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101Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 17:52

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Le dessein de Dieu était que l'homme entretienne et agrandisse le paradis terrestre où il l'avait placé et qu'il se multiplie. L'humanité aurait eu une vie joyeuse et paisible, remplie d'un bonheur sans fin où aucun mal n'aurait existé, où la mort n'existait pas.
l'humanité aurait vécu en harmonie avec la nature et soumis sans cruauté les animaux. De plus il pouvait s'émerveiller sans cesse avec son esprit de toute la sagesse qui imprègne sa création et apprendre ainsi à travers elle des qualités divines de son Créateur. Dieu ne l'avait pas laissé seul pour autant, la capacité des anges à paraitre sous forme humaine indique que le vrai Dieu avait prévu que les anges puissent être des représentants pour les hommes dans le paradis. L'homme n'aurait manqué de rien et il "aurait remercié" abondamment son Créateur.
que veux-tu dire par "aurait" ?

Amat, est-ce que le spectacle du monde te laisse penser que l'humanité vie en harmonie, qu'elle est sainte, que l'homme nage dans le bonheur, que chacun a droit à sa place sous le soleil, que les préjugés n'existent pas ? Une description d'une tendance qui se géénraliserait à la fin des temps est celle-ci :

(bible S21) Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles,  car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, impies,  traîtres, emportés, aveuglés par l'orgueil, amis du plaisir plutôt que de Dieu.  Ils auront l'apparence de la piété mais renieront ce qui en fait la force (puissance) (2 Timothée 3:1-5)


Lorsque Dieu a expulsé Adam et sa femme du paradis terrestre, il l'a fait avec gravité et raison. Si Adam n'avait pas écouté la voix de sa femme, rien de tout cela ne se serait passé. Et l'humanité sainte se serait multipliée dans le paradis. Mais pourquoi veux-tu qu'il y ait un secret sur la transgression d'Adam ?
parce qu'Allah "aurait pu" éviter de nous faire souffrir dans ce monde misérable... ne le penses-tu pas ?

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102Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 17:54

mirtelle32 


Habitué
Habitué
ils n'ont pas la réponse à ta question car n'importe quel etre qui aime ne peut sacrifier son propre fils
Allah n'a pas laissé abraham sacrifié son fils et lui a envoyé un mouton par miséricorde alors pourquoi Dieu n'aurait il pas fait la meme chose avec son fils unique,il aurait pu sacrifié lui aussi un mouton ou  une vache au lieu de son fils unique,bien aimé!!!

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103Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 17:55

Tumadir 


Averti
Averti
@mirtelle32 a écrit:Adam n' a pas péché à cause d'Eve mais à cause de satan
Selon le Coran Allah dit à Adam et à sa femme d’habiter le jardin et de manger de tout ce qu’ils voulaient, de tous les arbres qui s’y trouvaient. Mais il indiqua un arbre duquel ils ne devaient pas manger. Mais Satan chuchota à Adam et à sa femme, leur disant qu’il était un conseiller sincère et qu’il pouvait leur montrer comment vivre pour toujours dans un royaume sans fin. Ils furent trompés par Satan et mangèrent de l’arbre défendu. Ils se rendirent compte de leur nudité. Allah leur demanda une explication et ils confessèrent leur désobéissance et reconnurent le mal fait à leurs propres âmes. Ils firent appel à la miséricorde d’Allah qui les rejeta sur la terre où ils devaient vivre pendant un certain temps. Allah leur expliqua que puisque Satan leur avait ôté leur innocence, ils devaient se revêtir de la justice en obéissant à Allah. C’est par ce seul moyen qu’ils pourraient retrouver accès au jardin au moment de la mort.
si Adam et sa femme sont descendus du paradis c'est parce qu'Allah avait décidé ainsi... n'est-ce pas ?



Dernière édition par Amat Allah le Lun 24 Juin - 17:59, édité 1 fois

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104Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 17:57

mirtelle32 


Habitué
Habitué
exact Allah sait tout,il connait le passé et le futur...
Allah à pardonné à Adam et Eve car ils se sont repentis mais Allah les a descendu sur terre pour les éprouver



Dernière édition par mirtelle32 le Lun 24 Juin - 17:58, édité 1 fois

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105Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 17:57

Wayell 


Résident
Résident
Sa volonté fut faite.

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106Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 18:40

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Le dessein de Dieu était que l'homme entretienne et agrandisse le paradis terrestre où il l'avait placé et qu'il se multiplie. L'humanité aurait eu une vie joyeuse et paisible, remplie d'un bonheur sans fin où aucun mal n'aurait existé, où la mort n'existait pas.
l'humanité aurait vécu en harmonie avec la nature et soumis sans cruauté les animaux. De plus il pouvait s'émerveiller sans cesse avec son esprit de toute la sagesse qui imprègne sa création et apprendre ainsi à travers elle des qualités divines de son Créateur. Dieu ne l'avait pas laissé seul pour autant, la capacité des anges à paraitre sous forme humaine indique que le vrai Dieu avait prévu que les anges puissent être des représentants pour les hommes dans le paradis. L'homme n'aurait manqué de rien et il "aurait remercié" abondamment son Créateur.
que veux-tu dire par "aurait" ?

Amat, est-ce que le spectacle du monde te laisse penser que l'humanité vie en harmonie, qu'elle est sainte, que l'homme nage dans le bonheur, que chacun a droit à sa place sous le soleil, que les préjugés n'existent pas ? Une description d'une tendance qui se géénraliserait à la fin des temps est celle-ci :

(bible S21) Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles,  car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, impies,  traîtres, emportés, aveuglés par l'orgueil, amis du plaisir plutôt que de Dieu.  Ils auront l'apparence de la piété mais renieront ce qui en fait la force (puissance) (2 Timothée 3:1-5)


Lorsque Dieu a expulsé Adam et sa femme du paradis terrestre, il l'a fait avec gravité et raison. Si Adam n'avait pas écouté la voix de sa femme, rien de tout cela ne se serait passé. Et l'humanité sainte se serait multipliée dans le paradis. Mais pourquoi veux-tu qu'il y ait un secret sur la transgression d'Adam ?
parce qu'Allah "aurait pu" éviter de nous faire souffrir dans ce monde misérable... ne le penses-tu pas ?

Si jéhovah l'avait voulu, cela aurait été ainsi mais était-ce convenable pour Dieu d'agir ainsi ? Il faut te représenter la scène : les cieux et la terre. Dans les cieux tu as Dieu est les anges, sur terre tu as l'homme. les anges comme l'homme sont fait à l'image de Dieu, c'est à dire qu les anges et l'homme sont capables de refléter l'amour, la sagesse et la justice de Dieu. De fait, Dieu se contraint à agir selon sa propre justice et sa propre sagesse par égard pour sa création intelligente qui peut en saisir le sens.
De plus il a dit à l'homme "remplissez la terre" Le diable a tenté Adam avant qu'ils aient une progéniture donc avant que la parole de Dieu se réalise, est-ce que cela allait annuler la parole de Dieu ? Non car elle ne sort pas sans résultat. Donc Dieu était tenu de faire apparaitre l'humanité..

D'autre part le propre d'une créature intelligente est d'être responsable de ses actes. Mais Adam n'a pas mesuré la portée de son geste égoïste et c'est là le drame. Jésus dit que le diable a été un homicide quand il a commencé, que c'est un menteur et le père du mensonge. C'est à dire que le diable avait planifié d'introduire la mort dans l'humanité future. Et cette mort serait introduite au moyen d'un mensonge sur Dieu et sa parole. Mais Dieu lui n'a rien à voir làdedans, il n'a pas crée un être doté d'inclination au mensonge, sinon cela ferait de Dieu le père du mensonge en tant qu'Auteur et Créateur.

Or Dieu avait bien dit "le jour où tu mangees du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu mourras à coup sûr".

Et le résultat pour Adam d'avoir écouté sa femme qui fut totalement trompée par le serpent (le diable). C'est bien d'avoir introduit la mort dans toute sa descendance. Car la mort est le salaire du péché et le péché est l'illégalité et la parole de Dieu était un ordre et une loi. Ainsi tout homme né de la procréation est conçu dans le péché.

Qu'a fait Adam ? il a engendré une descendance à la tendance rebelle à Dieu et enclin à l'illégalité, une descendance esclave du péché dont le diable serait le maître invisible. Toutefois Dieu na pas changé à l'égard de l'humanité, il reste fidèle dans son amour envers l'homme. Après le péché d'Adam, il va prendre des mesures afin que l'humanité puisse être rétablit dans sa condition originelle. hors du péché, ayant la liberté deqs enfants de Dieu (comme l'avaient au début Adam et sa femme qui étaient des enfants de Dieu) ainsi au tout début de la rebellion du diable et de l'homme Dieu annonce la conclusion avant même que le monde (c'est à dire la descendance d'Adam) ait vu le jour. - Genèse 3:15

C'est clairement ce qui s'appelle avoir confiance en ses capacités : puissance, sagesse, justice, intelligence; mais c'est aussi ula preuve que Dieu n'a pas changé à l'égard de son dessein pour l'humanité, c'est la preuve de son amour.

Genèse 3:15 indique que la semence principable de la femme devait être frappée mortellement dans une position de faiblesse par le serpent afin qu'ensuite la semence ressuscité de la femme puisse détruire le serpent. C'était là l'annonce du sacrifice du Christ nécéssaire pour qu'il détruise le serpent, sa semence et toutes ses oeuvres.

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107Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 18:43

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Pour résumer, le diable a agit pour faire changer la nature humaine afin qu'elle soit sous sa coupe, et Dieu s'est proposé de rétablir la nature humaine oriignelle afin de la rendre libre de la loi du péché et de la mort. Et pour satisfaire à ses normes de justice vis à vis de ses créatures intelligentes (anges et hommes), il fallait fournir une rançon expiatoire pour l'humanité.

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108Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 19:14

ami de la vérité 


Chevronné
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@Wayell a écrit:@ ami de la "vérité"

Pensez vous faire un plan, dessein, à la place de Dieu ?
Ne pensez vous pas que la non croyance en l'Immuabilité de Dieu est une mécréance ?

Le dessein de Dieu est dans sa parole écrite(les écritures saintes) pour qu'on en prenne connaissance, et Dieu n'a pas changé. C'est quoi ton problème ?

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109Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 19:28

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@mirtelle32 a écrit:Adam n' a pas péché à cause d'Eve mais à cause de satan
Selon le Coran Allah dit à Adam et à sa femme d’habiter le jardin et de manger de tout ce qu’ils voulaient, de tous les arbres qui s’y trouvaient. Mais il indiqua un arbre duquel ils ne devaient pas manger. Mais Satan chuchota à Adam et à sa femme, leur disant qu’il était un conseiller sincère et qu’il pouvait leur montrer comment vivre pour toujours dans un royaume sans fin. Ils furent trompés par Satan et mangèrent de l’arbre défendu. Ils se rendirent compte de leur nudité. Allah leur demanda une explication et ils confessèrent leur désobéissance et reconnurent le mal fait à leurs propres âmes. Ils firent appel à la miséricorde d’Allah qui les rejeta sur la terre où ils devaient vivre pendant un certain temps. Allah leur expliqua que puisque Satan leur avait ôté leur innocence, ils devaient se revêtir de la justice en obéissant à Allah. C’est par ce seul moyen qu’ils pourraient retrouver accès au jardin au moment de la mort.

l'innocence c'est la condition originelle, la sainteté que possédaient Adam et Eve et qui fut perdue par le péché. Se revêtir de justice signifie ici revêtir la personnalité nouvelle conforme à l'image de celui qui l'a crée. Cela revient à dire qu'il faut se déssaisir de la personnalité charnelle; celle dans laquelle nait tout homme. L'explusion est la conséquence directe de la perte de l'innocence originelle qui a entrainé l'apparition de cette personnalité charnelle qui s'oppose à l'esprit. Donc à Dieu.

Les écritures saintes disent :"parce que tu as écouté la voix de ta femme", Satan s'est servi de la femme pour amener Adam à pécher. Adam a donc écouté Satan à travers sa femme. Cependant Dieu reproche bien à Adam d'avoir écouté la voix de sa femme plutôt que d'avoir écouté celle de Dieu au sujet de l'arbre dont il avait donné ordre.

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110Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:07

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
que veux-tu dire par "aurait" ?

Amat, est-ce que le spectacle du monde te laisse penser que l'humanité vie en harmonie, qu'elle est sainte, que l'homme nage dans le bonheur, que chacun a droit à sa place sous le soleil, que les préjugés n'existent pas ? Une description d'une tendance qui se géénraliserait à la fin des temps est celle-ci :

(bible S21) Sache que dans les derniers jours il y aura des temps difficiles,  car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, vantards, orgueilleux, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, impies,  traîtres, emportés, aveuglés par l'orgueil, amis du plaisir plutôt que de Dieu.  Ils auront l'apparence de la piété mais renieront ce qui en fait la force (puissance) (2 Timothée 3:1-5)


Lorsque Dieu a expulsé Adam et sa femme du paradis terrestre, il l'a fait avec gravité et raison. Si Adam n'avait pas écouté la voix de sa femme, rien de tout cela ne se serait passé. Et l'humanité sainte se serait multipliée dans le paradis. Mais pourquoi veux-tu qu'il y ait un secret sur la transgression d'Adam ?
parce qu'Allah "aurait pu" éviter de nous faire souffrir dans ce monde misérable... ne le penses-tu pas ?

Si jéhovah l'avait voulu, cela aurait été ainsi mais était-ce convenable pour Dieu d'agir ainsi ? Il faut te représenter la scène : les cieux et la terre. Dans les cieux tu as Dieu est les anges, sur terre tu as l'homme. les anges comme l'homme sont fait à l'image de Dieu, c'est à dire qu les anges et l'homme sont capables de refléter l'amour, la sagesse et la justice de Dieu. De fait, Dieu "se contraint" à agir selon sa propre justice et sa propre sagesse par égard pour sa création intelligente qui peut en saisir le sens.
De plus il a dit à l'homme "remplissez la terre" Le diable a tenté Adam avant qu'ils aient une progéniture donc avant que la parole de Dieu se réalise, est-ce que cela allait annuler la parole de Dieu ? Non car elle ne sort pas sans résultat. Donc Dieu était tenu de faire apparaitre l'humanité..

D'autre part le propre d'une créature intelligente est d'être responsable de ses actes. Mais Adam n'a pas mesuré la portée de son geste égoïste et c'est là le drame. Jésus dit que le diable a été un homicide quand il a commencé, que c'est un menteur et le père du mensonge. C'est à dire que le diable avait planifié d'introduire la mort dans l'humanité future. Et cette mort serait introduite au moyen d'un mensonge sur Dieu et sa parole. Mais Dieu lui n'a rien à voir làdedans, il n'a pas crée un être doté d'inclination au mensonge, sinon cela ferait de Dieu le père du mensonge en tant qu'Auteur et Créateur.

Or Dieu avait bien dit "le jour où tu mangees du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu mourras à coup sûr".

Et le résultat pour Adam d'avoir écouté sa femme qui fut totalement trompée par le serpent (le diable). C'est bien d'avoir introduit la mort dans toute sa descendance. Car la mort est le salaire du péché et le péché est l'illégalité et la parole de Dieu était un ordre et une loi. Ainsi tout homme né de la procréation est conçu dans le péché.

Qu'a fait Adam ? il a engendré une descendance à la tendance rebelle à Dieu et enclin à l'illégalité, une descendance esclave du péché dont le diable serait le maître invisible. Toutefois Dieu na pas changé à l'égard de l'humanité, il reste fidèle dans son amour envers l'homme. Après le péché d'Adam, il va prendre des mesures afin que l'humanité puisse être rétablit dans sa condition originelle. hors du péché, ayant la liberté deqs enfants de Dieu (comme l'avaient au début Adam et sa femme qui étaient des enfants de Dieu) ainsi au tout début de la rebellion du diable et de l'homme Dieu annonce la conclusion avant même que le monde (c'est à dire la descendance d'Adam) ait vu le jour. - Genèse 3:15

C'est clairement ce qui s'appelle avoir confiance en ses capacités : puissance, sagesse, justice, intelligence; mais c'est aussi ula preuve que Dieu n'a pas changé à l'égard de son dessein pour l'humanité, c'est la preuve de son amour.

Genèse 3:15 indique  que la semence principable de la femme devait être frappée mortellement dans une position de faiblesse par le serpent afin qu'ensuite la semence ressuscité de la femme puisse détruire le serpent. C'était là l'annonce du sacrifice du Christ nécéssaire pour qu'il détruise le serpent, sa semence et toutes ses oeuvres.
Dieu "se contraint"

penses-tu que la volonté de Yéhouah connait des contraintes ?

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111Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:10

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:Pour résumer, le diable a agit pour faire changer la nature humaine afin qu'elle soit sous sa coupe, et Dieu "s'est proposé de rétablir la nature humaine oriignelle" afin de la rendre libre de la loi du péché et de la mort. Et pour satisfaire à ses normes de justice vis à vis de ses créatures intelligentes (anges et hommes), il fallait fournir une rançon expiatoire pour l'humanité.
selon toi, la nature humaine originelle était parfaite. si c'est le cas, pourquoi Adam avait-il désobéi puisque la perfection implique la non désobéissance ?

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112Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:24

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:Pour résumer, le diable a agit pour faire changer la nature humaine afin qu'elle soit sous sa coupe, et Dieu "s'est proposé de rétablir la nature humaine oriignelle" afin de la rendre libre de la loi du péché et de la mort. Et pour satisfaire à ses normes de justice vis à vis de ses créatures intelligentes (anges et hommes), il fallait fournir une rançon expiatoire pour l'humanité.
selon toi, la nature humaine originelle était parfaite. si c'est le cas, pourquoi Adam avait-il désobéi puisque la perfection implique la non désobéissance ?

Amat,à la différence des animaux crées parfait eux aussi, l'homme comme les anges ont été fait à l'image de Dieu, autrement dit ils sont capables de faire des choix.

La perfection qui ne rend pas possible la désobéissance c'est celle que possède la création animale; en effet les animaux ne peuvent pas pécher. Mais l'homme comme les anges ont été crée avec la faculté de pouvoir servir Dieu PARCE Q'ILS LE DESIRENT. NON PAR CONTRAINTE. Ils oossèdent donc la faculté d'obéir à Dieu ou pas, ils sont totalement libre sous ce rapport (l'homme ne l'est plus). Celui qui a voulu enfermer, emprisonner l'homme non dans l'obéissance mais dans la désobéissance, c'est Satan le diable. Le vrai Dieu s'est proposé par Jésus de faire que l'homme retrouve sa liberté totale de choix comme la possédait Adam, sans être entravé par le péché.

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113Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:28

Wayell 


Résident
Résident
1-
ami de la wt a écrit:Dieu se contraint à agir selon sa propre justice et sa propre sagesse par égard pour sa création intelligente qui peut en saisir le sens.

Du besoin, on est passé à la contrainte !!!

Ecoute chrétien, Dieu, l'Unique, le ToutPuissant N'A PAS DE CONTRAINTE, Il est Dieu et la contrainte est un autre synonyme d'impuissance et de faiblesse.  
___

2-
ami de la wt a écrit:Donc Dieu était tenu de faire apparaitre l'humanité..

Dieu est Dieu, Il N'A PAS D'OBLIGEANCE envers quiconque !!!

Médite chrétien.
___

3-
ami de la wt a écrit: Le diable a tenté Adam avant qu'ils aient une progéniture donc avant que la parole de Dieu se réalise

Vous ne croirez jamais (sauf si Dieu le veut) à l'Immuabilité de Dieu. Dieu ne change pas.
Vous ne croirez jamais (sauf si Dieu le veut) à l'Omniscience de Dieu. Dieu Est le Détenteur du Savoir Absolu, de toute chose.

Médite chrétien.
___

4-
ami de la wt a écrit: Car la mort est le salaire du péché et le péché est l'illégalité et la parole de Dieu était un ordre et une loi. Ainsi tout homme né de la procréation est conçu dans le péché.

Donc, pour vous, la naissance d'un nourrisson est un péché ? Qu'en faites-vous de son innocence ?
Est- ce que l'innocence d'un enfant est un péché ?
___

Cette citation
ami de la wt a écrit:Le dessein de Dieu est dans sa parole écrite(les écritures saintes) pour qu'on en prenne connaissance, et Dieu n'a pas changé. C'est quoi ton problème ?
EST TOTALEMENT CONTRADICTOIRE AVEC CE QUI SUIT
ami de la wt a écrit:Le diable a tenté Adam avant qu'ils aient une progéniture donc avant que la parole de Dieu se réalise

Les soulignés soulignent mon problème.

Médite chrétien.



Dernière édition par Wayell le Lun 24 Juin - 20:30, édité 1 fois

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114Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:29

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:

penses-tu que la volonté de Yéhouah connait des contraintes ?

Ce que Dieu veut, il l'obtient. Il se contraint en ce sens qu'en ayant crée des créature intelligentes qui reflètent son sens de la justice, Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même. Il ne peut donc pas agir en dehors de sa propre loi pour la transgresser. En ce sens c'est une contrainte; sans en être vraiment une car sa sagesse (intelligence, connaissance, discernement) compense sans faille cette contrainte. De fait, Cela ne gêne pas l'accomplissmeent de sa Volonté.

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115Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:40

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:

penses-tu que la volonté de Yéhouah connait des contraintes ?

Ce que Dieu veut, il l'obtient. Il se contraint en ce sens qu'en ayant crée des créature intelligentes qui reflètent son sens de la justice, Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même. Il ne peut donc pas agir en dehors de sa propre loi pour la transgresser. En ce sens c'est une contrainte; sans en être vraiment une car sa sagesse (intelligence, connaissance, discernement) compense sans faille cette contrainte. De fait, Cela ne gêne pas l'accomplissmeent de sa Volonté.
Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même.

c'est quoi cette loi ? pourrais-tu nous éclairer un peu plus ?
--

(bien évidemment, qu'il existe d'autre loi en dehors de la loi de Moussa et la chariaa. comme par exemple les lois de la nature : l’alternance de la nuit et du jour par exemple et qui est une volonté obligatoirement réalisable... ) c'est parce que c'est Lui qui avait décidé que ça soit ainsi et pas autrement.

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116Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 20:56

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Wayell a écrit:1-
ami de la wt a écrit:Dieu se contraint à agir selon sa propre justice et sa propre sagesse par égard pour sa création intelligente qui peut en saisir le sens.

Du besoin, on est passé à la contrainte !!!

Ecoute chrétien, Dieu, l'Unique, le ToutPuissant N'A PAS DE CONTRAINTE, Il est Dieu et la contrainte est un autre synonyme d'impuissance et de faiblesse.  

J'ai répondu à Amat sur ce point
___

@Wayell a écrit:
2-
ami de la wt a écrit:Donc Dieu était tenu de faire apparaitre l'humanité..

Dieu est Dieu, Il N'A PAS D'OBLIGEANCE envers quiconque !!!

Médite chrétien.

C'est un Dieu qui accomplit sa parole Isaïe 55:10,11 donc celle donnée en Genèse 1:28 devait s'accomplir; obligation pour Dieu. Un Dieu fidèle et qui réalise toujours ses promesses !


___
@Wayell a écrit:
3-
ami de la wt a écrit: Le diable a tenté Adam avant qu'ils aient une progéniture donc avant que la parole de Dieu se réalise

Vous ne croirez jamais (sauf si Dieu le veut) à l'Immuabilité de Dieu. Dieu ne change pas.
Vous ne croirez jamais (sauf si Dieu le veut) à l'Omniscience de Dieu. Dieu Est le Détenteur du Savoir Absolu, de toute chose.

Médite chrétien.

C'est toi qui affirme que je prétends que Dieu a changé mais elle est où ma phrase qui dit que Dieu a changé ? Pas là en tout cas. Trouve la phrase après on en rediscutera.
___

@Wayell a écrit:
4-
ami de la wt a écrit: Car la mort est le salaire du péché et le péché est l'illégalité et la parole de Dieu était un ordre et une loi. Ainsi tout homme né de la procréation est conçu dans le péché.

Donc, pour vous, la naissance d'un nourrisson est un péché ? Qu'en faites-vous de son innocence ?
Est- ce que l'innocence d'un enfant est un péché ?

L'innocence d'un nourisson n'est pas l'innocence que possédaient Adam et Eve à leur création. aucun humain né d'Adam ne possède l'innocence originelle(la sainteté totale et complète). Le nourisson nait dans une innocence relative. Tout homme meure parce que tout homme pèche, et le péché est la transgression de la loi divine qui se résume en ceci : l'amour.

Aussi tout homme nait esclave du péché, tapis comme une bête à tes portes, prêt à t'emmener là où tu ne veux pas aller. Caïn était un nourisson et crois-tu qu'au début il voulait tuer son frère Abel ?


__
@Wayell a écrit:
Cette citation
ami de la wt a écrit:Le dessein de Dieu est dans sa parole écrite(les écritures saintes) pour qu'on en prenne connaissance, et Dieu n'a pas changé. C'est quoi ton problème ?
EST TOTALEMENT CONTRADICTOIRE AVEC CE QUI SUIT
ami de la wt a écrit:Le diable a tenté Adam avant qu'ils aient une progéniture donc avant que la parole de Dieu se réalise

Les soulignés soulignent mon problème.

Médite chrétien.

Le diable a bien tenté Adam et Eve avant qu'ils aient une progéniture et de fait le diable a fait revêtir une nature pécheresse à Adam et Eve et ainsi toute la descendance d'Adam a revêtue cette nature. C'est un peu comme si en toi il y avait un côté sombre et mauvais dont tu n'as pas conscience et qui domine sur toi. Cela allait entrainé une humanité rebelle. C'est donc bien avant que les humains commencement à devenir fécond et à remplir la terre selon la parole dite en Genèse 1:28. Donc avant que cette parole ne se réalise.

Donc où est la contradiction, en quoi ça fait que Dieu aurait changé ?

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117Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 21:07

Wayell 


Résident
Résident
Humm, j'ai quelques questions concernant l'Immuabilité de Dieu :

Est-ce que Dieu ne savait pas qu'Adam (3alayhi as-salam) allé commettre un préjudice à lui même en mangeant le fuit interdit ? Comment expliquez vous le sacrifice (redempteur) avec l'Immuabilité de Dieu ? A quoi sert l'Immuabilité de Dieu s'il y a changement de plan pour le salut de l'homme ?

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118Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 21:10

rayessafa 


Résident
Résident
@ami de la vérité a écrit:
@rayessafa a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
@rayessafa a écrit:

en voici quelque chose qu'on a vraiment pas compris :

Exode
7.20
Moïse et Aaron firent ce que l'Éternel avait ordonné. Aaron leva la verge, et il frappa les eaux qui étaient dans le fleuve, sous les yeux de Pharaon et sous les yeux de ses serviteurs; et toutes les eaux du fleuve furent changées en sang.
.......
7.22
Mais les magiciens d'Égypte en firent autant par leurs enchantements. Le coeur de Pharaon s'endurcit, et il n'écouta point Moïse et Aaron, selon ce que l'Éternel avait dit.

- alors Moïse et Aaron convertirent toute l'eau du fleuve en sang .
- la Bible nous dit que les magiciens en firent autant .

cela est impossible, puisqu’il n’y aurait eu plus d'eau à convertir en sang !!!!!

Les oeuvres de puissance avaient un caractère temporaire. La conversion de l'eau en sang était temporaire.


la mort de Goliath aussi était temporaire ; il fut tout d'abords tué par David en Samuel 1 :

17.23
Tandis qu'il parlait avec eux, voici, le Philistin de Gath, nommé Goliath, s'avança entre les deux armées, hors des rangs des Philistins. Il tint les mêmes discours que précédemment, et David les entendit.
.....
17.50
Ainsi, avec une fronde et une pierre, David fut plus fort que le Philistin; il le terrassa et lui ôta la vie, sans avoir d'épée à la main.

et qu'ensuite ce même Goliath fut tué une 2ème fois , après la 1ère mort temporaire , par Elchanan en Samuel 2 :

21.19
Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

!!!!!!!!!!!!!!


Vu que David tua Goliath, et qu'il n'a pas été ressuscité, il ne peut s'agir du même homme. Et comme il est précisé par ailleurs Lahmi. Alors d'où vient l'erreur ? En  2Samuel 21:19 on peut lire "Elhânan le fils de Yaaré-Oreguim le bethléhémite réussit à abattre Goliath..."

Il semble que dans ce texte un copiste ait lu à tort béth lahmi(béthléhémite) au lieu de 'éth-lahmi(Lahmi), le terme hébreu éth indiquant simplmeent que Lahmi est un complément d'objet d'un verbe. Par conséquent, le texte originel se lisait probablement "réussit à abattre Lahmi" tout comme le texte de 1Chronique 20:5. Cela harmoniserait les deux versets sur ce point. Dans ce cas, Lahmi était sans doute le frère de goliath que David tua. Toutefois, il se peut qu'il y ait eu deux Goliath.

et qu'en dire de Saul , une autre mort temporaire , une autre erreur de copiste ou encore une autre parole différente fournie par le Saint-Esprit à l'auteur du Samuel ( 1 vs 2 )   :

1Samuel
31.4
... Et Saül prit son épée, et se jeta dessus.
31.5
Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui.
31.6
Ainsi périrent en même temps, dans cette journée, Saül et ses trois fils, celui qui portait ses armes, et tous ses gens.

Samuel 1 nous dit que Saul s'est donné la mort en s'appuyant sur son épée , en revanche Samuel 2 parle d'un certain Amalécite qui l'a tué , je précise qu'ici Saul des 2 livres est le même homme !!  

2Samuel
1.6
... Saül s'appuyait sur sa lance, et voici, les chars et les cavaliers étaient près de l'atteindre.
1.7
S'étant retourné, il m'aperçut et m'appela. Je dis: Me voici!
1.8
Et il me dit: Qui es-tu? Je lui répondis: Je suis Amalécite.
1.9
Et il dit: Approche donc, et donne-moi la mort; car je suis pris de vertige, quoique encore plein de vie.
1.10
Je m'approchai de lui, et je lui donnai la mort,

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119Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 21:24

Tumadir 


Averti
Averti
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:

penses-tu que la volonté de Yéhouah connait des contraintes ?

Ce que Dieu veut, il l'obtient. Il se contraint en ce sens qu'en ayant crée des créature intelligentes qui reflètent son sens de la justice, Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même. Il ne peut donc pas agir en dehors de sa propre loi pour la transgresser. En ce sens c'est une contrainte; sans en être vraiment une car sa sagesse (intelligence, connaissance, discernement) compense sans faille cette contrainte. De fait, Cela ne gêne pas l'accomplissmeent de sa Volonté.
Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même.

c'est quoi cette loi ? pourrais-tu nous éclairer un peu plus ?
--

(bien évidemment, qu'il existe d'autre loi en dehors de la loi de Moussa et la chariaa. comme par exemple les lois de la nature : l’alternance de la nuit et du jour par exemple et qui est une volonté obligatoirement réalisable... ) c'est parce que c'est Lui qui avait décidé que ça soit ainsi et pas autrement.
si Dieu fait ce qu'Il veut ou comme tu le dis toi-même "Ce que Dieu veut, il l'obtient" dans ce cas Il n'a pas besoin de loi à observer. en d'autre terme, ce n'est pas à Lui d'obéir à une loi quelconque qu'Il crée Lui-Même mais plutôt à Sa création de s'y soumettre...

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120Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 22:59

rayessafa 


Résident
Résident
2 Samuel  
24.1
La colère de l'Éternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

mais

1 Chroniques
21.1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

alors satan ou Dieu ??? erreur de copiste ou du Saint-Esprit ???

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121Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 23:09

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Amat Allah a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:

penses-tu que la volonté de Yéhouah connait des contraintes ?

Ce que Dieu veut, il l'obtient. Il se contraint en ce sens qu'en ayant crée des créature intelligentes qui reflètent son sens de la justice, Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même. Il ne peut donc pas agir en dehors de sa propre loi pour la transgresser. En ce sens c'est une contrainte; sans en être vraiment une car sa sagesse (intelligence, connaissance, discernement) compense sans faille cette contrainte. De fait, Cela ne gêne pas l'accomplissmeent de sa Volonté.
Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même.

c'est quoi cette loi ? pourrais-tu nous éclairer un peu plus ?
--

(bien évidemment, qu'il existe d'autre loi en dehors de la loi de Moussa et la chariaa. comme par exemple les lois de la nature : l’alternance de la nuit et du jour par exemple et qui est une volonté obligatoirement réalisable... ) c'est parce que c'est Lui qui avait décidé que ça soit ainsi et pas autrement.
si Dieu fait ce qu'Il veut ou comme tu le dis toi-même "Ce que Dieu veut, il l'obtient" dans ce cas Il n'a pas besoin de loi à observer. en d'autre terme, ce n'est pas à Lui d'obéir à une loi quelconque qu'Il crée Lui-Même mais plutôt à Sa création de s'y soumettre...

Ton raisonnement est spécieux, Dieu est un dieu d'ordre, sa loi est celle qui fait ce qu'il est. Va-t-il changer sa loi pour plaire aux musulmans ? NON que ça te plaise ou pas, Dieu a crée des êtres à son image capable de refléter sa loi. Donc il est tenu, cela s'appelle la droiture.

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122Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 23:17

Tumadir 


Averti
Averti
@ami de la vérité a écrit:
Amat Allah a écrit:
Amat Allah a écrit:
@ami de la vérité a écrit:

Ce que Dieu veut, il l'obtient. Il se contraint en ce sens qu'en ayant crée des créature intelligentes qui reflètent son sens de la justice, Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même. Il ne peut donc pas agir en dehors de sa propre loi pour la transgresser. En ce sens c'est une contrainte; sans en être vraiment une car sa sagesse (intelligence, connaissance, discernement) compense sans faille cette contrainte. De fait, Cela ne gêne pas l'accomplissmeent de sa Volonté.
Dieu a établit une loi spirituelle (je ne parle pas de la loi de Moïse) qu'il est tenu d'observer lui-même.

c'est quoi cette loi ? pourrais-tu nous éclairer un peu plus ?
--

(bien évidemment, qu'il existe d'autre loi en dehors de la loi de Moussa et la chariaa. comme par exemple les lois de la nature : l’alternance de la nuit et du jour par exemple et qui est une volonté obligatoirement réalisable... ) c'est parce que c'est Lui qui avait décidé que ça soit ainsi et pas autrement.
si Dieu fait ce qu'Il veut ou comme tu le dis toi-même "Ce que Dieu veut, il l'obtient" dans ce cas Il n'a pas besoin de loi à observer. en d'autre terme, ce n'est pas à Lui d'obéir à une loi quelconque qu'Il crée Lui-Même mais plutôt à Sa création de s'y soumettre...

Ton raisonnement est spécieux, Dieu est un dieu d'ordre, sa loi est celle qui fait ce qu'il est. Va-t-il changer sa loi pour plaire aux musulmans ? NON que ça te plaise ou pas, Dieu a crée des êtres à son image capable de refléter sa loi. Donc il est tenu, cela s'appelle la droiture.
bien sûr que Dieu fait ce qu'Il veut que ça me plaise ou non.

sa loi est celle qui fait ce qu'il est.


tu crois à un dieu "dépendant" ?

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123Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 23:28

Wayell 


Résident
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ami de la wt a écrit:Ton raisonnement est spécieux, Dieu est un dieu d'ordre, sa loi est celle qui fait ce qu'il est. Va-t-il changer sa loi pour plaire aux musulmans ? NON que ça te plaise ou pas, Dieu a crée des êtres à son image capable de refléter sa loi. Donc il est tenu, cela s'appelle la droiture.

Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.

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124Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 23:28

mirtelle32 


Habitué
Habitué
pourquoi on t'a demandé de changer la loi de ton dieu pour plaire aux musulmans????
et t'en fais quoi du coran,pour toi c'est un livre inventé????

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125Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 23:31

Tumadir 


Averti
Averti
@Wayell a écrit:
ami de la wt a écrit:Ton raisonnement est spécieux, Dieu est un dieu d'ordre, sa loi est celle qui fait ce qu'il est. Va-t-il changer sa loi pour plaire aux musulmans ? NON que ça te plaise ou pas, Dieu a crée des êtres à son image capable de refléter sa loi. Donc il est tenu, cela s'appelle la droiture.

Pourtant les chrétiens disent qu'ils ne sont en aucun cas sous la loi, je mens ?

Peace.
Dieu se contraint Lui-Même à observer Sa loi et laisse Sa création vivre sans loi... raisonnement je dirais.... hypocrite...

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126Re: Grave contradiction dans la Bible ! le Lun 24 Juin - 23:36

Wayell 


Résident
Résident
Et oui, l’orgueil quand tu nous tiens. Vouloir soumettre Dieu, Al-Qahhar, Al-Qadir, Al-Mouqtadir à une loi est une mécréance abominable.

Peace.

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