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1Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 17:02

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Jean 6:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Le Consolateur = Le Saint-Esprit = Jésus
Donc Jésus est le Consolateur.

Donc, Jean 6:7 peut se lire comme ça :
Cependant, je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, je (Jésus) ne viendrai pas vers vous, mais si je m'en vais, je m'enverrai à vous
!

Pour que le Saint-Esprit vienne il faut que Jésus parte ?
Pour que Jésus vienne il faut que Jésus parte ?

Où est la logique dans tout ça ???

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2Re: Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 19:10

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Tarek a écrit:Jean 6:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Le Consolateur = Le Saint-Esprit = Jésus
Donc Jésus est le Consolateur.

Donc, Jean 6:7 peut se lire comme ça :
Cependant, je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, je (Jésus) ne viendrai pas vers vous, mais si je m'en vais, je m'enverrai à vous
!

Pour que le Saint-Esprit vienne il faut que Jésus parte ?
Pour que Jésus vienne il faut que Jésus parte ?

Où est la logique dans tout ça ???
Tarek
sujet tres interessant ! j'attends avec patience les reponses de nos chers amis les chretiens !

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3Re: Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 19:55

Credo 


Averti
Averti
Le Consolateur est l'Esprit Saint car il remplace Jesus qui monte vers le Père. En quelque sorte, cet Esprit nous "console" du départ du Christ.

L'Esprit Saint continue la mission du Fils à travers les siècles : l'annonce du Salut. Tant que le Christ était présent, c'était le Christ qui remplissait sa mission. Donc il a fallu son départ pour que l'Esprit prenne la suite.

Cet Esprit, c'est le Christ qui nous l'envoie et comme il reprend sa mission dans le coeur des hommes, on a tendance à dire que par l'Esprit, le Christ est présent en nous mais le Christ c'est le Christ et l'Esprit c'est l'Esprit.

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4Re: Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 20:29

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:Le Consolateur est l'Esprit Saint car il remplace Jesus qui monte vers le Père. En quelque sorte, cet Esprit nous "console" du départ du Christ.

L'Esprit Saint continue la mission du Fils à travers les siècles : l'annonce du Salut. Tant que le Christ était présent, c'était le Christ qui remplissait sa mission. Donc il a fallu son départ pour que l'Esprit prenne la suite.

Cet Esprit, c'est le Christ qui nous l'envoie et comme il reprend sa mission dans le coeur des hommes, on a tendance à dire que par l'Esprit, le Christ est présent en nous mais le Christ c'est le Christ et l'Esprit c'est l'Esprit.
pourquoi tu dis que cest le saint esprit ?
chapitre 14, verset 16:
et moi, je prierai le pere, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure eternellement avec vous.
un autre consolateur, un autre implique que d'autres sont dejas venu NON ? un autre implique plusieurs ! combiens yatil de saint esprit ?
un seul NON ?!
alors pourquoi s'acharner ? cela ne peut etre le saint esprit,
un autre consolateur cela veut dire qu'il ya eu plusieurs consolateurs avant !

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5Re: Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 23:24

Credo 


Averti
Averti
Azzedine a écrit : un autre consolateur cela veut dire qu'il ya eu plusieurs consolateurs avant !
Avant la venue de l'Esprit Saint, l'autre consolateur, il y a eu le Christ.

Jésus avait été un conseiller pour les apôtres et les disciples, un guide, un ami pendant qu’il était avec eux. Il les avait instruits, avait supporté leurs préjugés et leur ignorance et les avait consolé en temps de découragement. Mais il allait les quitter maintenant. L’autre Consolateur devait être donné en compensation pour son absence ainsi qu'en vue de continuer sa mission salvifique.

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6Re: Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 23:41

Albadji 


Novice
Novice
@Credo a écrit:Le Consolateur est l'Esprit Saint car il remplace Jesus qui monte vers le Père. En quelque sorte, cet Esprit nous "console" du départ du Christ.

L'Esprit Saint continue la mission du Fils à travers les siècles : l'annonce du Salut. Tant que le Christ était présent, c'était le Christ qui remplissait sa mission. Donc il a fallu son départ pour que l'Esprit prenne la suite.

Cet Esprit, c'est le Christ qui nous l'envoie et comme il reprend sa mission dans le coeur des hommes, on a tendance à dire que par l'Esprit, le Christ est présent en nous mais le Christ c'est le Christ et l'Esprit c'est l'Esprit.

Bonjour Credo,
Je ne comprends pas votre raisonnement. Dans l'Ancien Testament, l'Esprit-Saint est appelé Esprit de Dieu (Génèse 1:2, Nombres 11:29, Juges 6:34, 1 Samuel 19:20, 2 Chroniques 15:1, 2 Chroniques 20:14, 2 Chroniques 24:20, Ézéchiel 11:5), ce qui implique que l'Esprit-Saint est Dieu, puisqu'étant Esprit de Dieu. Cela rejoint la doctrine de la Trinité.

L'Esprit-Saint est aussi appelé Esprit du Christ (Philippiens 1:19), ce qui, par extension, nous apprend que le Christ est l'Esprit de Dieu, donc que le Christ est Dieu, ou, pour reprendre l'explication de Tarek :
Christ = Esprit Saint = Dieu
Soubhannalah 3amma yachrikoun. Je sais bien que le Christ (paix sur lui) n'est ni Dieu ni le Saint-Esprit et que Dieu n'est ni le Christ ni le Saint-Esprit, je ne fais qu'exposer ici la compréhension catholique de la Bible.

Vous êtes catholiques, selon votre profil. Vous devriez donc adhérer à cet enseignement, qui est que le Fils, le Père et le Saint-Esprit sont une seule et même personne.
Mais à partir de là, un problème se pose. Relisons ces versets écrits par l'apôtre Jean :

Jean 6:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Sachant que le Christ est le Saint-Esprit, pourquoi est-il nécessaire qu'il s'en aille pour que le Saint-Esprit vienne ? Pourquoi le Consolateur ne vient pas si le Christ ne part pas ? Y a t-il deux Consolateurs ? Un pendant la venue du Christ et l'autre après son départ ? Y a t-il deux Esprits-Saints (d'où l'expression "un autre" consolateur) ? Dieu a t-il deux Esprits ? Êtes-vous bithéistes (croyant en deux dieux) ?

Sincèrement, j'ai du mal à comprendre cette interprétation tordue des paroles de Jésus (paix sur lui). Ne serait-il pas plus logique d'admettre que le Christ annonce, dans ce passage, un autre homme, nécessairement fait de chair et d'os (c'est à ça que renvoie le mot grec paraklétos), qui viendra après lui et désigne donc, inévitablement, Mohammed, sur lui la prière et la paix ?


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7Re: Consolateur et Jésus le Ven 7 Juin - 23:45

Albadji 


Novice
Novice
@Credo a écrit:Avant la venue de l'Esprit Saint, l'autre consolateur, il y a eu le Christ.

Nous l'avons vu dans le message précédent (n°6), le Christ n'est autre que l'Esprit Saint selon la doctrine catholique de la Trinité. Donc le Christ est le consolateur. Continuons :

Jésus avait été un conseiller pour les apôtres et les disciples, un guide, un ami pendant qu’il était avec eux. Il les avait instruits, avait supporté leurs préjugés et leur ignorance et les avait consolé en temps de découragement. Mais il allait les quitter maintenant. L’autre Consolateur devait être donné en compensation pour son absence ainsi qu'en vue de continuer sa mission salvifique.

Si Jésus était le premier consolateur... Jésus consolait qui et pour quoi ? Nous l'avons compris, l'autre Consolateur consolait les disciples du départ du Christ de ce monde, mais Jésus (qui pour vous, est le premier consolateur), il consolait qui et pour quelle raison ? Comment peut-il consoler ses disciples alors qu'il leur dit lui-même de se réjouir (Marc 13:22) et qu'il n'est pas encore partie du monde ?

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8Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 0:54

Credo 


Averti
Averti
j'ai donné la réponse à la question soit pourquoi Jésus doit partir pour que l'Esprit vienne. Dans la foi catholique, l'Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité, il n'est donc pas Jésus. Mais c'est Jésus qui nous l'envoie. Ne chercher pas Mohamed dans la Bible. Il n'y a jamais figuré.
Le Christ enseignait les apôtres et les"consolait"dans les moments de découragement, plus particulièrement à l'annonce de sa passion dont ils n'ont compris le sens qu'après sa résurrection.

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9Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 12:02

rayessafa 


Résident
Résident
@Tarek a écrit:Jean 6:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Le Consolateur = Le Saint-Esprit = Jésus
Donc Jésus est le Consolateur.

Donc, Jean 6:7 peut se lire comme ça :
Cependant, je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, je (Jésus) ne viendrai pas vers vous, mais si je m'en vais, je m'enverrai à vous
!

Pour que le Saint-Esprit vienne il faut que Jésus parte ?
Pour que Jésus vienne il faut que Jésus parte ?

Où est la logique dans tout ça ???

cher frère ;

on peut aussi dire la même chose pour le verset 1.1 :

au commencement était Dieu , et Dieu était avec Dieu , et Dieu était Dieu !

ou

au commencement était Jésus , et Jésus était avec Jésus , et Jésus était Jésus !!

un 2ème exemple :

Actes

10.38
vous savez comment Dieu , a oint de Dieu , Dieu !!

ou
vous savez comment Jésus , a oint de Jésus , Jésus !!

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10Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 12:20

rayessafa 


Résident
Résident
@Credo a écrit:Le Consolateur est l'Esprit Saint car il remplace Jesus qui monte vers le Père. En quelque sorte, cet Esprit nous "console" du départ du Christ.

L'Esprit Saint continue la mission du Fils à travers les siècles : l'annonce du Salut. Tant que le Christ était présent, c'était le Christ qui remplissait sa mission. Donc il a fallu son départ pour que l'Esprit prenne la suite.

Cet Esprit, c'est le Christ qui nous l'envoie et comme il reprend sa mission dans le coeur des hommes, on a tendance à dire que par l'Esprit, le Christ est présent en nous mais le Christ c'est le Christ et l'Esprit c'est l'Esprit.

je vais reprendre ton poste suivant la logique de notre frère Tarek :

Le Consolateur est Jésus car il remplace Jésus qui monte vers Jésus. En quelque sorte, ce Jésus nous "console" du départ de Jésus .

Le Jésus continue la mission du Fils Jésus à travers les siècles : l'annonce du Salut. Tant que le Christ Jésus était présent, c'était le Christ Jésus qui remplissait sa mission. Donc il a fallu son départ pour que Jésus prenne la suite.

Ce Jésus, c'est le Christ qui nous envoie Jésus et comme il reprend sa mission dans le coeur des hommes, on a tendance à dire que par Jésus, le Christ Jésus est présent en nous mais le Christ Jésus c'est le Christ Jésus et Jésus c'est Jésus.

on peut , entre autre , remplacer Jésus par Dieu !


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11Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 13:26

Credo 


Averti
Averti
j'ai déjà répondu à ce raisonnement. Donc tu répète les mêmes choses mais moi je ne retirait pas les mêmes réponses à l'infini.

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12Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 17:05

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Mais Credo, l'Esprit Saint était là, pendant que Jésus était sur Terre !
Il était là avant que Jésus ne vienne !
Et il a encore été actif après le départ de Jésus !
Donc, ça ne peut pas être le Consolateur, "qui viendra après Jésus" !

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13Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 20:02

Credo 


Averti
Averti
Dans l'AT, on trouve effectivement l'Esprit de Dieu qui est l'Esprit Saint. Mais dans l'AT, l'Esprit Saint exécute la volonté du Père. Dans le NT, cet Esprit est en Jésus. Quand Jésus monte vers le Père, ce n'est plus le Père qui envoie l'Esprit Saint pour qu'il exécute sa volonté. C'est le Fils, Jésus, qui envoie l'Esprit Saint pour qu'il continue sa mission (celle de Jésus) dans le coeur des hommes.

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14Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 20:42

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@credo
quand tu dis que Jésus doit partir pour que l'Esprit saint vienne ! explique moi pourquoi dans le verset suivant jesus parlant a ces disciples leur dit : Recevez le saint esprit
20:21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a
envoyé, moi aussi je vous envoie.
20:22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le
Saint-Esprit
.
jesus parlait bien dans le present, et non une fois mort et rescussité !
jesus plus haut dit bien que si il ne s'en vas pas, (l'esprit saint) qui pour les chretiens est (le consolateur) ne viendras pas .
mais l'esprit saint existait dejas avec tout le monde ! il existait dejas en jean le baptiste dans le ventre de sa mere:
Luc:
1:41 Dès qu'Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit
dans son sein, et elle fut remplie du saint - esprit.

l'esprit saint etait en tous ceux qui croyaient en jesus a l'epoque, le consolateur est synonyme de prophete, et le prophete en question est tres certainement mohammed
a toi de mediter !

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15Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 22:35

Credo 


Averti
Averti
Azzedine a écrit : quand tu dis que Jésus doit partir pour que l'Esprit saint vienne ! explique moi pourquoi dans le verset suivant jesus parlant a ces disciples leur dit : Recevez le saint esprit
20:21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a
envoyé, moi aussi je vous envoie.
20:22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le
Saint-Esprit.
jesus parlait bien dans le present, et non une fois mort et ressuscité!

Si, à ce moment là Jesus était déjà ressuscité. Il leur est apparu et leur a donné l'Esprit Saint avant de remonter vers le Père.

esprit saint etait en tous ceux qui croyaient en jesus a l'epoque, le consolateur est synonyme de prophete, et le prophete en question est tres certainement mohammed
a toi de mediter !

C'est tout médité. L'Esprit Saint é toujours été là mais, comme je l'ai dit dans mon message précédent, à cet instant c'est le Christ qui l'envoie contrairement à toutes les autres fois où l'Esprit est mentionné. C'est ça la différence et elle est importante car tout chrétien porte en lui l'Esprit Saint, lequel poursuit la mission du Christ à travers les siècles.

Mohamed, que je sache, ne croit pas à la mort et encore moins à la résurrection du Christ. Donc il n'y a aucun lien entre la Bible et le Coran.

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16Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 22:57

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
<blockquote>
</blockquote>
credo a ecrit:
Si, à ce moment là Jesus était déjà ressuscité. Il leur est apparu et leur a
donné l'Esprit Saint avant de remonter vers le Père.
et rebelote !! avec votre histoire de ressurection ! ces disciples l'ont ils vu ressuciter ? NON ont ils étés temoins de ce miracle ? NON
des conjectures , une fable , une histoire a dormir debout
Bon admettons : jesus a bien dit si je ne m'en vais pas ! le consolateur(l'esprit saint) ne viendras pas vers vous !
Hors il etait encore present !

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17Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 23:01

Credo 


Averti
Averti
Il est venu voir ses apôtres après qu'il soit mort et ressuscité pour leur envoyer son Esprit, avant sa remontée définitive au ciel, près de son Père. De toute façon, ne cherche pas. Mohamed n'a jamais enseigné ce qu'a enseigné Jesus. Il n'y a absolument aucun lien entre eux.

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18Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 23:14

Azzedine 


Chevronné
Chevronné
@Credo a écrit:Il est venu voir ses apôtres après qu'il soit mort et ressuscité pour leur envoyer son Esprit, avant sa remontée définitive au ciel, près de son Père. De toute façon, ne cherche pas. Mohamed n'a jamais enseigné ce qu'a enseigné Jesus. Il n'y a absolument aucun lien entre eux.
@credo
http://www.islamreligion.com/fr/articles/28/

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19Re: Consolateur et Jésus le Sam 8 Juin - 23:25

Credo 


Averti
Averti
Jesus a parlé de sa passion et Mohamed n'y croit pas. C'est la différence majeure car c'est le fondement de la foi chrétienne mais il y en a plein d'autres.

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20Re: Consolateur et Jésus le Dim 9 Juin - 19:13

patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
Bonjour Azzedine,



Bon admettons : jesus a bien dit si je ne m’en vais pas ! le consolateur(l’esprit saint)ne viendras pas vers vous Hors il était encore présent.



J’interviens juste pour souligner ce qui me semble important à noter, pour la notion du temps.

Jn 16:7- Cependant je vous dis la vérité : c'est votre intérêt que je parte ; car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si je pars, je vous l'enverrai.

Qui attendre autre que celui qui patiente, et bien, comment peut on envoyer celui qui est, étant lui même présence en lui, la question devrait être est il encore présent.

Oui, il demeure en sa présence, présence avec nous avec lui et par nous, le monde ne peut concevoir la vérité qu’avec la parole qui accomplit le monde en lui.

Jn 16:12- J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent.

Jn 16:13- Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir.

On peut dire que le temps du monde en sa présence sera accomplit quand le moment sera venu d’entendre de nouveau sa ce qu’il a, à dire en sa parole.

Il sera dit au moment présent retour en sa présence qu’il est monde et présence en lui, le moment est pour lui ce qui échappe à l’entendement humain ne peut échapper aux couloir du temps car le temps est pour lui ce qu’il est en nous.

Lui l’est avec lui pour ce monde mais surtout je pense avec lui et en nous pour ce monde.

Jn 14:3- Et quand je serai allé et que je vous aurai préparé une place, à nouveau je viendrai et je vous prendrai près de moi, afin que, là où je suis, vous aussi, vous soyez.

Si l’on reprend ceci…

Mt 28:20- et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde. "

Il est présence tout le temps qu’il est avec nous avec lui et par lui……

Jn 14:3- Et quand je serai allé à nouveau je viendrai/ Jn 16:7- mais si je pars, je vous l'enverrai.

A noter ce qui est dit est dit, ne l’a-t-il pas dit avant de partir et de revenir sa présence est partout ou lui est en sa parole.

Ce qui est nouveau revient avec lui et par lui ce qui est passé est lui avec lui, ce qui vient est en lui avec lui, est présence en lui pour le présent de ce qu’il est par lui et en nous.

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21Re: Consolateur et Jésus le Ven 11 Déc - 16:26

Starheater 


Résident
Résident
@Tarek a écrit:Jean 6:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Le Consolateur = Le Saint-Esprit = Jésus
Donc Jésus est le Consolateur.

Donc, Jean 6:7 peut se lire comme ça :
Cependant, je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, je (Jésus) ne viendrai pas vers vous, mais si je m'en vais, je m'enverrai à vous
!

Pour que le Saint-Esprit vienne il faut que Jésus parte ?
Pour que Jésus vienne il faut que Jésus parte ?

Où est la logique dans tout ça ???


Qui est le Consolateur, et pourquoi nous avons besoin d'un Consolateur? Le Christ n'est pas le Consolateur, le Christ est le Verbe de Dieu.

Dans les temps du Christ, il y avait beaucoup de persécutions, cela rendait les Christiens malheureux, alors, cela prenait un Consolateur pour diminuer leurs peines. Ce temps est révolu, il n'y a aucun besoin d'un Consolateur, mais seulement des dons que les Anges nous donnent quand ils viennent vers nous. Le Consolateur étant l'Esprit Saint, tout ce qui nous manquent son les dons de Dieu. Mais quel dons? La science, prophète, prédicateurs etc...
Moi, j'ai reçu le don de la Science à l'âge de 11 ans, exactement comme les Apôtres, que vous y croyez ou non ne me touche pas, bien au contraire, je trouve cela normal que vous y croyiez pas. Car de toutes façons, la Science qui est en moi va parler pour moi et de moi, et cela en étant scientifique tout simplement.
Consolateur et Paraclet, le même Esprit, l'Esprit qui dévoile tout sur les Mystères de Dieu (pas ceux de la Trinité, ça n'existe pas). En plus, les Anges de Dieu qui sont des Esprits vous donnent différent dons; la musique, la science, le don d'enseigner, le don de prêcher, le don de distingué les esprits etc..., je ne les connais pas tous.


Starheater

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22Re: Consolateur et Jésus le Dim 10 Jan - 11:40

Starheater 


Résident
Résident
@Credo a écrit:j'ai donné la réponse à la question soit pourquoi Jésus doit partir pour que l'Esprit vienne. Dans la foi catholique, l'Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité, il n'est donc pas Jésus. Mais c'est Jésus qui nous l'envoie. Ne chercher pas Mohamed dans la Bible. Il n'y a jamais figuré.
Le Christ enseignait les apôtres et les"consolait"dans les moments de découragement, plus particulièrement à l'annonce de sa passion dont ils n'ont compris le sens qu'après sa résurrection.


Luc 3:22 et l’Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel: Tu es mon fils; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré.
Si l'Esprit Saint serait la 3 ième personne, il aurait parlé directement au Seigneur Jésus Lui disant: Tu es mon fils; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. Or ce n'est pas le cas, c'est une autre voix qui parle à la place. Or une forme corporelle comme mentionné peut-être bien des choses; ça peut être comme un nuage, une boule blanche immatériel mais visible, etc...
Dans toute la Bible dans l'Ancien Testament comme dans le Nouveau, on traite l'Esprit Saint comme si il n'était pas une Personne, le Père est une Personne puisqu'il est dit dans Apocalypse qu'il est assis sur son Trône, pour ce qui est du Fils, la même chose. On ne dit pas dans la Bible, exemple: "Dieu va donné de son Esprit", de plus dans Actes des Apôtres, il est mentionné qu'ils vont recevoir une Force, et je cite: Actes 1:8 Mais vous allez recevoir une force, celle de l’Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. Elle ne dis pas: "Une personne de Dieu va descendre sur vous", dans tous les versets que j'ai lu, rien ne laisse entendre que l'Esprit Saint est la 3 ième Personne. 
Bien au contraire, on traite l'Esprit Saint comme si c'était tout bonnement un Ange, or un Esprit en fait est un Ange, et ceci correspond à l'image que la Bible en faisait; nous sommes comme des arbres où les oiseaux du Ciel (Anges) viennent s'abrité
Dans la Bible une Personne ça possède un corps et un esprit, un ne va pas sans l'autre. Maintenant, je le dis comme la Bible nous l'apprend, s'il faudrait que Dieu le Père nous donnerais de Son Esprit, je te le dis en vrai, nous mourions aussitôt. Dieu est le Tout-Puissant, aucun corps de chair, même pas celui du Christ ne pourrait résister à la Force de l'Esprit du Père. 

Donc, il est clair pour moi que l'Esprit Saint est une Force et non une Personne. Sachez que la Bible s'interprète d'elle-même, il est interdit par la Bible de faire une interprétation particulière, mais sur ce site, on en tiens pas compte. On se sert d'une Philosophie toute humaine pour faire valoir la trinité, or dans la Bible on ne retrouve aucun verset prouvant la trinité à part d'un verset qui à été rajouté par je ne sais qui, mais ce verset on s'en rend compte, il jure avec tout le reste.

Starheater 

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23Re: Consolateur et Jésus le Dim 10 Jan - 12:10

Starheater 


Résident
Résident
@Starheater a écrit:


Luc 3:22 et l’Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix partit du ciel: Tu es mon fils; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré.
Si l'Esprit Saint serait la 3 ième personne, il aurait parlé directement au Seigneur Jésus Lui disant: Tu es mon fils; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. Or ce n'est pas le cas, c'est une autre voix qui parle à la place. Or une forme corporelle comme mentionné peut-être bien des choses; ça peut être comme un nuage, une boule blanche immatériel mais visible, etc...
Dans toute la Bible dans l'Ancien Testament comme dans le Nouveau, on traite l'Esprit Saint comme si il n'était pas une Personne, le Père est une Personne puisqu'il est dit dans Apocalypse qu'il est assis sur son Trône, pour ce qui est du Fils, la même chose. On ne dit pas dans la Bible, exemple: "Dieu va donné de son Esprit", de plus dans Actes des Apôtres, il est mentionné qu'ils vont recevoir une Force, et je cite: Actes 1:8 Mais vous allez recevoir une force, celle de l’Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. Elle ne dis pas: "Une personne de Dieu va descendre sur vous", dans tous les versets que j'ai lu, rien ne laisse entendre que l'Esprit Saint est la 3 ième Personne. 
Bien au contraire, on traite l'Esprit Saint comme si c'était tout bonnement un Ange, or un Esprit en fait est un Ange, et ceci correspond à l'image que la Bible en faisait; nous sommes comme des arbres où les oiseaux du Ciel (Anges) viennent s'abrité
Dans la Bible une Personne ça possède un corps et un esprit, un ne va pas sans l'autre. Maintenant, je le dis comme la Bible nous l'apprend, s'il faudrait que Dieu le Père nous donnerais de Son Esprit, je te le dis en vrai, nous mourions aussitôt. Dieu est le Tout-Puissant, aucun corps de chair, même pas celui du Christ ne pourrait résister à la Force de l'Esprit du Père. 
Donc, il est clair pour moi que l'Esprit Saint est une Force et non une Personne. Sachez que la Bible s'interprète d'elle-même, il est interdit par la Bible de faire une interprétation particulière, mais sur ce site, on en tiens pas compte. On se sert d'une Philosophie toute humaine pour faire valoir la trinité, or dans la Bible on ne retrouve aucun verset prouvant la trinité à part d'un verset qui à été rajouté par je ne sais qui, mais ce verset on s'en rend compte, il jure avec tout le reste.
Starheater 


Credo, tu me disais qu'on ne dois pas essayer de convaincre les autres, ou quelque chose du genre, mais, c'est cela qu'il faut faire, et je cite:
2 Corinthiens 5:11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous cherchons à convaincre les hommes ; Dieu nous connaît, et j’espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi.
2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,


Peut-être que c'est moi qui n'a pas le tour de te convaincre, comme je te l'ai dit; je suis un piètre professeur, l'enseignement c'est un art, et moi, je n'ai pas ce don, j'ai juste le don de la Science de Dieu. J'ai été inspiré de Dieu dans bien des choses, j'en retire de la joie et satisfaction. Mais si je fait une erreur, je suis capable de l'avouer quand je m'en rend compte ou quand on me fourni les preuves, je suis un être humain, et je peux faire des erreurs quand je bâcle les choses trop vite.

Or, les Anges sont Saints, et je cite: Marc 8:38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Ce qui fait que les Anges que nous avons pour nous, et en nous, ceux-ci nous sont utiles.

Malheureusement, je n'ai pas fini de faire mes recherches sur les Anges, mais je crois qu'ils peuvent temporairement nous habité sans qu'on s'en aperçoive, je ne suis pas certain, mais c'est possible car il m'est arriver des situations qui allait dans ce sens.


Starheater

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24Re: Consolateur et Jésus le Dim 10 Jan - 13:06

Starheater 


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@Starheater a écrit:


Credo, tu me disais qu'on ne dois pas essayer de convaincre les autres, ou quelque chose du genre, mais, c'est cela qu'il faut faire, et je cite:
2 Corinthiens 5:11 Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous cherchons à convaincre les hommes ; Dieu nous connaît, et j’espère que dans vos consciences vous nous connaissez aussi.
2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,


Peut-être que c'est moi qui n'a pas le tour de te convaincre, comme je te l'ai dit; je suis un piètre professeur, l'enseignement c'est un art, et moi, je n'ai pas ce don, j'ai juste le don de la Science de Dieu. J'ai été inspiré de Dieu dans bien des choses, j'en retire de la joie et satisfaction. Mais si je fait une erreur, je suis capable de l'avouer quand je m'en rend compte ou quand on me fourni les preuves, je suis un être humain, et je peux faire des erreurs quand je bâcle les choses trop vite.

Or, les Anges sont Saints, et je cite: Marc 8:38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Ce qui fait que les Anges que nous avons pour nous, et en nous, ceux-ci nous sont utiles.

Malheureusement, je n'ai pas fini de faire mes recherches sur les Anges, mais je crois qu'ils peuvent temporairement nous habité sans qu'on s'en aperçoive, je ne suis pas certain, mais c'est possible car il m'est arriver des situations qui allait dans ce sens.


Starheater


Ça fait quelques temps que je parle avec toi, et bon sens, à chaque fois que tu fais une description d'un sujet, la manière tu te défend, et la manière que tu attaques, c'est copie conforme avec ma copine Tania, elle aussi est Catholique, elle aussi crois en la trinité, et elle aussi n'en démord pas, 29 ans, et elle comprend tout comme si elle aurait écrit la Bible. Elle serait bonne dans la vente; vendre des frigidaire aux Esquimaux, tu vois le style, bah, je l'aime bien pareil, son problème est relier au manque d'affection, gros manque d'affection, et quand je dis gros, c'est gros. 

Starheater

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25Re: Consolateur et Jésus le Dim 17 Jan - 6:43

Starheater 


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@Azzedine a écrit:
pourquoi tu dis que cest le saint esprit ?
chapitre 14, verset 16:
et moi, je prierai le pere, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure eternellement avec vous.
un autre consolateur, un autre implique que d'autres sont dejas venu NON ? un autre implique plusieurs ! combiens yatil de saint esprit ?
un seul NON ?!
alors pourquoi s'acharner ? cela ne peut etre le saint esprit,
un autre consolateur  cela veut dire  qu'il ya eu plusieurs consolateurs  avant !


Matthieu 13:31-33
31  Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un grain de sénevé qu’un homme a pris et semé dans son champ.
32  C’est la plus petite de toutes les semences ; mais, quand il a poussé, il est plus grand que les légumes et devient un arbre, de sorte que les oiseaux du ciel viennent habiter dans ses branches.


Les oiseaux du Ciel qui sont mentionnés dans Matthieu sont des Anges de Dieu, se sont eux les Consolateurs. Donc, tu as raison, il n'y en a pas juste UN, mais beaucoup. Or ces Anges sont diversifié, c'est-à-dire qu'ils ont chacun leur emploi et apte à différentes tâches. 
Comme certains console avec une parole de Science de Dieu, d'autre avec une Paroles du Verbe de Dieu, d'autres sont aptes à te donné des conseils, etc...Ils le font en te parlant, d'autres en t'inspirant une idée. Ils peuvent faire fructifié tes dons, comme la musique, la langue parlé, la cuisine, les Mathématiques, la médecines, la Science d l'Univers, la science des esprits pour apprendre à les reconnaître, ils peuvent t'aider à résoudre des Mystères que l'on retrouve dans l'Univers, etc...

Alors, moi je me demande combien d'oiseaux peuvent se logés sur un arbre? Moi, personnellement je pense en fonction d'une multitude. Ils peuvent t'inspiré aussi dans tes rêves, parler par ta bouche sans que tu intervienne (cela m'est déjà arriver, et je dois dire que sur l'instant ça fait peur un peu).
Quand ils sont en toi, ils se font petits, et ils remontent à la surface seulement quand il est nécessaire qu'ils interviennent dans ta vie, soit sur un tournant que tu dois prendre, et sois une chose que tu dois t'occupé en priorité.

Je pourrais n'en parler longtemps, mais cela prendrais trop de place.


Starheater


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26Re: Consolateur et Jésus Aujourd'hui à 6:46

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