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1A la recherche d'une Eglise qui... le Dim 23 Juin - 20:06

Emmanuel30 


Novice
Novice

- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.

Merci de me renseigner :)

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.

Merci de me renseigner :)

essaye les juifs messianiques ou les évangélistes ou fonde ta propre église...

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Emmanuel30 


Novice
Novice
Phobos,

1) Si l'âme est immortelle, pourquoi la Bible dit-elle qu'elle meurt (ce n'est plus à prouver) ?
E
2) Et de ce fait, ni l'Enfer ni le purgatoire n'existent : le salaire du péché, c'est la mort.

3) On ne trouve nulle trace dans la Bible de baptême pour les enfants.

4) Le Saint-Esprit est considéré comme la force créatrice de Dieu et non une personne dans la Bible, voir Génèse 1.

5) De plus, il est prouvé bibliquement que Jésus est Dieu (Jean 1:1 ; exclamation de Thomas ....).

Es-tu d'accord avec moi ?

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Wayell 


Résident
Résident
@Emmanuel30 a écrit:5) De plus, il est prouvé bibliquement que Jésus est Dieu[...]

Est-ce possible de discuter ce point en parallèle de votre débat interreligieux ?
Si oui, j'ai quelques questions :

1- Jésus est-il le créateur ?
2- Jésus est-il omniscient ?
3- Est-il Eternel ?

Comment concilier le Divin Créateur et l'humain créature ?
L'incarnation est une abomination, chrétien. J'espère que vous ouvriez les yeux pour la constater.

Peace.

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Emmanuel30 


Novice
Novice
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Edmond77 


Habitué
Habitué
Emmanuel30 bonjour,
Entièrement d’accord avec toi sur ce fait qui n’est plus à prouver, il n’est nullement question d’âme immortelle dans les saintes écritures. Forcément par voie de conséquence ; les croyances païennes de l’enfer et du purgatoire tombent à l’eau.
Toujours d’accord avec toi pour dire qu’il n’y a aucune trace dans la Bible de baptême de nouveaux nés. Encore d’accord pour affirmer que  le Saint-Esprit est considéré comme la force créatrice de Dieu et non une personne dans la Bible.
Par contre, pas d’accord avec ton affirmation, je te cite «. il est prouvé bibliquement que Jésus est Dieu -Jean 1:1 »
As-tu fais une recherche sérieuse sur Jean1 :1 ? Ce texte ne prouve absolument pas que Jésus est Dieu- Souhaites- tu que nous en parlions ? Sois en message public ou en message privé ?
Bonne recherche- Edmond77

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vulgate 


Averti
Averti
@Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.

Merci de me renseigner :)

 Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !

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Emmanuel30 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:
@Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.

Merci de me renseigner :)

 Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !

 Non, c'est compatible avec la Bible.
Nous suivons le Christ. Pas toi !

Jean 20:28-29 "Thomas LUI REPONDIT: mon Seigneur et mon Dieu et Jésus LUI DIT: Parce que tu m'as vu, tu as cru.

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vulgate 


Averti
Averti
@Emmanuel30 a écrit:
@vulgate a écrit:
@Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.

Merci de me renseigner :)

 Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !

 Non, c'est compatible avec la Bible.
Nous suivons le Christ. Pas toi !

Jean 20:28-29 "Thomas LUI REPONDIT: mon Seigneur et mon Dieu et Jésus LUI DIT: Parce que tu m'as vu, tu as cru.

 Est-ce que pour autant Thomas voulait dire que Jésus était son seigneur et son Dieu ? C'est incompatible avec l'ensemble du NT. Maintes fois dans ses épîtres Paul a fait la distinction entre Dieu et Jésus. Exemple : "que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!"

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Emmanuel30 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:
@Emmanuel30 a écrit:
@vulgate a écrit:
@Emmanuel30 a écrit:
- Rejette la doctrine de l'immortalité de l'âme, l'Enfer, le Purgatoire, le baptême des enfants et la personnification du Saint-Esprit
- Accepte Jésus comme Dieu et Sauveur
- Se base entièrement sur la Bible.

Merci de me renseigner :)

Accepter Jésus comme Dieu est incompatible avec la Bible !

Non, c'est compatible avec la Bible.
Nous suivons le Christ. Pas toi !

Jean 20:28-29 "Thomas LUI REPONDIT: mon Seigneur et mon Dieu et Jésus LUI DIT: Parce que tu m'as vu, tu as cru.

Est-ce que pour autant Thomas voulait dire que Jésus était son seigneur et son Dieu ? C'est incompatible avec l'ensemble du NT. Maintes fois dans ses épîtres Paul a fait la distinction entre Dieu et Jésus. Exemple : "que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!"

Thomas a dit, c'est écrit NOIR sur BLANC que le Christ est son Dieu. Le Christ ne l'a pas contredit ni le reste du NT d'ailleurs, c'est toi qui sait mal le lire.
Le Fils et le Père sont Dieu, d'une même essence, ils sont UN. C'est Jésus qui l'a dit. Tu me sors une simple formule d'introduction, est-ce fiable pour établir toute une doctrine ?! Une doctrine qui, en plus, touche la question du salut (Jean 17:3) ! Sois sérieux !

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean 1:14
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La Parole est Dieu, et elle s'est faite chair, et la Parole est Jésus-Christ !

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vulgate 


Averti
Averti
@Emmanuel30 a écrit: Thomas a dit, c'est écrit NOIR sur BLANC que le Christ est son Dieu.
Non, il n’a pas dit "tu es mon Seigneur et mon Dieu" !

@Emmanuel30 a écrit:Le Christ ne l'a pas contredit ni le reste du NT d'ailleurs
Et s’il ne l’a pas contredit c’est bien parce que Thomas ne lui a pas dit qu’il était Dieu !

@Emmanuel30 a écrit:c'est toi qui sait mal le lire.
Je sais très bien lire et jamais Jésus n’a prétendu être Dieu par contre de nombreux versets prouvent que Jésus n’est pas Dieu !

@Emmanuel30 a écrit:Le Fils et le Père sont Dieu, d'une même essence, ils sont UN.
Comme je vais te le prouver, en prétendant cela tu détournes Jean 10:30 de son vrai sens, car il ne dit pas que le fils et le Père sont la même personne, mais qu’ils ont la même pensée et qu’ils sont en parfait accord !

"Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes" Jean 17:11.

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'eux aussi soient un en nous" Jean 17:21.

@Emmanuel30 a écrit: Tu me sors une simple formule d'introduction, est-ce fiable pour établir toute une doctrine ?! (Jean 17:3) !
Lorsqu’elle est répétée maintes fois, c’est assez clair, ça signifie que Jésus n'est pas Dieu !

@Emmanuel30 a écrit:Une doctrine qui, en plus, touche la question du salut (Jean 17:3) ! Sois sérieux !
Justement, sois sérieux toi-même. Que dit Jean 17:3 ? Que tu as tort : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." Là encore Jésus fait une nette distinction entre lui et Dieu !

@Emmanuel30 a écrit:Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Comme tu le sais certainement, cette façon de traduire Jean 1:1 est très controversée, et ta preuve aussi par la même occasion :

"Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 !

@Emmanuel30 a écrit:Jean 1:14
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

La Parole est Dieu, et elle s'est faite chair, et la Parole est Jésus-Christ !
Non, seulement la Parole n'est pas Dieu, mais elle ne s'est pas faite chair, car comme le montre le verset que tu as cité ci-dessus, la Parole a été faite chair. Et par qui a-t-elle été faite chair ? Par Dieu !

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Edmond77 


Habitué
Habitué
Emmanuel30 bonjour,
Je te suggère de regarder le contexte biblique sans préjuger d’avance des réponses que tu souhaites trouver ; la trinité  n’a aucun fondement dans les écritures.
Ecrivant dans le Norsk Teologisk Tids-skrift, johan Hygen, professeur de théologie à l’université d’oslo, dit : « De nos jours, la plupart des théologiens reconnaissent que cette doctrine ne se trouve pas dans la Bible. Regin Prenter, théologien pourtant très conservateur, déclare qu’il est inutile de la chercher dans les saintes Ecritures ».
Amicalement-Edmond77

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Credo 


Averti
Averti
1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Tout ce qui a été fait l'a été par la Parole. Sans elle rien n'a été fait. Tout signifie bien que toute créature a été faite par la Parole.  Donc si la Parole était elle-même une créature, ce verset serait faux car ce serait tout, mis a par la Parole elle-même, a été fait par la Parole. Or ce n'est pas ce qui est écrit.

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Or ce n'est pas ce qui est écrit.
Tu es sûre ? Pourtant selon Colossiens 1:15 il est "le premier-né de toute la création." !

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Credo 


Averti
Averti
Premier né pas premier crée. Normal : TOUT fut crée par Lui. Tout c'est pas tout sauf Lui. C'est TOUT.

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit: Premier né pas premier crée
Premier né de toute la création, c'est premier créé. Il est la toute première créature !

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Credo 


Averti
Averti
Moi je lis premier né pas crée. La création c'est l'ensemble des créatures mais lui n'est pas crée puisque pour Lui il est écrit né et pas crée. Pourquoi tu ne lis pas ce qui est écrit ?

D'ailleurs juste avant il est dit qu'il EST l'image du Dieu invisible mais pas qu'il a été crée A l'image du Dieu invisible. Il y a une différence que tu gommes. Pourquoi ?

S'il avait été la première créature, la phrase correcte est : le premier de toute la création ou la première créature de toute la création. Or ce n'est pas le cas et né s'oppose à création. Ta femme a bien donné naissance à tes enfants cependant leur créateur est bien Dieu et pas ta femme ? Tu vois bien qu'il y a une différence entre naitre et creer. Pourquoi la nies-tu ?

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EP 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:

D'ailleurs juste avant il est dit qu'il EST l'image du Dieu invisible mais pas qu'il a été crée A l'image du Dieu invisible. Il y a une différence que tu gommes. Pourquoi ?

Bien vu,Il EST l'image,Il n'a pas été fait à l'image ni ressemblance ,IL EST.

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Moi je lis premier né pas crée.
Tu te trompes car il faut lire ce qui est écrit, c'est à dire premier-né de toute la création, ce qui revient à dire premier créé !

@Credo a écrit:D'ailleurs juste avant il est dit qu'il EST l'image du Dieu invisible mais pas qu'il a été crée A l'image du Dieu invisible.
Ce n'est absolument pas incompatible. Et comme il ne s'agit pas d'une image au sens premier du terme, cela signifie que, en tant que créature parfaite Jésus reflétait les qualités de Dieu !

@Credo a écrit:S'il avait été la première créature, la phrase correcte est : le premier de toute la création ou la première créature de toute la création.
Tu manque singulièrement d'objectivité !

@Credo a écrit:Ta femme a bien donné naissance à tes enfants cependant leur créateur est bien Dieu et pas ta femme ? Tu vois bien qu'il y a une différence entre naitre et creer. Pourquoi la nies-tu ?
Concernant Jésus on n'est absolument pas dans le même registre. L'expression premier-né n'est pas à prendre au premier degré !

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Credo 


Averti
Averti
Tu pourras dire ce que tu voudras Vulgate, il y a un vocabulaire qui fait que creer est différent de naitre. Tu ne peux adapter le vocabulaire à ta croyance personnelle.  Si Paul a spécifié "né" c'est qu'il ne voulait pas que l'on prenne le Christ pour une créature. Sinon il aurait écrit "crée" à la place de "né "ou aurait simplement écrit "premier de toute la création". Les phrases aussi ont une construction qui se respecte tout autant que le vocabulaire. Tout comme Il EST l'image et non crée à l'image. C'est nous qui sommes crées à l'image. Ce n'est pas dit pour le Christ. C'est encore toi qui transforme la phrase pour l'adapter à ta croyance perso.

Le Christ dit qu'Il EST la Vie, Jean dit que la Vie est en Lui et que sans Lui rien ne fut. Le Christ  EST la Vie. C'est pour cela que tout subsiste en lui. Il est la source de la Vie dans la création c'est pour cela que sans Lui, c'est-à-dire sans la Vie, rien ne fut. Donc si rien ne peut-être crée sans le Christ puisque la Vie c'est Lui, comment Dieu aurait-il pu créer sa Parole puisque c'est sa Parole qui donne vie et que sans cette parole la vie n'est donc pas ?

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Tu pourras dire ce que tu voudras Vulgate, il y a un vocabulaire qui fait que creer est différent de naitre.
Oui, lorsque ça concerne le commun des mortels, mais dans le cas très particulier Colossiens 1:15 naître prend un sens tout à fait spécifique puisqu'il est intimement lié à création, fait dont tu refuses obstinément de tenir compte !

@Credo a écrit:Tu ne peux adapter le vocabulaire à ta croyance personnelle.
C'est pourtant ce que toi tu fais pour défendre une doctrine non biblique !

@Credo a écrit:Si Paul a spécifié "né" c'est qu'il ne voulait pas que l'on prenne le Christ pour une créature.
Si c'était le cas il n'aurait pas ajouté de toute la création !

@Credo a écrit:Sinon il aurait écrit "crée" à la place de "né "ou aurait simplement écrit "premier de toute la création".
Pure conjecteure de ta part, car l'expression premier-né de toute la création signifie de toute façon qu'il a eu un commencement et qu'il n'est pas Dieu, et c'est bien cela qui te dérange et que tu nies bec et ongle. Pourtant, l'honnêteté voudrait que tu reconnaisses que sur ce point ta religion s'est complètement trompée. C'est d'ailleurs pourquoi elle a dû créer de toutes pièces des crédos et autres textes pour essayer consolider ses doctrines non bibliques.  

@Credo a écrit:Tout comme Il EST l'image et non crée à l'image. C'est nous qui sommes crées à l'image. Ce n'est pas dit pour le Christ.
Il est dit qu'il est l'image de Dieu, comme nous le sommes dans une moindre mesure. C'est aussi ce qui nous différencie des animaux !

@Credo a écrit:Le Christ dit qu'Il EST la Vie, Jean dit que la Vie est en Lui et que sans Lui rien ne fut. Le Christ  EST la Vie. C'est pour cela que tout subsiste en lui.
Il est la vie du fait de son sacrifice propitiatoire d'homme parfait qui a accompli le dessein divin pour le rachat de l'humanité !

@Credo a écrit:Il est la source de la Vie dans la création c'est pour cela que sans Lui, c'est-à-dire sans la Vie, rien ne fut.
Non, la source de la vie c'est Dieu, Jésus est celui qui nous a ouvert le chemin de la foi (Hébreux 12:2) !

@Credo a écrit:Donc si rien ne peut-être crée sans le Christ puisque la Vie c'est Lui, comment Dieu aurait-il pu créer sa Parole puisque c'est sa Parole qui donne vie et que sans cette parole la vie n'est donc pas ?
Il est la Parole de Dieu en tant que porte-parole, au même sens que la Bible est la parole de Dieu !

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Wayell 


Résident
Résident
Cette discussion est intéressante même si je suis en désaccord sur pleins de choses, une fois n'est pas coutume, vulgate juge bon de ne pas diviniser une créature.

Y'a-t-il une église qui prône que jésus ('alayhi as-salam) est incréé ?

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Credo 


Averti
Averti
Etre"premier" signifie : " Qui précède dans le temps, l'espace ou dans un classement.".
Dans le cas du Christ, Paul nous dit "qu'Il est AVANT toutes choses" Le Christ est donc avant la création, non parce qu'il fait partie de cette création puisque pour Lui il est écrit "né" et pas "crée", mais parce qu'Il était là avant elle. Ce qui rejoins Jean quand il dit qu'au commencement (donc de la création) était la Parole (donc était déjà là)Il est donc premier dans le temps, par rapport à la création, mais pas premier des créatures.

Tu nies donc que Jesus est la Vie alors qu'Il te le dit Lui-même ! Car Il est le Chemin, la Vérité et la Vie., pas uniquement le chemin.
Tu me dis que la source de la vie c'est Dieu et tu as raison : Jesus est bien de même nature que son Père et non une créature. Paul nous dit du Christ que tout subsiste en Lui et Jean nous dit que la vie est en Lui donc si tout subsiste en Lui c'est bien parce que la Vie est en Lui. La création a besoin de la vie pour exister donc on voit bien que la source de cette vie est le Christ puisque c'est en Lui où se trouve la vie que tout subsiste et qu'en dehors de Lui rien ne subsiste. Donc pas de vie en dehors de Lui parce que la Vie c'est Lui.

Car sans Lui rien ne fut.
Donc si tu ne le considères pas comme une créature, ce verset prend tout son sens puisque sans Dieu il ne peut y avoir de création.
Si tu le prends comme une créature, cela signifierait que Dieu le Père ait été dans l'obligation de recourir à une créature pour que la création existe puisque sans cette créature (Jesus), il n'y aurait pu avoir de création (rien ne fut). Ce qui va à l'encontre de la toute puissance de Dieu.

Si tu penses qu'il n'est qu'un simple porte parole, alors tu en fais un prophète comme les musulmans.

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vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Etre"premier" signifie : " Qui précède dans le temps, l'espace ou dans un classement.".
Dans le cas du Christ, Paul nous dit "qu'Il est AVANT toutes choses" Le Christ est donc avant la création,  non parce qu'il fait partie de cette création puisque pour Lui il est écrit "né" et pas "crée", mais parce qu'Il était là avant elle. Ce qui rejoins Jean quand il dit qu'au commencement (donc de la création) était la Parole (donc était déjà là)Il est donc premier dans le temps, par rapport à la création, mais pas premier des créatures.
Ce raisonnement ne colle pas avec l'expression "le premier-né de toute la création" !

@Credo a écrit:Tu nies donc que Jesus est la Vie alors qu'Il te le dit Lui-même ! Car Il est le Chemin, la Vérité et la Vie., pas uniquement le chemin.
Il n'est pas la vie au sens où il serait à l'origine de la vie, il est la vie parce qu'il a permis de sauver l'humanité par son sacrifice humain parfait !

@Credo a écrit:Tu me dis que la source de la vie c'est Dieu et tu as raison : Jesus est bien de même nature que son Père et non une créature.
Il existe de nombreuses créatures de même nature que Dieu, ceux la Bible appelle les élohims, les anges si tu préfères !

@Credo a écrit:Paul nous dit du Christ que tout subsiste en Lui et Jean nous dit que la vie est en Lui donc si tout subsiste en Lui c'est bien parce que la Vie est en Lui.
Mais cela ne signifie pas pour autant que Jésus est l'auteur de la vie !

@Credo a écrit:Car sans Lui rien ne fut.
Donc si tu ne le considères pas comme une créature, ce verset prend tout son sens puisque sans Dieu il ne peut y avoir de création.
Mais ce verset à tout son sens à la lumière de Colossiens 1:15 !

@Credo a écrit:Si tu le prends comme une créature, cela signifierait que Dieu le Père ait été dans l'obligation de recourir à une créature pour que la création existe puisque sans cette créature (Jesus), il n'y aurait pu avoir de création (rien ne fut).
Pourquoi dans l'obligation ? Il est question de la disposition de Dieu (de son choix). Nulle part il n'est question d'une obligation.

@Credo a écrit:Ce qui va à l'encontre de la toute puissance de Dieu.
Si tu penses qu'il n'est qu'un simple porte parole, alors tu en fais un prophète comme les musulmans.
Pas du tout, porte parole de Dieu il le fut en tant que fils de Dieu céleste, dès la création de l'homme. Et il est aussi le Messie qui a accepté de s'offrir en sacrifice propitiatoire pour le rachat de l'humanité. Il est donc bien plus qu'un prophète !

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Emmanuel30 


Novice
Novice
@vulgate a écrit:Non, il n’a pas dit "tu es mon Seigneur et mon Dieu" !

Ne joue pas à ce jeu avec moi. Je vois bien où tu veux en venir. Les hébreux ne mêlait pas Dieu à leurs exclamations, tu lis ce verset vieux de deux-mille ans avec les yeux d'un homme du 21e siècle ! Tu es naïf. Le fait que Thomas ait donné à Jésus le nom Dieu dès qu'il lui montra son pouvoir merveilleux qui l'a ressuscité est fort significatif : Jésus est, pour lui, considéré comme Dieu. Et le fait que Jésus ne l'ait pas contredit est encore plus significatif : il juge sa considération comme valide et authentifie sa foi. Le sens saute aux yeux !
Et si tu lisais ce verset comme il doit se lire et que tu cesses de faire preuve de malhonnêteté ? Et si tu arrêtais de faire semblant de ne pas comprendre ?

@vulgate a écrit:Et s’il ne l’a pas contredit c’est bien parce que Thomas ne lui a pas dit qu’il était Dieu !

Si, Thomas a dit que Jésus est Dieu !

@vulgate a écrit:Je sais très bien lire et jamais Jésus n’a prétendu être Dieu par contre de nombreux versets prouvent que Jésus n’est pas Dieu !

Non, tu ne sais pas lire. Ta lecture est aveuglée par une malhonnêteté et une mauvaise foi qui te pousse à compliquer les versets, leur donner un sens qu'ils n'ont pas et nier malgré tout toutes les preuves bibliques avancées contre toi ! Tu es persuadé d'être dans la vérité, mais tu en est loin concernant la divinité, la suprématie et la grandeur de notre Dieu Jésus-Christ !

@vulgate a écrit:Comme je vais te le prouver, en prétendant cela tu détournes Jean 10:30 de son vrai sens, car il ne dit pas que le fils et le Père sont la même personne, mais qu’ils ont la même pensée et qu’ils sont en parfait accord !

"Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes" Jean 17:11.

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu'eux aussi soient un en nous" Jean 17:21.

Tu n'as rien prouvé du tout à part peut-être le fait que tu n'y connais rien dans la Bible ! D'ailleurs, reprend Jean 17:11 et relis le passage "à cause de ton nom que TU M'AS DONNE". Quel est le nom de Dieu ? YHWH. Or, nous lisons dans l'AT que "moi, Jéhovah, je suis Dieu et je ne donnerai mon nom à personne" (version TMN).
Et si tu arrêtais de faire le sourd ? YHWH ne donne son nom à personne, excepté à lui-même ! Et à qui a t-il donné son nom en Jean 17:11 ? A Jésus. A moins que YHWH ne se contredise, il en va obligatoirement que Jésus et lui ne sont qu'Une même "Personne" !

@vulgate a écrit:Lorsqu’elle est répétée maintes fois, c’est assez clair, ça signifie que Jésus n'est pas Dieu !

Non, c'est une simple formule d'introduction comme "bonjour" assez répandu dans le monde chrétien au temps où Paul rédigeait ses épîtres ! Et vu le nombre d'épîtres rédigés par les apôtres, il est parfaitement normal et dans les règles de la politesse de commencer ses lettres par une formule faisant hommage au Christ et à Dieu ! Par conséquent, il est risible et ridicule d'utiliser une simple formule d'introduction pour établir tout un crédo et un enseignement qui en dépend de ta vie éternelle !
Si toi tu as l'esprit tant fermé au point de prendre ces minables excuses pour de bons arguments, pour une personne honnête et ouverte, c'est léger et faible !

@vulgate a écrit:Justement, sois sérieux toi-même. Que dit Jean 17:3 ? Que tu as tort : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." Là encore Jésus fait une nette distinction entre lui et Dieu !

J'ai l'impression de parler à un enfant. C'est quoi ces réactions puériles "sois sérieux toi-même" ? On dirait une cours de récréation pour mômes ! Par pitié, fais honneur à ton âge et améliore un peu cette répartie affligeante. Il n'est pas étonnant de te voir user d'arguments assez faibles après cela !
Dieu le Fils et Dieu le Père sont deux personnes distinctes d'un côté. Mais leurs pensées, leur être, leur vie, leur personne n'est qu'une ! Jésus est Dieu fait chair, il est normal que quand il parle de lui-même au Ciel il use de divers pronoms ! Quand Jésus était sur terre, Dieu était toujours dans le Ciel, je te rappelle ! De plus, Jésus, là, donne un enseignement POUR LES HOMMES ! Réfléchis un peu, mon ami...

@vulgate a écrit:Comme tu le sais certainement, cette façon de traduire Jean 1:1 est très controversée, et ta preuve aussi par la même occasion :

"Au commencement était la Parole ; la Parole était avec Dieu et la Parole était dieu." Jean 1:1 !

Donc tu as deux dieux ? Tu admets que la Parole, Jésus, est dieu ! Mais pas assez pour être Dieu ? C'est ridicule ! Tu as deux dieux ! Or, Dieu a dit : "Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face". Tu as pourtant un dieu, Jésus, devant sa face ! Comment oses-tu transgresser un commandement divin ?
Tu me fais pitié. Tu accumules les lacunes, les blasphèmes devant Dieu et les incohérences dans le seul but de nier la divinité du Christ, malgré toute la malhonnêteté et la mauvaise foi que ta fausse religion t'oblige à avoir ! Tu le fais à tes dépens, vulgate. Le blasphème contre l'Esprit ne te sera pas pardonné.

@vulgate a écrit:
Non, seulement la Parole n'est pas Dieu, mais elle ne s'est pas faite chair, car comme le montre le verset que tu as cité ci-dessus, la Parole a été faite chair. Et par qui a-t-elle été faite chair ? Par Dieu !

Encore tes faibles arguments auquel j'ai déjà répondu concernant Dieu le Père/Dieu le Fils plus haut dans ce même message. Evolue un peu ! A ton âge et tu vocifères encore des absurdités que même un enfant de quatre ans ne croirait pas !

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