de Dieu qui va devenir notre nouveau guide.

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Hanane 


Résident
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Galates 5:1 "C'est pour une telle liberté que Christ nous a libéré, NE VOUS LAISSEZ PAS METTRE SOUS LE JOUG DE L'ESCLAVAGE."
apparemment vous aimez les promesses de paul que celles de jesus qui appelé a conservé la loi de dieu jusqu'à la disparition de la terre et du ciel, paul vous promet l'enfer alors que jesus vous promet le paradis

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Hanane 


Résident
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@GRIT a écrit:Pour connaître ce que Jésus a enseigné il faut lire les EVANGILES ET CROIRE CE QUI EST DIT

le maleur c'est que vous croyez a ce qui était dit par paul et non jesus, notant bien que la bible contient toujours les dires de jesus mais la mal interpretation conduit a la mecreance pure et parfaite

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Si Mansour 


Récurrent
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Toute Foi qui n’est pas totalement accompagnée de sincérité par des actes n’est qu’une forme sans vie, un corps sans âme, et Allâh Exalté Soit-Il veut des œuvres qui manifestent leurs vérités et non pas leur forme et apparence, c’est pourquoi toute œuvre teintée par la tricherie est rejetée.

Aussi dans un hadith authentique narré par Abû Hurayrah - qu’Allâh l’agrée - selon le Messager d’Allâh - paix et bénédiction d’Allâh sur lui : " Certes Allâh ne regarde pas vos corps et ni vos formes, mais Il regarde vos cœurs", puis il montra son cœur du doigt et dit : " C’est ici que réside la piété (at-Taqwâ) ", il montra sa poitrine du doigt trois fois.

Le vrai amoureux de la Vérité; c'est celui qui par les moyens de l'amour et de la dévotion va par des actes vers la Perfection dont tout le monde réellement est en quête sinon il reste dominé par ses propres désirs et la peur. Ceux qui sont pris au piège de ces impulsions s'écartent totalement de l'harmonie de la nature divine...

Mais le vrai croyant a travers des étapes de la purification par des actes rituels concrets , voyage en même temps a travers la voie intérieur, la voie spirituelle. Mais il ne peut faire ce voyage seulement qu'en suivant les devoirs et obligations de l'Islam par un grand sérieux et une grande dévotion. Allâh a dit au sujet des animaux sacrifiés par les pèlerins et ceux qui accomplissent la `umrah : "Ni leurs chairs ni leurs sangs n’atteindront Allâh, mais ce qui L’ atteint de votre part c’est la piété ".

« Ô fils d’Adam ! Ne sois pas comme celui qui abrège la repentance, allonge les faux espoirs, espère la vie future sans œuvrer en conséquence et use du langage des dévots tout en agissant comme les hypocrites.Si on lui donne, il n’est pas content et si on le prive, il devient impatient.Il recommande le bien sans le faire lui-même et il déconseille le mal sans cesser de le faire lui-même.Il aime les saints sans faire partie d’eux-mêmes et il déteste les hypocrites tout en étant de leur groupe.Il dit ce qu’il ne fait pas, accomplit ce qu’on ne lui ordonne pas, exige la perfection et ne s’impose pas son accomplissement à lui-même..

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LeNeutre 


Chevronné
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Et en plus pendant la Salat Jumu3a un jeune homme de 26 ans vient de se convertir masha'Allah

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