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Tumadir 


Averti
Averti
le problème c'est que beaucoup de gens ne savent pas qu'il existe deux types de volonté de Dieu.

1/ irada hatmiyat alwoukkou3 (obligatoirement réalisable)

2/ irada ghayr hatmiyat alwoukkou3 (pas obligatoirement réalisable)
--

la famine, les meurtres.. etc font parti de la deuxième catégorie

http://www.forumreligion.com/t3213-la-volonte-d-Allah?highlight=la+Volont%C3%A9+d+Allah

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vulgate 


Averti
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@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:Pas !

Maintenant, la volonté de Dieu ne se réalise pas !!!

Quel est ce dieu dont sa volonté est irréalisable ?

Adorez vous un dieu dont la volonté est irréalisable ?

Méditez
___

A parce que tu crois vivre dans un monde où la volonté de Dieu se fait ? Actuellement, et depuis pas mal de temps, l'humanité est livrée à elle-même. Le temps où la volonté de Dieu se fera sur toute l'humanité n'est pas encore venu. Cela n'arrivera que lors du retour du Christ !

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Tumadir 


Averti
Averti
@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:
@vulgate a écrit:Pas !

Maintenant, la volonté de Dieu ne se réalise pas !!!

Quel est ce dieu dont sa volonté est irréalisable ?

Adorez vous un dieu dont la volonté est irréalisable ?

Méditez
___

A parce que tu crois vivre dans un monde où la volonté de Dieu se fait ? Actuellement, et depuis pas mal de temps, l'humanité est livrée à elle-même. Le temps où la volonté de Dieu se fera sur toute l'humanité n'est pas encore venu. Cela n'arrivera que lors du retour du Christ !
de quelle volonté parles-tu ? "l'obligatoirement réalisable" ou l'autre ?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@rayessafa a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@rayessafa a écrit:
@vulgate a écrit:
C'est que tu ne connais pas Tarek. Quelque part c'est un grand enfant qui se laisse facilement enthousiasmer, et là il était déjà persuadé qu'il avait (enfin) trouvé une contradiction dans la Bible. Il faut dire qu'il y a si longtemps qu'il cherche, et on a beau lui dire qu'il ne trouvera pas, il est indécrottable !

en voici quelque chose qu'on a vraiment pas compris :

Exode
7.20
Moïse et Aaron firent ce que l'Éternel avait ordonné. Aaron leva la verge, et il frappa les eaux qui étaient dans le fleuve, sous les yeux de Pharaon et sous les yeux de ses serviteurs; et toutes les eaux du fleuve furent changées en sang.
.......
7.22
Mais les magiciens d'Égypte en firent autant par leurs enchantements. Le coeur de Pharaon s'endurcit, et il n'écouta point Moïse et Aaron, selon ce que l'Éternel avait dit.

- alors Moïse et Aaron convertirent toute l'eau du fleuve en sang .
- la Bible nous dit que les magiciens en firent autant .

cela est impossible, puisqu’il n’y aurait eu plus d'eau à convertir en sang !!!!!

Les oeuvres de puissance avaient un caractère temporaire. La conversion de l'eau en sang était temporaire.


la mort de Goliath aussi était temporaire ; il fut tout d'abords tué par David en Samuel 1 :

17.23
Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit.
.....
17.50
Ainsi, avec une fronde et une pierre, David fut plus fort que le Philistin; il le terrassa et lui ôta la vie, sans avoir d'épée à la main.

et qu'ensuite ce même Goliath fut tué une 2ème fois , après la 1ère mort temporaire , par Elchanan en Samuel 2 :

21.19
Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

!!!!!!!!!!!!!!


Vu que David tua Goliath, et qu'il n'a pas été ressuscité, il ne peut s'agir du même homme. Et comme il est précisé par ailleurs Lahmi. Alors d'où vient l'erreur ? En 2Samuel 21:19 on peut lire "Elhânan le fils de Yaaré-Oreguim le bethléhémite réussit à abattre Goliath..."

Il semble que dans ce texte un copiste ait lu à tort béth lahmi(béthléhémite) au lieu de 'éth-lahmi(Lahmi), le terme hébreu éth indiquant simplmeent que Lahmi est un complément d'objet d'un verbe. Par conséquent, le texte originel se lisait probablement "réussit à abattre Lahmi" tout comme le texte de 1Chronique 20:5. Cela harmoniserait les deux versets sur ce point. Dans ce cas, Lahmi était sans doute le frère de goliath que David tua. Toutefois, il se peut qu'il y ait eu deux Goliath.

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vulgate 


Averti
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Amat Allah a écrit:le problème c'est que beaucoup de gens ne savent pas qu'il existe deux types de volonté de Dieu.
Ben tiens !
Amat Allah a écrit:1/ irada hatmiyat alwoukkou3 (obligatoirement réalisable)
Il n'y a qu'une volonté de Dieu se réalsera obligatoirement en temps voulu !
Amat Allah a écrit:2/ irada ghayr hatmiyat alwoukkou3 (pas obligatoirement réalisable)
la famine, les meurtres.. etc font parti de la deuxième catégorie
C'est complètement stupide et sans le moindre fondement !

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Tumadir 


Averti
Averti
@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:le problème c'est que beaucoup de gens ne savent pas qu'il existe deux types de volonté de Dieu.
Ben tiens !
Amat Allah a écrit:1/ irada hatmiyat alwoukkou3 (obligatoirement réalisable)
Il n'y a qu'une volonté de Dieu se réalsera obligatoirement en temps voulu !
Amat Allah a écrit:2/ irada ghayr hatmiyat alwoukkou3 (pas obligatoirement réalisable)
la famine, les meurtres.. etc font parti de la deuxième catégorie
C'est complètement stupide et sans le moindre fondement !
Dieu veut que toute l'humanité vivent en paix..... mais ceci n'a pas été réalisé

17:23. et ton Seigneur a décrété : "n'adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère : si l'un d'eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi; alors ne leur dis point : "Fi! " et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses.

16:93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.

42:8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur.

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vulgate 


Averti
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Amat Allah a écrit:de quelle volonté parles-tu ? "l'obligatoirement réalisable" ou l'autre ?
Je parle de la seule et unique volonté de Dieu, qui permettra le retour à la situation qui existait avant que le diable et Adam se révoltent contre l'Autorité Divine, en entraînant avec eux une partie des anges en l'ensemble de l'humanité !

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Laz 


Passionné
Passionné
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
@Wayell a écrit:Question : Si Dieu n'éprouve pas, comment expliquer la famine, le meurtre, le viole et cetera ?
Qui parmi vous connait la sagesse de Dieu ?

Peace.
Rien ne permet de prétendre que ces choses viennent de Dieu !
Tout ceci se passe t-il avec la vonlonté de Dieu ou pas ?

Pas !
Tu adores un dieu impuissant !

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vulgate 


Averti
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Amat Allah a écrit:Dieu veut que toute l'humanité vivent en paix..... mais ceci n'a pas été réalisé
Cela n'a pas encore été réalisé. Chaque chose en son temps !

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vulgate 


Averti
Averti
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
Rien ne permet de prétendre que ces choses viennent de Dieu !
Tout ceci se passe t-il avec la vonlonté de Dieu ou pas ?

Pas !
Tu adores un dieu impuissant !
Tu as perdu une occasion de te taire !

Mais dis-moi, quel Dieu est impuissant, le tien dont la volonté se fait par le meutre et le viol, ou le mien qui rétablira la paix et la sécurité pour tous ?

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Laz 


Passionné
Passionné
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
Tout ceci se passe t-il avec la vonlonté de Dieu ou pas ?

Pas !
Tu adores un dieu impuissant !
Tu as perdu une occasion de te taire !
Pas du tout, si des choses se passent et ceci â l'encontre de la vonlonté de dieu, c'est qu'il est en etat de faiblesse et d'impuissance.
Le Vrai Dieu est au dessus de ces idées heretiques.



Dernière édition par Laz le Lun 24 Juin - 15:02, édité 1 fois

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Tumadir 


Averti
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@vulgate a écrit:
Amat Allah a écrit:de quelle volonté parles-tu ? "l'obligatoirement réalisable" ou l'autre ?
Je parle de la seule et unique volonté de Dieu, qui permettra le retour à la situation qui existait avant que le diable et Adam se révoltent contre l'Autorité Divine, en entraînant avec eux une partie des anges en l'ensemble de l'humanité !
le diable et Adam sont-ils plus puissant que Yéhouah ?

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Tumadir 


Averti
Averti
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
@vulgate a écrit:
@Laz a écrit:
Tout ceci se passe t-il avec la vonlonté de Dieu ou pas ?

Pas !
Tu adores un dieu impuissant !
Tu as perdu une occasion de te taire !
il ne porte pas de muselière
Mais dis-moi, quel Dieu est impuissant, le tien dont la volonté se fait par le meutre et le viol, ou le mien qui rétablira la paix et la sécurité pour tous ?
sinon, pourquoi Yéhouah n'intervient-Il pas pour stopper les mauvaises actions ?

Il aurait pu permettre que ni le diable ni Adam ne transgressent jamais et que ces deux restent au paradis...

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GRIT 


Averti
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@Azzedine a écrit:
@Emmanuel30 a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Tarek, la réflexion n'est pas enseignée dans les écoles coraniques ?

Voilà une réaction bien étrange, bien inutile et bien blessante de la part d'un chrétien ami de la vérité... Ne cherche pas à dénigrer l'autre par la moquerie et la mesquinerie, en essayant de l'abaisser ainsi. Réfléchis-tu mieux que lui et te prétends-tu plus intelligent ? Pourquoi ce ton plein d'aversion dans ton message ?

Christ nous demande d'aimer notre prochain, ce qui est un des commandements les plus importants du christianisme ! Et comme les TJ semble l'ignorer, aimer son prochain concerne aussi toutes sortes de personnes, chrétiennes ou non, et non pas seulement nos coreligionnaires, et cela englobe la parole calme, utile, affectueuse, dénuée de toute haine et moquerie, dont ton message est rempli...

"Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu, chapitre 5, verset 42-48)

Amicalement quand même,
Emmanuel
ami de la verité est completement desorienté ! ya qu'a lire ces topic , ainsi que ces messages pour s'en apercevoir

Comme Azzédine, l'imperfection et le péché qui est en nous fait que quelquefois nos paroles dépassent nos pensées.

Amicalement  JL

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
LAZ penses tu vraiment que ton Dieu est puissant vu qu'il a laissé son fils unique se faire tuer sous son regard par des etres humains si fragile....

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Laz 


Passionné
Passionné
@mirtelle32 a écrit:LAZ penses tu vraiment que ton Dieu est puissant vu qu'il a laissé son fils unique se faire tuer sous son regard par des etres humains si fragile....
Je ne suis pas chretien.

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
ok désolé je pensais que c'était toi qui affirmait qu'Allah était impuissant enfaite tu parlais à vulgate pour son dieu

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
sinon, pourquoi Yéhouah n'intervient-Il pas pour stopper les mauvaises actions ?

Il aurait pu permettre que ni le diable ni Adam ne transgressent jamais et que ces deux restent au paradis...

Dieu a doté ses créatures intelligentes d'un sens moral qui se double d'une capacité à faire des choix. Car il désire qu'on le serve par amour et non par contrainte.

Adam était donc libre d'obéïr à Dieu ou de lui désobéir. Dieu l'avait placé dans la paradis pour y habiter avec sa femme et y avoir des enfants.

C'est la désobéissance d'Adam qui lui a fait perdre sa condition originelle et qui a entrainé son expulsion du paradis et fit qu'il engendra alors des enfants ayant des passions pécheresses pour le trouble hors du paradis. Mais ce n'était pas le dessein de Dieu à l'origine. Donc Dieu a prit des mesures pour rétablir son dessein envers les humains et mettre fin aux oeuvres du diable, rétablir la condition originelle et rétablir l'homme dans le paradis. Il fallait prouver que l'home n'est pas capable de se gouverner seul et aussi que le diable qui s'est fait le dieu de ce système de choses n'était pas capable de diriger le monde des humains pour leur bonheur.

On le constate de plus en plus non ? Dieu ne manque pas de puissance, mais il use de patience car il veut que l' incrédule et le méchant, l'homme impie se repentent, tant qu'on peut le chercher et le trouver. Avant le jour du jugement qui vient sur ce système de choses tout entier.

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Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
sinon, pourquoi Yéhouah n'intervient-Il pas pour stopper les mauvaises actions ?

Il aurait pu permettre que ni le diable ni Adam ne transgressent jamais et que ces deux restent au paradis...

Dieu a doté ses créatures intelligentes d'un sens moral qui se double d'une capacité à faire des choix. Car il désire qu'on le serve par amour et non par contrainte.

Adam était donc libre d'obéïr à Dieu ou de lui désobéir. Dieu l'avait placé dans la paradis pour y habiter avec sa femme et y avoir des enfants.

C'est la désobéissance d'Adam qui lui a fait perdre sa condition originelle et qui a entrainé son expulsion du paradis et fit qu'il engendra alors des enfants ayant des passions pécheresses pour le trouble hors du paradis. Mais ce n'était pas le dessein de Dieu à l'origine. Donc Dieu a prit des mesures pour rétablir son dessein envers les humains et mettre fin aux oeuvres du diable, rétablir la condition originelle et rétablir l'homme dans le paradis. Il fallait prouver que l'home n'est pas capable de se gouverner seul et aussi que le diable qui s'est fait le dieu de ce système de choses n'était pas capable de diriger le monde des humains pour leur bonheur.

On le constate de plus en plus non ? Dieu ne manque pas de puissance, mais il use de patience car il veut que l' incrédule et le méchant, l'homme impie se repentent, tant qu'on peut le chercher et le trouver. Avant le jour du jugement qui vient sur ce système de choses tout entier.
Dieu ne pouvait-Il pas établir Son dessein avant qu'Adam transgresse ? c'est quoi le secret de la transgression d'Adam ? pourquoi L'avoir créé au paradis pour le chasser ensuite ?

merci de répondre sans divaguer

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Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Dieu a doté ses créatures intelligentes d'un sens moral qui se double d'une capacité à faire des choix. Car il désire qu'on le serve par amour et non par contrainte.
penses-tu qu'Allah nous contraint à L'adorer ?

tu reconnais donc qu'Allah désire (veut) qu'on Le serve. (volonté pas obligatoirement réalisable, puisqu'Il nous laisse le libre choix de le faire ou non)

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
Allah dit "traduction relative"30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
cela prouve bien qu'Allah connaissait déjà ce qui allait se passer avec Adam.

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Wayell 


Résident
Résident
ami de la wt a écrit:C'est la désobéissance d'Adam qui lui a fait perdre sa condition originelle et qui a entrainé son expulsion du paradis et fit qu'il engendra alors des enfants ayant des passions pécheresses pour le trouble hors du paradis. Mais ce n'était pas le dessein de Dieu à l'origine.

Selon votre croyance :
Donc, dieu change ? il n'est pas immuable ? il n'est pas omniscient ? il n'avait pas prévu qu'adam pêcherait (Par oublie) ? Et donc, rattraper le coup par un sacrifice !
___

Ecoute chrétien, Dieu, l'Unique, le ToutPuissant, N'A BESOIN DE RIEN.
Un dieu qui a des besoins implique des faiblesses, de l'impuissance, du changement (inimmuabilité), du raidissement conduisant ainsi à la mécréance qui elle même amène à l'associationnisme de la Divinité de l'Unique.

Peace.

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Pas selon ma croyance, selon ce qu'enseigne les écritures saintes.

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Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:Pas selon ma croyance, selon ce qu'enseigne les écritures saintes.
c'était quoi le dessein de Dieu à l'origine ?

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ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Le dessein de Dieu était que l'homme entretienne et agrandisse le paradis terrestre où il l'avait placé et qu'il se multiplie. L'humanité aurait eu une vie joyeuse et paisible, remplie d'un bonheur sans fin où aucun mal n'aurait existé, où la mort n'existait pas.
l'humanité aurait vécu en harmonie avec la nature et soumis sans cruauté les animaux. De plus il pouvait s'émerveiller sans cesse avec son esprit de toute la sagesse qui imprègne sa création et apprendre ainsi à travers elle des qualités divines de son Créateur. Dieu ne l'avait pas laissé seul pour autant, la capacité des anges à paraitre sous forme humaine indique que le vrai Dieu avait prévu que les anges puissent être des représentants pour les hommes dans le paradis. L'homme n'aurait manqué de rien et il aurait remercié abondamment son Créateur.

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mirtelle32 


Habitué
Habitué
donc pour vous Dieu ne savait pas ce qu'il allait se passer?étrange pour un Dieu!!!

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