drole de reponse.
mais j'accepte ton opinion, puisque je suis plus ouverte et plus comprehensive

POUR AMOS
j'ai abordé un autre sujet si tu veux en faire parti,

merci de discuter le nouveau sujet
JESUS EST IL VRAIMENT LE FILS DE DIEU?

juste la derniere conseil
ne sois pas ci rigide que ca

Au lieu de vous chicaner, regardez ce que disent les Ecritures !

Comme on l'a dit Jésus était juifs , né dans la nation d'Israël, à Betléhem : Luc 2: 4

Il était soumis à Jéhovah, son Dieu, comme tous les Juifs : Deutéronome 6: 5 ; Marc 12: 29 " Jésus répondit:"Entend ô Israël, Jéhovah NOTRE DIEU, est un seul Jéhovah " (s'il connaissait le nom de Jéhovah, il devait aussi l'employer dans ses prières et dans l'enseignement : Jean 17: 26)

Actes 11: 26 nous informe que c'est par la PROVIDENCE DIVINE , à Antioche, qu'ils furent appelés chrétiens. (les choses ont dû se faire naturellement dans le langage théocratique)

HANANE : une petite rectification concernant "Jésus ne buvait pas de vin"

Le passage qui correspond à la Bible est la sourate 3: 39 pour l'annonce de la naissance de Yahya (Jean) ; qui se retrouve en Luc 1: 8 à 17 ; le verset 15 disant : "(Jean) , Car il sera grand devant Jéhovah. Mais en aucun cas IL NE DEVRA BOIRE DU VIN et de la boisson forte, ....."

Pour ce qui est de Jésus , toujours en Luc 22: 8 à 20. Considère le verset 18 "Car je vous le dit : "A partir de maintenant je ne boirai plus du produit de la vigne (vin) "

Jésus buvait du vin raisonnablement à table , au repas, comme le faisaient tous les juifs. (Jean 2: 1 à 11) . Le vin n'était pas interdit par la Loi! Ce qui était interdit ; c'est l'vrognerie. (1 Corinthiens 6 : 10)

Jésus suivait Abraham, Ismael, Isaac et Jacob, ceux ci sont arrivés avant la descendance des israélites donc des Yehoudites, car juif signifie Yahoudite, une des 12 tribus de Jacob.

Adam n'était pas juif, Enoch, Noé, Lot, Abraham, Ismael, Isaac et Jacob non plus car ils existent avant la révélation de la torah et pourtant, ils furent de grands prophètes et hommes sages.

Il descend certes des enfants d'Israel, et de la descendance du fils Yehouda, mais pour qu'on continue à discuter sur le sujet, il faut qu'on sache tous quelle est la définition du mot juif, donc je vous demande de vous reporter au topic "terminologie exacte: juif - israélite - sémite" dans la rubrique judaisme pour y voir clair.

Surtout pas qu'il soit selon la loi des enfants d'Israel, périmée et révolue car ils ne l'ont ni accepté comme roi, ni comme messie, ni comme sauveur d'Israel" et ont conspiré contre lui.

Pas vrai GRIT?

Jésus est juif de par sa naissance. Ce fait est incontestable. Ensuite, il y eut les apôtres, disciples formés par Jésus. Ils formèrent l'Eglise. Ensuite, il y eut Mahomet qui fonda la religion musulmane.
A chacun de savoir la voie qu'il désire emprunter.
Quoiqu'il en soit, Jésus est de naissance juive. Comme il se plait à le rappeler lui-même, il n'est pas venu fonder une nouvelle religion mais bien accomplir la Thora autrement dit les textes sacrés de l'ancien testament. Il indique donc clairement son appartenance à la religion juive.

Il ne faut surtout pas se fier au dictionnaire pour comprendre ce que signifient ces trois termes et surtout moins aux lois en vigueur dans les pays occidentaux.

- Sémite: qui descend du prophète Sem, généalogiquement, il est le fils de Noé et a donné naissance à de nombreux peuples sémitiques (ex. les araméens). De la descendance de Sem, en est découlée Abraham, et son fils tant Ismael qu'Isaac. Ainsi, un ismaélite est sémite tout comme un isaacien. Le premier pratique l'Islam et l'autre pratique le judaisme. Tous les ismaélites ne sont pas arabes cependant.

- Israélite: de la descendance d'Isaac et après Isaac Jacob, ils sont issus des 12 tribus d'Israel découlant des 12 fils de Jacob

- Israel: surnom du prophète Jacob.

- Juif: une des 12 tribus de Jacob qui s'est le plus réformé et a le plus cru au Seigneur. C'est la tribu de Yehouda: la famille qui donna les rois david et Salomon et Jésus fils de Marie.

=> Un juif est israélite mais un israélite n'est pas forcément juif, j'aurais préféré dire à la place de juif: Yehoudite.
Cependant, la religion juive prédomine chez les israélites, probablement parce que David et Salomon ont été les seuls à tous les réunir.

Nous ne renions pas que la torah est la révélation divine, et que les Yehoudite se basaient sur cela, mais ils l'ont falsifié après la mort de jésus fils de Marie.

Grit qui n'est pas musulmane avait dit: "la loi mosaïque a été périmée (en Islam on dit révolue) au moment où jésus a été amené sur le poteau de supplice.

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simplement a écrit:Jésus est juif de par sa naissance. Ce fait est incontestable. Ensuite, il y eut les apôtres, disciples formés par Jésus. Ils formèrent l'Eglise. Ensuite, il y eut Mahomet qui fonda la religion musulmane.
A chacun de savoir la voie qu'il désire emprunter.
Quoiqu'il en soit, Jésus est de naissance juive. Comme il se plait à le rappeler lui-même, il n'est pas venu fonder une nouvelle religion mais bien accomplir la Thora autrement dit les textes sacrés de l'ancien testament. Il indique donc clairement son appartenance à la religion juive.

Oui il est venu accomplir ou plutôt supprimer la Thora non ? " Je ne suis pas venu abolir la Loi ou un prophète " et pourtant ..

Oui il est venu accomplir ou plutôt supprimer la Thora non ? " Je ne suis pas venu abolir la Loi ou un prophète " et pourtant .. [/quote]
Ou et quand vient-il abolir la Loi?

simplement a écrit:
Oui il est venu accomplir ou plutôt supprimer la Thora non ? " Je ne suis pas venu abolir la Loi ou un prophète " et pourtant ..
Ou et quand vient-il abolir la Loi?

La Loi mosaique elle est caduc pour vous non ?

Originellement, elle fut pure et prévalait sur toute loi forgée par les hommes, mais sache qu'ils n'ont pas hésité à la falsifié sciemment, en effet, ils ont tenté de crucifier leur messie, ne crois pas qu'ils vont se gêner à laisser leur torah intacte et trop dure à "pratiquer et respecter à la lettre".

Dieu a-t-il un fils? Comment comprendre le terme 'fils'. Sourate 6: 101

La Bible n'enseigne pas que Dieu peut procréer COMME les humains, de façon charnelle, ce serait une abomination que le croire!

Le Coran comme la Bible souligne la toute puissance de Dieu (sourate 2: 19).

Dieu a dit à Abraham en Genèse 18: 4 "Y a-t-il rien qui soit IMPOSSIBLE pour Dieu?" et en Matthieu 19: 26 "Pour Dieu TOUTES CHOSES SONT POSSIBLES."

Le mot 'fils' signifie "humain de sexe masculin par rapport à ses parents ou à l'un d'eux ou DESCENDANT MÂLE"

Tout enfant mâle ou individu mâle est OBLIGATOIREMENT FILS DE QUELQU'UN ; qui en sa qualité de PERE, l'a engendré ou lui a donné la VIE.

Exemple : Puisque Abd-Allah a engendré , ou à donné la vie à celui qui est devenu le prophète Muhammad, on dit de ce dernier qu'il est "le fils d'Abd'Allah" .

Or, que dire du premier ancêtre de Muhammad et de nous tous ; le premier homme Adam : QUI ETAIT SON PERE? Adam n'a pas eu de père humain, pourtant il a bien fallu qu'il soit fils de quelqu'un. DE QUI? La logique veut qu'il soit 'fils de Dieu', AYANT RECU LA VIE DIRECTEMENT DE DIEU SANS L'INTERVENTION D'UNE FEMME. Luc 3: 38 ; sourate 3: 59

Ni Adam ni Jésus n'ont eu de père humain. Ni l'un ni l'autre n'ont été engendrés à la suite de relations sexuelles AVEC UNE FEMME. C'est pourquoi tous les deux sont appelés "fils de Dieu", CAR C'EST DIEU QUI LEUR A DONNE LA VIE par la PUISSANCE DE SON ESPRIT, directement sans partenaire. C'est pourquoi, aussi, tous les deux étaient PARFAITS , SANS DEFAUT. "CREE A L'IMAGE DE DIEU;" (Genèse 1: 26 ; Colossiens 1: 15)

Longtemps avant la création de son fils humain Adam, Dieu avait déjà d'innombrables "FILS SPIRITUELS", les anges qui avaient tous reçu la vie de leur Créateur et Père, sans reproduction ni naissance sexuelles. Ceux-ci font partie de "la famille" ; ou "des rapprochés de Dieu" dans le ciel. Sourate 3: 45 et 4: 172

Dieu informe son fidèle Job par ces mots "où étais-tu quand j'ai fondé la terre ? Déclare-le-moi si tu as de l'intelligence. Qui lui a établi sa demeure, si tu le sais? Où qui a étendu le cordeau sur elle ? Sur quoi ses bases sont-elles assises, où qui a placé sa pierre angulaire, quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que TOUS LES FILS DE DIEU (anges) éclataient de joie ?" Job 38: 1 à 7

Ainsi, la Bible dit que Jéhovah a de nombreux fils angéliques et humains. (Genèse 6: 4 ; Job 1: 6 ; Luc 3:38)

Plus de 1500 ans avant la naissance de Muhammad , fils d'Abd'Allah, la Bible rapportait que Dieu avait un fils placé au dessus de tous ses autres fils.

Comme nous l'avons vu, Dieu peut avoir des fils par le moyen de SA SEULE VOLONTE et de sa TOUTE PUISSANCE. (Il dit "soit" et il "est"). Rien ni personne ne peut s'opposer à sa volonté.

Mais existe-t-il une créature particulière qu'on pourrait précisémment appelé "le fils de Dieu"? Et pourquoi?

Le livre des Proverbes 30:4 nous donne un renseignement à ce sujet par ces mots : "Qui a recueilli le vent dans son vêtement? Qui a fait apparaître les extrémités de la terre ? QUEL EST SON NOM ET QUEL EST LE NOM DE SON FILS ? Le sais-tu?"

D'après le Coran, ce fils éminent est celui au sujet duquel Dieu a décrété que son nom sera le Messie Jésus, sa PAROLE, le fils de Marie, ILLUSTRE DANS CE MONDE COMME DANS L'AU-DELA (le ciel) ( Sourate 3: 40).

Oui, en tant qu'homme , il fut le fils de Marie, mais qui fut LE PERE RESPONSABLE DE LA GROSSESSE DE MARIE, pour que l'enfant soit son fils?

La sourate 4: 171, 172 nous donne la réponse : Dieu est Celui qui ENVOYA à Marie SON SOUFFLE (son esprit saint, sa puissance) pour introduire dans le ventre de Marie LA VIE de celui qui devait devenir le Messie. Cette VIE existait déjà au ciel sous le nom de la "PAROLE" de Dieu, l'UN DES RAPPROCHES DE DIEU. (Jean1: 1, 2)

Dans la Bible l'expression "fils" peut aussi s'appliquer au SENS SPIRITUEL: par exemple des humains peuvent devenir "fils de Dieu", ils sont adoptés par Dieu pour être reconnus comme ses vrais serviteurs : Romains 8: 14, 15, 16 : Hébreux 12: 7 ; ou encore comme une métaphore (image) 1 Thessaloniciens 5: 5 ; Esaïe 14: 12

Certains trébuchent ici, parce qu'ils voient les choses d'un point de vue charnel. Ils se figurent que la seule façon de concevoir consistait pour Marie, a avoir des relations sexuelles ; or 'Dieu n'est pas un homme.'

Même le Coran enseigne que Jésus fut conçu grâce à un acte de la VOLONTE DE DIEU.

A qui Adam dû-t-i la vie? A Dieu ! La sourate 3: 52 déclare : 'En vérité, Jésus est comme Adam aux yeux de Dieu." Aucun des deux n'eut de père humain. Par conséquent, si Adam fut fils de Dieu, Jésus l'est aussi.

Mais ce n'est pas lorsqu'il naquit de la vierge chaste Marie que Jésus devint pour la première fois fils de Dieu.

Il était à la tête des fils spirituels de Dieu qui poussèrent des cris de joie quand Dieu créa la terre, comme nous le voyons dans Proverbes 8: 22 à 31 et Jean 1: 2, 3

Le Coran confirme de Jésus , qu'il faisait partie de "la famille de Dieu" ce qui sous entend qu'il était un ange PARMI DES MILLIARDS d'anges qui servaient autour du trône de Dieu, et un "CHEF" ; (sourate 3: 39 et 45)

La sourate 3: 49 enseigne que Dieu lui donne le pouvoir de créer un oiseau, cela corrobhore avec Proverbes 8: 22, 30, 31. Au ciel, celui qui allait devenir le Messie, était non seulement le commencement de la création de Dieu au ciel, mais aussi qu'il serait un "Chef" des anges, Archange selon (Apocalypse 12: 7 à 10).

Des milliers d'années plus tard, il devint le Messie, qui avec la permission de Dieu, "guérit l'aveugle-né et le lépreux et ressuscite les morts"

Après sa mort sur la terre, il RETOURNA VERS DIEU (sourate 3:55) en tant qu'Esprit (comme les anges). Il reprit sa place à la droite de DIEU, ("parmi les rapprochés de Dieu, sa famille), Celui qui lui a donné la vie, son Père au sens spirituel et non charnel, et son Dieu (Jean 20: 17) (sourate 5: 35 et sour. 19: 33) (par sa seule volonté , Dieu peut se créé une famille)

Muhammad reconnaissait Jésus comme le Messie, comme en témoigne le Coran à plusieurs reprises. LE mot "Messie" signifie "choisi" en hébreu ainsi que le mot CHRIST qui a la meme signification en grec. Donc, Jésus-Isa, a été "choisi" pour une mission très particulièe sur la terre et cette mission allait permettre à l'humanité de connaître la vérité sur Dieu et ses desseins envers l'homme et sa demeure la terre

Il a dit concernant la Bible: "Ta Parole est Vérité" en Jean 17: 17 (sourate 6: 114)

GRIT a écrit:Mais existe-t-il une créature particulière qu'on pourrait précisémment appelé "le fils de Dieu"? Et pourquoi?

Cher GRIT,
C'est bien en ce sens justement que les limitations inhérentes au judaïsme et au christianisme sont résolues par l'islam qui comme je vous le disait opère la synthèse entre leur tendance respective: l'extérieur pour le judaïsme, et l'intérieur pour le christianisme. L'islam représente grâce a sa percée mystique et a son pragmatisme concret demeure donc qualitativement bien supérieur aux autres formes religieuses.
Ce n'est d'ailleurs qu'un rappel des versets bibliques qui prouvent à suffisance que le rachat du genre humain d’une prétendue malédiction prédestinée est vraiment un non-sens.

Dans vos preuves vous ne cessez de citer les termes Père et Fils en sachant pertinemment que la bible les emploie dans un sens métaphorique. Les chrétiens ont pourtant déduit et ce depuis belle lurette de la formule "fils de Dieu", appliqué à Jésus, que ce dernier n'est pas réellement un fils de Dieu car elle se heurterai à deux autres, que les chrétiens emploient pour Jésus : "le Fils de l'homme" et "le fils de David" .

En effet, ce terme aussi bien que les deux autres, est employé dans un sens figuré. Le Nouveau Testament fournit des attestations incontestables confirmant ce point de vue :

Dans Marc, 15 : 39, il est écrit : "Le centurion, qui se tenait en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte dit : cet homme était vraiment le fils de Dieu"

Luc, rapporté dans 23 : 47, la même parole mais en substituant le terme "juste" à "fils de Dieu" ; ce qui implique que cette formule a simplement un sens figuré, qui signifie que Jésus était juste, obéissant à la volonté de Dieu .

D'autre part, cette formule est employée pour des personnes justes, autres que Jésus : " Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu" ( Mt, 5 : 9 et voir 5 : 45 ) .

En revanche, Jésus a employé la formule "fils de Satan" pour des désobéissants à Dieu, qui suivent la voie de Satan :

"Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes, nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez… Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père". ( Jean, 8,41-44) .

Il est évident que Dieu et Satan ne sont pas des pères au sens propre de ce mot ; mais "père" est employé métaphoriquement .

Dans la I épître de Jean , (3, 9-10) il est dit : "Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui… C'est par là que se manifestent les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu…" ( Voir aussi : IJean, 4 ; 7 : I-2).

Les disciples sont considérés comme Jésus, pouvant naître de Dieu. ( Voir aussi : Romains, 14 :16 ; Philippiens, 2 : 14 : 15 ).

Luc, dans la généalogie de Jésus, chapitre 3, avait écrit que "Adam"est fils de Dieu. Il est évident que Adam n'est pas réellement un fils de Dieu mais du fait qu'il fût créé directement par Dieu, sans père ni mère, l'évangéliste lui a donné cette filiation métaphorique.

Par ailleurs, dans plusieurs endroits du N.T. Jésus sur le même pied d'égalité a employé l'expression "votre père" et "mon père", dans ses paroles adressées à ses disciples :

Jésus a dit : " …mais vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."( Jean, 20:17).

En outre, comme je l'ai précisé dans un précédent post il est à signaler que les termes, "fils" et "père", sont aussi employés pour deux choses entre lesquelles existe une certaine convenance ; par exemple : le père du mensonge pour Satan (Jean 8 : 44), les fils de Jérusalem et les fils de la Géhenne pour les Juifs incrédules (Mt, 23 : 15-37), les fils du temps pour les hommes d'ici-bas, les fils de Dieu et les fils de la résurrection (Luc, 20 : 36), les fils de la lumières et les fils du jour pour les Théssaloniciens (2Théssaloniciens, 5:5).

J'ai expliqué cela sur la rbrique du "SALUT"

GRIT a écrit:J'ai expliqué cela sur la rbrique du "SALUT"

J'ai bien lu toutes vos allégations dans lesquelles vous essayez de montrer la réalité de la nature de Christ Jésus et la notion de Trinité a laquelle croient les chrétiens mais tout cela reste toujours d’une part une très grande incohérence intellectuelle et d’autre part la seule conception de Dieu parmi toutes les professions de foi qui conçoit d’une façon très incohérente aussi bien le monde que Dieu....

Dans ce même cadre vous savez fort bien que nous autres musulmans objectons a celui que vous prétendez être le Fils unique de Dieu le fait d'ignorer le Jour et l'Heure de la résurrection, et on en conclut sereinement et avec force qu'il n'est donc point né Dieu de Dieu avec cette nature parfaite que se doit de posséder tout Dieu et ce suite a ses propres déclarations bibliques... et permettez nous d'en appeler ici au simple jugement du sens commun...

Comment peut-on supposer une ignorance quelconque, dans celui qui d'après votre croyance est pour tous les êtres l'auteur de ce qu'ils sont et de ce qu'ils seront....Comment une telle chose peut-elle être en dehors de la science de sa nature, par laquelle et dans laquelle sont contenues toutes les choses qui doivent exister.

Comment admettre que le Seigneur de gloire, par cette ignorance au jour de son avènement, ait eu une nature si imparfaite que d'être soumise à un tel avènement nécessaire le plus important pour l'humanité, sans en avoir aucune connaissance...

Hanane,

Comme je le fais toujours, je vais faire parler la Bible qui est infalsifiable!!

Psaume 89: 26 :"Tu es mon Père, mon Dieu et le Rocher de mon salut."

Esaïe 64:8 : "Et maintenant, Ô Jéhovah, tu es notre Père. Nous sommes l'argile , et tu es notre Potier ; nous sommes tous l'oeuvre de ta main."

Matthieu 6: 6; 7, 8, 9 (paroles de Jésus): "Toi, cependant quand tu pries , entre dans ta chambre particulière et après avoir fermer la porte, prie ton Père qui est dans le secret ; alors ton Père regarde dans le secret te le rendra. Mais quand vous priez, NE REDITES PAS TOUJOURS LES MÊMES CHOSES, comme font les gens des nations, car ils pensent qu'ils seront entendus parce qu'ils parlent beaucoup. Donc, ne devenez pas comme eux, car Dieu, votre Père sait de quoi vous avez besoin avant même que vous lui demandez. VOUS DEVEZ DONC PRIER AINSI: "Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifier. Que ton Royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, AUSSI SUR LA TERRE"

Matthieu 23: 9 (paroles de Jésus) : "Mais vous, (entre croyants) ne vous faites pas appeler Rabbi car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes TOUS FRERES. En outre, n'appelez personne votre père sur la terre (parmi les enseignants) car un SEUL EST VOTRE PERE, LE CELESTE"

Luc 2: 49 (paroles de Jésus enfant): "Mais il leur dit "Pourquoi aviez vous à me chercher? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père (céleste)

Jean 14: 28 :"Vous avez entendu que je vous ait dit :"Je m'en vais et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez , vous vous réjouierez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus Grand que moi."

Pour ne citer que cela!

C'est Dieu le premier qui a voulu être le "PERE" de ses créatures:

Psaume 2: 7 "Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m'a dit "Tu es mon fils ; moi aujourd'hui je suis devenu ton Père" (prophétie concernant Jésus en Matthieu 3: 17)

Matthieu 3: 17: "Voyez! Il y a eut en outre une voix venant des cieux qui disait :" Celui-ci est mon fils, le bien-aimé, que j'ai agréé" (Jésus avait 30 ans)

Romains 8: 14 "Car tous ceux qui sont conduit par l'esprit de Dieu ; ceux-là sont fils de Dieu"

Exode 4: 22 "Tu devras dire à Pharaon : "Voici ce que Jéhovah a dit: "Israël, est mon fils , mon premier-né ." (en tant que première nation organisée pour le culte de Jéhovah!)

Etant notre Père spirituel, nous devenons ses enfant sur le plan spirituel quelque soit notre âge, c'est une adoption.

Pour Dieu il n'y a rien d'insultant ni d'irrespect ; IL nous aime ; IL désire que nous soyons des enfants bien-aimés!

Pour nous c'est un privilège!

Nous sommes distingués par rapport à ceux qui sont les "fils du Diable : Jean 3: 8 et 10 " Celui qui pratique le péché vient du Diable ....Par là sont manifestes les enfants de Dieu et les enfants du Diable : Tout homme qui ne pratique pas la justice (de Dieu) ne vient pas de Dieu, pas plus que celui qui n'aime pas son frère (dans la foi)

tout les prophètes étaient musulmans ( qui suivent Dieu )