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Emmanuel30 


Novice
Novice
Salut,

Une question simple : Jésus-Christ est-il le Sauveur de l'Humanité ?

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
NON,le seul qui peut nous sauver de l'enfer c'est Allah par sa miséricorde!!!!

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Emmanuel30 


Novice
Novice
Mirtelle32, je m'adresse aux chrétiens.

Merci de ne plus intervenir sur ce fil de même que tout autre non-chrétien.

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
oui j'ai vu trop tard mais ce n'est pas grave,je t'aurais relancer ton topic

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GRIT 


Averti
Averti
@Emmanuel30 a écrit:Salut,

Une question simple : Jésus-Christ est-il le Sauveur de l'Humanité ?

Bien entendu!

Jean 3: 15 , 16  "POUR QUE TOUT HOMME QUI CROIT EN LUI AIT LA VIE ETERNELLE.   DIEU A TELLEMENT AIME LE MONDE (l'humanite) QU'IL A DONNE SON FILS  UNIQUE-ENGENDRE (de l'esprit), AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE."

Amicalement  JL

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Emmanuel30 


Novice
Novice
@GRIT a écrit:
@Emmanuel30 a écrit:Salut,

Une question simple : Jésus-Christ est-il le Sauveur de l'Humanité ?

Bien entendu!

Jean 3: 15 , 16  "POUR QUE TOUT HOMME QUI CROIT EN LUI AIT LA VIE ETERNELLE.   DIEU A TELLEMENT AIME LE MONDE (l'humanite) QU'IL A DONNE SON FILS  UNIQUE-ENGENDRE (de l'esprit), AFIN QUE TOUT HOMME QUI EXERCE LA FOI EN LUI NE SOIT PAS DETRUIT MAIS AIT LA VIE ETERNELLE."

Amicalement  JL

Pourtant, la Bible nous dit qu'il y a UN seul Sauveur, et c'est Dieu :

Isaïe 43:11 Moi, je suis l'Éternel et, en dehors de moi, il n'y a pas de Sauveur.

Si l'Eternel (YHWH) est le SEUL Sauveur (En dehors de lui IL N'Y A PAS DE SAUVEUR), donc Jésus est YHWH, l’Éternel, ou alors c'est un menteur!

La Bible le dit clairement!

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Faut te calmer là. Qui est le serviteur sur qui Jéhovah met son esprit ? Isaïe 42:1, 61:1 ?

Comment s'appelle le Dieu des juifs dont Jésus dit qu'il est son Père spirituel ? - Jean 8:54

Comment s'appelle le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont il est dit qu'il glorifie son serviteur Jésus ressuscité et remonté au Ciel ? - Actes 3:13

Quel est le nom de l'unique Dieu véritable au Ciel dont Jésus atteste qu'il n'est que son envoyé - Jean 8:42,43; Jean 17:1,3,5 ?

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Tumadir 


Averti
Averti
16:64. Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.

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Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:Faut te calmer là. Qui est le serviteur sur qui Jéhovah met son esprit ? Isaïe 42:1, 61:1 ?

Comment s'appelle le Dieu des juifs dont Jésus dit qu'il est son Père spirituel ? - Jean 8:54

Comment s'appelle le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont il est dit qu'il glorifie son serviteur Jésus ressuscité et remonté au Ciel ? - Actes 3:13

Quel est le nom de l'unique Dieu véritable au Ciel dont Jésus atteste qu'il n'est que son envoyé - Jean 8:42,43; Jean 17:1,3,5 ?
Isaïe 43:11 Moi, je suis l'Éternel et, en dehors de moi, il n'y a pas de Sauveur

"le Sauveur" c'est "une seule personne" ça ne peut pas être deux, c'est soit "Yéhouah" ou "Yéshouah"
--

désolée "Emmanuel30", je ne peux pas me retenir :D

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
48. Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’Evangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc: voilà le chemin droit.»

52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Faut te calmer là. Qui est le serviteur sur qui Jéhovah met son esprit ? Isaïe 42:1, 61:1 ?

Comment s'appelle le Dieu des juifs dont Jésus dit qu'il est son Père spirituel ? - Jean 8:54

Comment s'appelle le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont il est dit qu'il glorifie son serviteur Jésus ressuscité et remonté au Ciel ? - Actes 3:13

Quel est le nom de l'unique Dieu véritable au Ciel dont Jésus atteste qu'il n'est que son envoyé - Jean 8:42,43; Jean 17:1,3,5 ?
Isaïe 43:11 Moi, je suis l'Éternel et, en dehors de moi, il n'y a pas de Sauveur

"le Sauveur" c'est "une seule personne" ça ne peut pas être deux, c'est soit "Yéhouah" ou "Yéshouah"
--

désolée "Emmanuel30", je ne peux pas me retenir :D

Mais le contexte est ici l'opposition entre le Dieu vivant et Sauveur par ses actions et les idoles qui ne sauvent personnes.

Et ce n'est pas parce qu'on dit de l'un qu'il est sauveur qu'on ne peut pas dire d'un autre qu'il est un sauveur suscité par Celui qui sauve.

Par exemple on peut lire en Jude 25
au Dieu unique, notre Sauveur par Jésus-Christ notre Seigneur, sont la gloire, la grandeur, la puissance et l'autorité, depuis toujours, maintenant et pour toujours! Amen. (Jude 1:25)

Jésus Christ est donc une corne de salut venant de Jéhovah , comme c'est écrit. - Luc 1:69,70,71. C'était là la tendre compassion de Dieu.

La période des Juges (livre des Juges) est intéressante à cet égard parce que Jéhovah le Grand Sauveur a suscité des sauveurs pour son peuple - Juges 3:9,15. Jéhovah suscita des sauveurs qui sauvent - Néhémia 9:27

(Bible du rabbinat français) Et tu les abandonnas aux mains de leurs adversaires, qui les opprimèrent. Au temps de leur détresse ils criaient vers toi, et toi, du haut du ciel, tu les exauçais et, grâce à ton extrême miséricorde, tu leur donnais des sauveurs pour les délivrer du pouvoir de leurs ennemis. (Nehémia 9:27)


Jésus Christ est donc LE MOYEN DE SALUT DE jEHOVAH DIEU, LE SAUVEUR DE TOUS CEUX QUI SE REFUGIENT EN LUI. C'est en ce sens que Jésus Christ est sauveur; car par lui vient la connaissance exacte du salut qui provient de Jéhovah Dieu. - Luc 1:77; 3:6

et pour donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés, (Luc 1:77)

Et tout homme verra le salut de Dieu. (Luc 3:6)


Jésus christ est donc le Sauveur pour toutes sortes d'hommes suscité par le Dieu Sauveur, Jéhovah.

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Elian97 


Novice
Novice
Bonjour Emmanuel30,

Il faut voir le contexte du verset. Quand même, un verset aussi isolé ne peut pas être compris correctement sans voir le reste du chapitre...

Nations, assemblez-vous toutes, et que les peuples se réunissent ! Qui parmi eux peut annoncer cela, et nous faire entendre des prédictions anciennes ? Qu'ils produisent leurs témoins, et qu'ils se justifient ! Qu'on les écoute, et qu'on dise : "C'est vrai !" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, mes serviteurs que j'ai choisi, afin que vous me connaissiez et que vous me croyiez, et que vous compreniez que c'est moi (le seul Dieu)  ! Avant moi aucun Dieu n'a été formé, et il n'y en aura point après moi. C'est moi, c'est moi, l'Éternel, qui suis Sauveur, et il n'y en a pas d'autre que moi ! C'est moi qui ai annoncé, qui ai sauvé, qui ai parlé ; ce n'est pas un dieu étranger parmi vous ; vous êtes mes témoins, dit l'Éternel : c'est moi qui suis Dieu ! Désormais aussi je le suis, et il n'y a personne qui délivre de ma main ; j'agirai, et qui l'empêchera ? Ainsi a dit l'Éternel, votre Rédempteur, le Saint d'Israël : A cause de vous j'ai envoyé contre Babylone, et je les mettrai tous en fuite, même les Chaldéens sur les navires d'où montaient leurs cris de joie, moi l'Éternel, votre Saint, votre Créateur, votre roi ! Isaïe, chapitre 43, verset 10 à 15

On comprend bien que dans ce passage, le Seigneur rappelle Israël qu'il est son seul Dieu, qu'ils doivent être ses serviteurs, ses témoins, et ainsi, se détourner des dieux des autres nations. L’Éternel dit qu'il est le seul roi, le seul créateur, le seul Dieu tout-puissant, et qu'aucun autre dieu ne peut être considéré comme sauveur en dehors de lui. Mais sauveur de quoi ? Les versets 14 à 15 nous précisent de quoi s'agit-il : l’Éternel sauvera son peuple de la main des Chaldéens et des Babyloniens, leurs ennemis, s'ils se tournent vers lui. Certains israéliens de l'époque adoraient d'autres dieux alors que seul lui peut les sauver des désastres de la guerre.   
Concernant Jésus, c'est tout autre chose : Jésus nous sauve du péché d'Adam (ou des péchés en général) qui entraînent la mort - donc il nous sauve de la mort, et non de la guerre. De plus, ici, Isaïe le prophète considère que seul Dieu est le Sauveur par rapport aux autres dieux, ceux qui étaient adorés par les Babyloniens et les Chaldéens et qui n'existent pas (Isaïe 43:15 ; voir aussi le verset 10), et non par rapport au Messie, que Dieu lui-même a envoyé, et à qui il peut très bien accorder des faveurs puisque c'est son Oint et son Christ.

J'ajouterai que le Christ nous a sauvé de la mort par la vertu de Dieu (Jean 5:19), et qu'on peut donc considérer que c'est Dieu qui nous a sauvé grâce au Christ (Jude 1:25).

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Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Faut te calmer là. Qui est le serviteur sur qui Jéhovah met son esprit ? Isaïe 42:1, 61:1 ?

Comment s'appelle le Dieu des juifs dont Jésus dit qu'il est son Père spirituel ? - Jean 8:54

Comment s'appelle le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont il est dit qu'il glorifie son serviteur Jésus ressuscité et remonté au Ciel ? - Actes 3:13

Quel est le nom de l'unique Dieu véritable au Ciel dont Jésus atteste qu'il n'est que son envoyé - Jean 8:42,43; Jean 17:1,3,5 ?
Isaïe 43:11 Moi, je suis l'Éternel et, en dehors de moi, il n'y a pas de Sauveur

"le Sauveur" c'est "une seule personne" ça ne peut pas être deux, c'est soit "Yéhouah" ou "Yéshouah"
--

désolée "Emmanuel30", je ne peux pas me retenir :D

Mais le contexte est ici l'opposition entre le Dieu vivant et Sauveur par ses actions et les idoles qui ne sauvent personnes.  

Et ce n'est pas parce qu'on dit de l'un qu'il est sauveur qu'on ne peut pas dire d'un autre qu'il est un sauveur suscité par Celui qui sauve.

Par exemple on peut lire en Jude 25
au Dieu unique, notre Sauveur par Jésus-Christ notre Seigneur, sont la gloire, la grandeur, la puissance et l'autorité, depuis toujours, maintenant et pour toujours! Amen. (Jude 1:25)

Jésus Christ est donc une corne de salut venant de Jéhovah , comme c'est écrit. - Luc 1:69,70,71. C'était là la tendre compassion de Dieu.

La période des Juges (livre des Juges) est intéressante à cet égard parce que Jéhovah le Grand Sauveur a suscité des sauveurs pour son peuple - Juges 3:9,15. Jéhovah suscita des sauveurs qui sauvent - Néhémia 9:27

(Bible du rabbinat français) Et tu les abandonnas aux mains de leurs adversaires, qui les opprimèrent. Au temps de leur détresse ils criaient vers toi, et toi, du haut du ciel, tu les exauçais et, grâce à ton extrême miséricorde, tu leur donnais des sauveurs pour les délivrer du pouvoir de leurs ennemis. (Nehémia 9:27)


Jésus Christ est donc LE MOYEN DE SALUT DE jEHOVAH DIEU, LE SAUVEUR DE TOUS CEUX QUI SE REFUGIENT EN LUI. C'est en ce sens que Jésus Christ est sauveur; car par lui vient la connaissance exacte du salut qui provient de Jéhovah Dieu. - Luc 1:77; 3:6

et pour donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés, (Luc 1:77)

Et tout homme verra le salut de Dieu. (Luc 3:6)

Jésus christ est donc le Sauveur pour toutes sortes d'hommes suscité par le Dieu Sauveur, Jéhovah.
dans ce cas, tous les prophètes jouaient le rôle de "sauveurs" tout comme Mouhammed ﷺ qui nous sauve avec sa sounna...

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GRIT 


Averti
Averti
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Faut te calmer là. Qui est le serviteur sur qui Jéhovah met son esprit ? Isaïe 42:1, 61:1 ?

Comment s'appelle le Dieu des juifs dont Jésus dit qu'il est son Père spirituel ? - Jean 8:54

Comment s'appelle le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob dont il est dit qu'il glorifie son serviteur Jésus ressuscité et remonté au Ciel ? - Actes 3:13

Quel est le nom de l'unique Dieu véritable au Ciel dont Jésus atteste qu'il n'est que son envoyé - Jean 8:42,43; Jean 17:1,3,5 ?
Isaïe 43:11 Moi, je suis l'Éternel et, en dehors de moi, il n'y a pas de Sauveur

"le Sauveur" c'est "une seule personne" ça ne peut pas être deux, c'est soit "Yéhouah" ou "Yéshouah"
--

désolée "Emmanuel30", je ne peux pas me retenir :D

Mais le contexte est ici l'opposition entre le Dieu vivant et Sauveur par ses actions et les idoles qui ne sauvent personnes.  

Et ce n'est pas parce qu'on dit de l'un qu'il est sauveur qu'on ne peut pas dire d'un autre qu'il est un sauveur suscité par Celui qui sauve.

Par exemple on peut lire en Jude 25
au Dieu unique, notre Sauveur par Jésus-Christ notre Seigneur, sont la gloire, la grandeur, la puissance et l'autorité, depuis toujours, maintenant et pour toujours! Amen. (Jude 1:25)

Jésus Christ est donc une corne de salut venant de Jéhovah , comme c'est écrit. - Luc 1:69,70,71. C'était là la tendre compassion de Dieu.

La période des Juges (livre des Juges) est intéressante à cet égard parce que Jéhovah le Grand Sauveur a suscité des sauveurs pour son peuple - Juges 3:9,15. Jéhovah suscita des sauveurs qui sauvent - Néhémia 9:27

(Bible du rabbinat français) Et tu les abandonnas aux mains de leurs adversaires, qui les opprimèrent. Au temps de leur détresse ils criaient vers toi, et toi, du haut du ciel, tu les exauçais et, grâce à ton extrême miséricorde, tu leur donnais des sauveurs pour les délivrer du pouvoir de leurs ennemis. (Nehémia 9:27)


Jésus Christ est donc LE MOYEN DE SALUT DE jEHOVAH DIEU, LE SAUVEUR DE TOUS CEUX QUI SE REFUGIENT EN LUI. C'est en ce sens que Jésus Christ est sauveur; car par lui vient la connaissance exacte du salut qui provient de Jéhovah Dieu. - Luc 1:77; 3:6

et pour donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés, (Luc 1:77)

Et tout homme verra le salut de Dieu. (Luc 3:6)

Jésus christ est donc le Sauveur pour toutes sortes d'hommes suscité par le Dieu Sauveur, Jéhovah.
dans ce cas, tous les prophètes jouaient le rôle de "sauveurs" tout comme Mouhammed ﷺ qui nous sauve avec sa sounna...

Amat,  il est question ici du DIEU DE LA BIBLE JEHOVAH ET DE SES PROPHETES.

D'APRES LES MUSULMANS JEHOVAH N'EST PAS LEUR DIEU!

VRAI OU PAS VRAI?

Amicalement  JL

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Tumadir 


Averti
Averti
@GRIT a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
Isaïe 43:11 Moi, je suis l'Éternel et, en dehors de moi, il n'y a pas de Sauveur

"le Sauveur" c'est "une seule personne" ça ne peut pas être deux, c'est soit "Yéhouah" ou "Yéshouah"
--

désolée "Emmanuel30", je ne peux pas me retenir :D

Mais le contexte est ici l'opposition entre le Dieu vivant et Sauveur par ses actions et les idoles qui ne sauvent personnes.  

Et ce n'est pas parce qu'on dit de l'un qu'il est sauveur qu'on ne peut pas dire d'un autre qu'il est un sauveur suscité par Celui qui sauve.

Par exemple on peut lire en Jude 25
au Dieu unique, notre Sauveur par Jésus-Christ notre Seigneur, sont la gloire, la grandeur, la puissance et l'autorité, depuis toujours, maintenant et pour toujours! Amen. (Jude 1:25)

Jésus Christ est donc une corne de salut venant de Jéhovah , comme c'est écrit. - Luc 1:69,70,71. C'était là la tendre compassion de Dieu.

La période des Juges (livre des Juges) est intéressante à cet égard parce que Jéhovah le Grand Sauveur a suscité des sauveurs pour son peuple - Juges 3:9,15. Jéhovah suscita des sauveurs qui sauvent - Néhémia 9:27

(Bible du rabbinat français) Et tu les abandonnas aux mains de leurs adversaires, qui les opprimèrent. Au temps de leur détresse ils criaient vers toi, et toi, du haut du ciel, tu les exauçais et, grâce à ton extrême miséricorde, tu leur donnais des sauveurs pour les délivrer du pouvoir de leurs ennemis. (Nehémia 9:27)


Jésus Christ est donc LE MOYEN DE SALUT DE jEHOVAH DIEU, LE SAUVEUR DE TOUS CEUX QUI SE REFUGIENT EN LUI. C'est en ce sens que Jésus Christ est sauveur; car par lui vient la connaissance exacte du salut qui provient de Jéhovah Dieu. - Luc 1:77; 3:6

et pour donner à son peuple la connaissance du salut par le pardon de ses péchés, (Luc 1:77)

Et tout homme verra le salut de Dieu. (Luc 3:6)

Jésus christ est donc le Sauveur pour toutes sortes d'hommes suscité par le Dieu Sauveur, Jéhovah.
dans ce cas, tous les prophètes jouaient le rôle de "sauveurs" tout comme Mouhammed ﷺ qui nous sauve avec sa sounna...

Amat,  il est question ici du DIEU DE LA BIBLE JEHOVAH ET DE SES PROPHETES.

D'APRES LES MUSULMANS JEHOVAH N'EST PAS LEUR DIEU!

VRAI OU PAS VRAI?

Amicalement  JL
mon Dieu est le Même que le vôtre. nous adorons le même Dieu, j'en suis convaincue. sauf que je ne connais pas bien l'hébreu pour connaître la vraie prononciation du nom de Dieu cité dans la Bible.

16:22. Votre Dieu est un Dieu unique. (ilahoukoum ilahoun ouahid[votre ilah est un seul ilah]) Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité d'Allah) et ils sont remplis d'orgueil.

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
certains musulmans bornés ne veulent même pas comprendre la trinité par paresse intellectuelle ou par rigidité dogmatique.

rigidité dogmatique: leur dieu Allah menaçe de l'enfer tout associationnisme ou rupture dans l'unité. La moindre concession par eux dans ce sens et les voilà perdus les pauvres.
paresse intellectuelle: il est leur interdit toute métaphysique ou spéculations  sur Allah. Il est risible de lire des exposés entiers de leurs théologiens pour savoir si dieu a une main, une table, un trône.  Comparez avec la somme théologique de saint Thomas d'Aquin, vous verrez le fossé qui les séparent.

concernant la trinité, les théologiens actuels estiment que les pères des conciles, en parlant de personnes, nature, substance, fils engendré, ont utilisé le langage de l'époque, difficilement compréhensible aujourd'hui.

aux musulmans, unitariens et autres négateurs de la trinité, peut être faut-il des explications simples.

je sais que je prends des exemples imparfaits mais moi ça m'aide à comprendre avec ma pauvre raison humaine un peu du mystere divin

prenons la molécule H2O: on sait qu'il existe 3 états principaux de la matière, solide, liquide, gaz, donc dans le cas de H2O, la même molécule peut passer par l'état de la glaçe, l'eau, l'air sans changer de nature.
La Sainte Trinité: c'est une nature (Dieu) et 3 personnes (le père, le fils, le saint-esprit)
prenons le soleil: il a un aspect visible, il émet de la lumière, et de la chaleur, et pourtant c'est le même astre.
prenons le feu: il a un aspect visible (les flammes), il dégage de la chaleur, de la lumière, sans 1 de ces éléments il n'y a pas de feu (je sais que c'est plus compliqué, c'est un exemple)
prenons la psychanalyse et sa théorie de l'esprit humain: chez une personne nous avons un Moi, un Çà, et un Sûr-Moi et pourtant c'est le même esprit dans un même individu, on ne peut pas les dissocier.

il y a en Dieu un mouvement interne, la trinité: la première personne et la deuxième sont liés par un certain type de mouvement, relation, c'est pourquoi on appele la première personne Père, et la deuxième (qui est le Verbe), Fils. Mais il ne s'agit pas comme dans le paganisme de génération divine car les 3 personnes sont immortelles, sans un supérieur ou un inférieur.  La 3e personne a une relation avec les deux, c'est le saint-esprit. La première personne a un rôle, la deuxième personne aussi, la 3e aussi. Ensemble elle forme Dieu. (pour schématiser encore une fois, je vous jure que ce n'est pas facile à expliquer avec des mots, et des beaucoup plus intelligents que moi s'y sont cassés les dents).

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Quand le Verbe-Fils s'incarne dans la chair, celà se fait sur deux générations: le Verbe ne peut s'incarner dans un corps marqué par le péché originel, c'est pourquoi Marie fut choisie, et ne fut pas touchée par la tâche originelle par privilège divin.

Jesus a une personne, et deux natures (divine et humaine): pleinement Dieu, et pleinement homme. la raison ne peut comprendre comment les deux interagissent et s'entremêlent. Il est Fils de l'Homme et Fils de Dieu.
Le Créateur s'est mêlé à ses Créatures.
par son Incarnation, Dieu déjoue les pièges de Satan envers l'Humanité.

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Tumadir 


Averti
Averti
chère "phobos", je comprends parfaitement votre science fiction et je peux même l'expliquer mieux que toi, mais le problème c'est que tu ne comprends pas qu'en Islam, on ne compare pas Allah à Sa création. 

vous les chrétiens croyez à un dieu faible qui se retrouve contraint à sacrifier puisqu'il ne peut pas pardonner sans verser le sang d'un innocent... c'est horrible.... donc ton dieu n'est pas tout puissant

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
Amat Allah a écrit:chère "phobos", je comprends parfaitement votre science fiction et je peux même l'expliquer mieux que toi, mais le problème c'est que tu ne comprends pas qu'en Islam, on ne compare pas Allah à Sa création. 

vous les chrétiens croyez à un dieu faible qui se retrouve contraint à sacrifier puisqu'il ne peut pas pardonner sans verser le sang d'un innocent... c'est horrible.... donc ton dieu n'est pas tout puissant

il n'est pas contraint. Il aurait pu pardonner à Adam, et effaçer l'ardoise mais ce n'est pas ça la justice divine. Il a exclu adam du paradis, et l'a réduit à l'état de mortel, la faute retombant sur la descendance. Il sait que l'homme va constamment de détourner de lui, mais il a un plan (le salut-redemption) pour à la fois enlever la tarre originelle et amener l'humanité librement à lui.

en parlant de victime innocente: le coran ne dit-il pas qu'un homme aurait été crucifiée à la place de jésus?? un "innocent" aussi...

Vous confondez l'innocent chatié injustement, et celui qui se sacrifie librement pour les autres vivent/ soient sauvés.

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Tumadir 


Averti
Averti
@phobos a écrit:
Amat Allah a écrit:chère "phobos", je comprends parfaitement votre science fiction et je peux même l'expliquer mieux que toi, mais le problème c'est que tu ne comprends pas qu'en Islam, on ne compare pas Allah à Sa création. 

vous les chrétiens croyez à un dieu faible qui se retrouve contraint à sacrifier puisqu'il ne peut pas pardonner sans verser le sang d'un innocent... c'est horrible.... donc ton dieu n'est pas tout puissant

il n'est pas contraint. Il aurait pu pardonner à Adam, et effaçer l'ardoise mais ce n'est pas ça la justice divine. Il a exclu adam du paradis, et l'a réduit à l'état de mortel, la faute retombant sur la descendance. Il sait que l'homme va constamment de détourner de lui, mais il a un plan (le salut-redemption) pour à la fois enlever la tarre originelle et amener l'humanité librement à lui.

en parlant de victime innocente: le coran ne dit-il pas qu'un homme aurait été crucifiée à la place de jésus?? un "innocent" aussi...

Vous confondez l'innocent chatié injustement, et celui qui se sacrifie librement pour les autres vivent/ soient sauvés.
le fait de sacrifier signifie que tu n'as aucun autre choix à part la chose que tu dois absolument sacrifier, c'est une contrainte. et qui te dit que celui crucifié à la place de Îssa (as) était innocent ?

Allah ne punit que les coupables et les transgresseurs

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Credo 


Averti
Averti
Nous les chrétiens croyons à un Dieu qui est Amour. 

Vous dites qu' Issa n'a pas été crucifié mais que quelqu'un d'autre l'a été à sa place. Alors qui est ce quelqu'un d'autre ? Car il y a bien déjà des bruits qui courent et sont relatés par Flavius Josephe, historien, comme quoi Jesus, ayant été crucifié, aurait été revu vivant. Donc il y a une preuve que cela se disait en son temps. 

Toi qu'as-tu à nous avancer pour nous dire qu'un autre aurait été crucifié à sa place ? Dans la Bible, il y a deux témoins qui l'ont enseveli : Nicodème et Joseph d'Arimathie puis deux témoins, en plus de Marie de Magdala, qui ont témoigné que le Christ n'était plus dans son tombeau : Jean et Pierre, alors que le tombeau était scellé et gardé par les romains. Où sont tes témoins qui affirment que quelqu'un d'autre a été crucifié à sa place ? S'ils en ont été témoin, alors ils devraient dire qui a été crucifié à sa place ?

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
« et pour leur parole : “Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu”. Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont divergé à son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune sience certaine et ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certes pas tué, mais Dieu l’a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage. Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui (le Messie) avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.» s4 v157-159

ils ont tués l'un d'entre eux qu'Allah à fait ressembler à Jésus

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@credo, phobos

bonsoir,

il est dans l'evangile de jean:

18:3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.

18:4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18:5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

18:6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

pourquoi ils sont tombés par terre?Qui les a fait tombé par terre? Et la raison pour laquelle ils sont tombés par terre?Et pourquoi ils ne sont pas tombés une deuxième fois et ils l'ont attrapés le plus naturellement du monde ??

reponse coherente svp

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phobos 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Azzedine a écrit:@credo, phobos

bonsoir,

il est dans l'evangile de jean:

18:3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.

18:4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18:5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

18:6 Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

pourquoi ils sont tombés par terre?Qui les a fait tombé par terre? Et la raison pour laquelle ils sont tombés par terre?Et pourquoi ils ne sont pas tombés une deuxième fois et ils l'ont attrapés le plus naturellement du monde ??

reponse coherente svp

d'après les commentateurs il y a plusieurs explications qui peuvent se rejoindre: - soit la majesté et la grandeur de Jésus les a impressionnés, confondus. En effet il était connu à travers toute la Judée, le peuple murmurait qu'il était un prophète ou un messie. Certains gardes du temple étaient favorables à Jesus et à Jean le baptiste.
- il y a eu plusieurs tentatives des gardes pour l'arrêter, mais, aucune ne fut couronnée de succès car "l'Heure n'était pas venue". Et là Jesus décide de se livrer et de "boire la coupe amère"
- manifestation d'ordre divine: leur malignité ne pouvait porter atteinte à sa sainteté. Alors que Jésus pouvais invoquer 12 légions d'anges (matthieu 26:30) , il ne fait rien pour se défendre car il a décidé du moment de la Passion

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Credo 


Averti
Averti
mirtelle32 a écrit ils ont tués l'un d'entre eux qu'Allah à fait ressembler à Jésus

Mais qui ? Et qui a été témoin que Dieu ait élevé vers Lui Jesus sans qu'il ait été crucifié ? Le Coran ne donne aucun détail là dessus tandis que la Bible mentionne des témoins de sa mort : Nicodème, Joseph d'Arimathie, sans compter le soldat romain qui a donné le coup de lance et, plus tard, l'historien Flavius Josephe. Chez vous, il n'y a aucun témoin de rien, juste la négation des faits. On ne sait même pas qui aurait été tué à la place de Jesus ni même pourquoi. Rien.

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