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homme 


Habitué
Habitué
l' ame est le sang, cette croyance orientale judéo-chretienne est aujourd hui encore une realité diabolique .
bible "car l'âme de toute chair, c'est son sang il en est son âme"
Des messes nous imposent le pardon ou le reconciliation avec un dieu par l effusion du sang.
bible "la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n’y a pas de pardon"
Le sang est la part strictement pour ce dieu, donné pour offrande par un sacrificateur .
bible "On présentera par élévation à l’Eternel une portion de chaque offrande; elle sera pour le sacrificateur qui a répandu le sang de la victime d’actions de grâces."

L odeur du sang brulé est un baume pour ce dieu. On versait aussi du sang d animaux dans des cornes, la part de ce dieu.
bible "Le sacrificateur prendra avec son doigt du sang de la victime, il en mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes, et il répandra tout le sang au pied de l’autel"

Cette ancienne croyance persiste encore aujourd hui dans notre realité. L effusion du sang pur accorde la misericorde d un dieu. L evolution de cette croyance sanguinaire commença par les sacrifices des animaux dits "pur" puis finit par le sacrifice d un homme pur venu sur terre appelé le fils de ce dieu , se donnant en sacrifice où sont son sang dit pur et accorde le pardon de son dieu à l egard des humains si celui ci boit la coupe de vin symbolisant le sang du fils de ce dieu et mange le pain symbolisant sa chair, ils se reconcilient eternellement avec dieu.
bible "Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: "Comment cet homme peut-il donner sa chair à manger?"
Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour.
Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
Celui qui mange ma chair et boit mon sang, demeure en moi, et moi en lui.
Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra aussi par moi."

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jbpo 


Passionné
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Qu'est-ce que le sang? C'est le fluide de la vie, perdre son sang, c'est perdre la vie, c'est mourir. Pourquoi aller chercher des caricatures malhonnêtes qui dénaturent nos croyances?
Ce n'est pas Dieu qui mets à mort, ce sont nos crimes, choses que tu ne sembles pas vouloir comprendre.
Peut-être serais-ce plus explicite avec un exemple, une histoire vraie:
Durant la seconde guerre mondiale, Maximilien kolbe fut arrêté avec sa confrérie et déporté dans un camp de concentration, un jour, des détenus s'évadèrent, le commandant pour donner un exemple désigna plusieurs individus qui seront mis un mort, or, il y a avait parmis eux un père de famille qui supplia qu'on le laissa vivre, mais le commandant ne s'en souciait guère; c'est alors que Maximilien kolbe proposa de prendre sa place pour le laisser vivre, le commandant accepta. Ainsi mourru le futur St Maximilien Kolbe qui mourru dans la prière avec ses compagnons en pardonnant à leur bourreau et ceux qui les avaient condamnés.
Cette histoire est à une échelle différente, ce que Dieu a fait pour l'Homme, le péché nous a condamné à la mort, Dieu a pris notre place, il a pris cette mort sur lui, et nous a ainsi offert la Vie éternelle.



Dernière édition par jbpo le Dim 26 Mai - 11:43, édité 1 fois

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samuel 


Enthousiaste
Enthousiaste
@jbpo a écrit:Qu'est-ce que le sang? C'est le fluide de la vie, perdre son sang, c'est perdre la vie, c'est mourir. Pourquoi aller chercher des caricatures malhonnêtes qui dénaturent nos croyances?
D'autant que les chrétiens ne pratiquent pas de sacrifices d'animaux, mais on retrouve encore cela dans l'ilam lors du rituel du sacrifice du monton que les musulmans font en l'honneur de leur dieu Allah.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Et sacrifier un humain innocent sur une croix ?

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jbpo 


Passionné
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Yassine, relis ce que j'ai écris, cela répondra à ta question, si tu reposes la même alors c'est que tu montreras de la mauvaise foi.

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Iskander 


Récurrent
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@samuel a écrit:
D'autant que les chrétiens ne pratiquent pas de sacrifices d'animaux, mais on retrouve encore cela dans l'ilam lors du rituel du sacrifice du monton que les musulmans font en l'honneur de leur dieu Allah.

Bonjour, Samuel,

le sacrifice du mouton est effectivement un acte d'adoration dirégé vers Allah ( qui est, au passage, le Dieu de tout le monde et pas seulement le nôtre) mais cet acte est aussi une commémoration du sacrifice que Abraham fit de son fils unique pour l'amour de Dieu ( ou Allah ).

Ce sacrifice a été commémoré longtemps par les Juifs mais il semble qu'il n'y ait plus que nous-autres Musulmans pour donner de l'importance à ce geste immense de Foi et d'Abnégation, ceci-dit sans aucune affectation.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pour eux lorsque Abraham a voulu sacrifié son fils était un signe sur le fait que Dieu va venir sacrifier son fils. Et c'est ce qui s'est passé il a égorgé son fils innocent sur une croix, alors qu'il pourrait bien pardonne à l’humanité gratuitement (la faut d'autrui qu'ils n'ont pas fait). Où est dans ce cas le crime macabre ?

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jbpo 


Passionné
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@Iskander a écrit:
@samuel a écrit:
D'autant que les chrétiens ne pratiquent pas de sacrifices d'animaux, mais on retrouve encore cela dans l'ilam lors du rituel du sacrifice du monton que les musulmans font en l'honneur de leur dieu Allah.

Bonjour, Samuel,

le sacrifice du mouton est effectivement un acte d'adoration dirégé vers Allah ( qui est, au passage, le Dieu de tout le monde et pas seulement le nôtre) mais cet acte est aussi une commémoration du sacrifice que Abraham fit de son fils unique pour l'amour de Dieu ( ou Allah ).

Ce sacrifice a été commémoré longtemps par les Juifs mais il semble qu'il n'y ait plus que nous-autres Musulmans pour donner de l'importance à ce geste immense de Foi et d'Abnégation, ceci-dit sans aucune affectation.


"La connaissance de Dieu plutôt que les sacrifices", cette connaissance de Dieu, Jésus nous l'a apporté avec la Nouvelle Alliance. Le sacrifice demandé à Abraham n'est pas seulement un acte de foi , il est aussi un prélude au sacrifice du Père et du Fils pour l'humanité.

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jbpo 


Passionné
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@Yassine a écrit:Pour eux lorsque Abraham a voulu sacrifié son fils était un signe sur le fait que Dieu va venir sacrifier son fils. Et c'est ce qui s'est passé il a égorgé son fils innocent sur une croix, alors qu'il pourrait bien pardonne à l’humanité gratuitement (la faut d'autrui qu'ils n'ont pas fait). Où est dans ce cas le crime macabre ?

Encore une fois, tu caricatures, à quoi bon parler à des caricaturistes?
Le Père et le Fils sont en PARFAIT ACCORD! Le Fils SE DONNE! ce n'est pas le Père qui tue le Fils mais ce sont NOS CRIMES, NOS PECHES! ça va, tu as compris?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
« Romains 8:32 Lui qui n’a pas épargné son propre Fils, mais qui l’a livré à la mort pour nous tous, comment avec lui ne nous donnera-t-il pas toutes choses ? »

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jbpo 


Passionné
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@Yassine a écrit:« Romains 8:32 Lui qui n’a pas épargné son propre Fils, mais qui l’a livré à la mort pour nous tous, comment avec lui ne nous donnera-t-il pas toutes choses ? »

Il a "livré" son Fils, c'est bien ce que je dit (il donne son Fils), et le Fils est d'accord comme Isaac était consentant.
Pourquoi la mort? Parce que c'est ce qu'est le péché...la mort et une des plus terrible mort.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui oui la suite de l'histoire on la connait...

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Wayell 


Résident
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Jahl a écrit:"La connaissance de Dieu plutôt que les sacrifices", cette connaissance de Dieu, Jésus nous l'a apporté avec la Nouvelle Alliance. Le sacrifice demandé à Abraham n'est pas seulement un acte de foi , il est aussi un prélude au sacrifice du Père et du Fils pour l'humanité.

RElis toi, et constate le ravage de cette croyance païenne qu'est le sacrifice doublée de croyance polythéiste qu'est la théogonie et le panthéon, triplée de blasphèmes à tout va, en veux-tu en voilà, quadruplée d'une hérésie trin.
A quand la repentance ?

Peace.

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jbpo 


Passionné
Passionné
@Wayell a écrit:
Jahl a écrit:"La connaissance de Dieu plutôt que les sacrifices", cette connaissance de Dieu, Jésus nous l'a apporté avec la Nouvelle Alliance. Le sacrifice demandé à Abraham n'est pas seulement un acte de foi , il est aussi un prélude au sacrifice du Père et du Fils pour l'humanité.

RElis toi, et constate le ravage de cette croyance païenne qu'est le sacrifice doublée de croyance polythéiste qu'est la théogonie et le panthéon, triplée de blasphèmes à tout va, en veux-tu en voilà, quadruplée d'une hérésie trin.
A quand la repentance ?

Peace.

Cela m'étonnerai que "l'idée" de Dieu qui se sacrifie pour laisser vivre les hommes soit une idée paienne, encore moins l'idée que Dieu soit trois, non pas TROIS DIEUX mais UN Dieu trinitaire.

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ahsan 


Passionné
Passionné
@jbpo a écrit:
@Wayell a écrit:
Jahl a écrit:"La connaissance de Dieu plutôt que les sacrifices", cette connaissance de Dieu, Jésus nous l'a apporté avec la Nouvelle Alliance. Le sacrifice demandé à Abraham n'est pas seulement un acte de foi , il est aussi un prélude au sacrifice du Père et du Fils pour l'humanité.

RElis toi, et constate le ravage de cette croyance païenne qu'est le sacrifice doublée de croyance polythéiste qu'est la théogonie et le panthéon, triplée de blasphèmes à tout va, en veux-tu en voilà, quadruplée d'une hérésie trin.
A quand la repentance ?

Peace.

Cela m'étonnerai que "l'idée" de Dieu qui se sacrifie pour laisser vivre les hommes soit une idée paienne, encore moins l'idée que Dieu soit trois, non pas TROIS DIEUX mais UN Dieu trinitaire.

oui absolument c'est d'origine païenne comme la plupart de vos coutumes chrétiennes.

myhtologie aztèque :

Deux sources, la Leyenda de los Soles6 et l' Histoire générale des choses de la nouvelle-Espagne de Bernardino de Sahagún nous apprennent qu'au commencement du monde actuel, tout était noir, sans vie, mort7. Les dieux se réunirent àTeotihuacan en se posant la question de qui aurait la charge d'éclairer le monde. Sahagún fournit la version la plus détaillée de ce qui suit. Deux dieux proposent leur candidature puis l'un d'eux, appelé Tecciztecatl (celui de la conche), recule devant le brasier où il était nécessaire de se jeter: il devint la Lune. Le second, un petit dieu humble et pauvre appelé Nanahuatl (le bubonneux), sans doute faut-il y voir une métaphore du peuple aztèque à ses débuts, se jette sans hésiter dans le brasier et devient le Soleil. Mais les deux astres restent inertes dans le ciel, il est indispensable de les nourrir. Alors les autres dieux décident de se sacrifier et de donner l'« eau précieuse » (chalchiuatl) qui est nécessaire, à savoir le sang. Cela explique l'importance des sacrifices humains dans la religion aztèque, les hommes étant contraints de réitérer éternellement le sacrifice divin originel.

source wiki

vous avez rien inventé, tout repris des païens d'avant.

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Azzedine 


Chevronné
Chevronné
jbpo a ecrit :
encore moins l'idée que Dieu soit trois, non pas TROIS DIEUX mais UN Dieu
trinitaire.
est ce que la trinité existe dans la bible ? Non
est ce que la bible subit des modifications continuellement ? OUI
la preuve avec Ahmed deedat (paix a son ame ) qui exprime cela :

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Iskander 


Récurrent
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@jbpo a écrit: non pas TROIS DIEUX mais UN Dieu trinitaire.

Bonjour, jpbo,

c'est cette idée de la trinité que je n'ai jamais réussi à intégrer avant ma conversion à l'Islam.

Je pouvais comprendre le symbolisme dans nombre de rituels comme le sacrifice du sang, mais la trinité n'est pas un concept qui s'explique par lui-même et encore moins qui puisse se justifier dans une communauté ancrée dans le Monothéisme comme l'était celle des premiers Chrétiens.

Si cela avait été le cas, il n'aurait pas fallu attendre, par exemple, l'an 381 et le Concile de Nicée pour affirmer pleinement la divinité de l'esprit saint, ça n'allait pas de soi et il a fallu "forcer" les choses, si vous me passez l'expression.

Pour en revenir à l'idée du sacrifice dans l'Islam, le principal est de savoir qu'il émane de la créature vers le Créateur. C'est à dire que l'acte de sacrifice, de repentir, de retour vers Dieu, est une démarche dont le premier pas incombe à la créature, qui accède par ce geste au rang de serviteur et d'adorateur.

C'est aussi un geste d'humilité qui sied mieux à la créature qu'au Créateur. C'est là une idée de la Grandeur de Dieu qui est typique de l'Islam. Et Dieu est plus Savant.

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jbpo 


Passionné
Passionné
@Azzedine a écrit:jbpo a ecrit :
encore moins l'idée que Dieu soit trois, non pas TROIS DIEUX mais UN Dieu
trinitaire.
est ce que la trinité existe dans la bible ? Non

La Bible ne change pas, elle évolue dans sa traduction, car les traducteurs essaye de tendre toujours plus vers une traduction parfaite ou adaptée à l'époque. La Bible n'a pas changée depuis qu'elle a été mise par écris.

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Iskander 


Récurrent
Récurrent
@jbpo a écrit:
La Bible ne change pas, elle évolue dans sa traduction

Bonjour, jbpo,

il ne s'agit pas de changements dans la Bible elle-même mais d'évolution dans la doctrine.
Celle de la trinité n'a pas été fixée entiérement jusqu'au 4ème siècle.
Il y a d'autres cas historiques comme celui du célibat des prêtres qui a été rendu vraiment obligatoire vers le 10ème siècle, je crois.

Et d'autres encore. Au contraire de l'Islam dont la législation repose sur les textes, celle de l'Eglise Catholique connait des changements avec les époques plutôt que par des traductions de textes qui eux n'ont effectivement pas changés.

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bergere 


Novice
Novice
@Iskander a écrit:
@jbpo a écrit:
La Bible ne change pas, elle évolue dans sa traduction

Bonjour, jbpo,

il ne s'agit pas de changements dans la Bible elle-même mais d'évolution dans la doctrine.
Celle de la trinité n'a pas été fixée entiérement jusqu'au 4ème siècle.
Il y a d'autres cas historiques comme celui du célibat des prêtres qui a été rendu vraiment obligatoire vers le 10ème siècle, je crois.

Et d'autres encore. Au contraire de l'Islam dont la législation repose sur les textes, celle de l'Eglise Catholique connait des changements avec les époques plutôt que par des traductions de textes qui eux n'ont effectivement pas changés.



les chretiens n ont aucune preuve tangible sur les premiers ecritures torah, on n a pas retrouvé les ecrits ou de trace au temps de moise.

on n as pas aussi retrouvé les tablettes de pierre où soit disant le doigt de dieu a écrit, aucune preuve !!!!!!

Beaucoup de theologien juif ou non, croivent que la torah fut modifié vers 460 AV JC au temps du roi cyrus pour reconquerir la terre que leur dieu soit disant au temps d ' Abraham, leur a dit "de la voler pour y habiter", mais bon passons, et aussi pour reconstruire le temple avec leurs nouvelles lois, ecrit par le scribe Esdras . Une nouvelle torah !!!

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Iskander 


Récurrent
Récurrent
@bergere a écrit:
les chretiens n ont aucune preuve tangible sur les premiers ecritures torah, on n a pas retrouvé les ecrits ou de trace au temps de moise.

on n as pas aussi retrouvé les tablettes de pierre où soit disant le doigt de dieu a écrit, aucune preuve !!!!!!

Bonjour, Bergere,

je ne suis pas Juif, ni Chrétien, mais en tant que Musulman je crois aux révélations que Dieu a faites à Moïse et à Jésus, sur Eux deux la Paix.

C'est parceque le Message original venait à se perdre, soit par la corruption des hommes, soit par la perte des manuscrits, que Dieu a envoyé des Messagers et des Prophètes qui se sont succédés pour apporter et renouveler Sa parole.

Notre divergence avec les Gens du Livre comme ils sont appelés dans le Coran, c'est à dire les Juifs et les Chrétiens, ne vient pas de la Foi dans la Révélation mais de la façon dont elle a été conservée et rapportée jusqu'à nos jours.

Je ne peux qu'approuver la Foi que jbpo porte dans la Révélation, notre dialogue porte sur les modalités de la transmission du Message et de sa compréhension, et Dieu est plus Savant.

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bergere 


Novice
Novice
@Iskander a écrit:
@bergere a écrit:
les chretiens n ont aucune preuve tangible sur les premiers ecritures torah, on n a pas retrouvé les ecrits ou de trace au temps de moise.

on n as pas aussi retrouvé les tablettes de pierre où soit disant le doigt de dieu a écrit, aucune preuve !!!!!!
Bonjour, Bergere,

je ne suis pas Juif, ni Chrétien, mais en tant que Musulman je crois aux révélations que Dieu a faites à Moïse et à Jésus, sur Eux deux la Paix.

C'est parceque le Message original venait à se perdre, soit par la corruption des hommes, soit par la perte des manuscrits, que Dieu a envoyé des Messagers et des Prophètes qui se sont succédés pour apporter et renouveler Sa parole.

Notre divergence avec les Gens du Livre comme ils sont appelés dans le Coran, c'est à dire les Juifs et les Chrétiens, ne vient pas de la Foi dans la Révélation mais de la façon dont elle a été conservée et rapportée jusqu'à nos jours.

Je ne peux qu'approuver la Foi que jbpo porte dans la Révélation, notre dialogue porte sur les modalités de la transmission du Message et de sa compréhension, et Dieu est plus Savant.
je m excuse je me suis mal fait comprendre.

Message est d affirmer que les ecrits de Moshe ne sont pas les originaux et je ne crois pas que Dieu a ecrit avec son doigt.Je peux me tromper mais ma conviction actuelle qui ne ternit pas croyance sur le message de Jesus," aime ton prochain comme toi meme" le reste est pour moi de la theologie sans consequence à mon Salut

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Iskander 


Récurrent
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@bergere a écrit:Je peux me tromper mais ma conviction actuelle qui ne ternit pas croyance sur le message de Jesus," aime ton prochain comme toi meme" le reste est pour moi de la theologie sans consequence à mon Salut
Bonjour Bergère,

tu ne risques rien à aimer ton prochain, c'est un axiome commun aux religions. En tout cas entre l'Islam et le Christianisme.

Le prophète Mohammed (SAS) a dit " Il n'est pas croyant celui qui n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même".

Je te remercie pour ta réponse.

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bergere 


Novice
Novice
@Iskander a écrit:
@bergere a écrit:Je peux me tromper mais ma conviction actuelle qui ne ternit pas croyance sur le message de Jesus," aime ton prochain comme toi meme" le reste est pour moi de la theologie sans consequence à mon Salut
Bonjour Bergère,

 tu ne risques rien à aimer ton prochain, c'est un axiome commun aux religions. En tout cas entre l'Islam et le Christianisme.

Le prophète Mohammed (SAS) a dit " Il n'est pas croyant celui qui n'aime pas pour son frère ce qu'il aime pour lui-même".

Je te remercie pour ta réponse.
pour moi le seul risque est de ne pas pouvoir aimé mon prochain comme Jesus a aimé, je n ai pas cette capacité mais j essaye de suivre ce chemin non seul car c" est avec l aide de la priere.

Aimer son prochain m est parfois pour moi difficile  je t invite aussi a prier pour moi pour que la haine ne puisse pas m envahir dans ce monde rempli d injustice.

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Iskander 


Récurrent
Récurrent
@bergere a écrit:
Aimer son prochain m est parfois pour moi difficile  je t invite aussi a prier pour moi pour que la haine ne puisse pas m envahir dans ce monde rempli d injustice.
Bonjour Bergère,

que le Seigneur de Jésus t'accorde ta prière et te garde de la haine.

Tu as parfaitement raison de faire cette demande, on ne risque pas de trop aimer alors que la haine ronge les coeurs.

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